• РЕГИСТРАЦИЯ

Коллективная частная собственность vs госкапа

7 512

Надысь наткнулсе тут у Роджерса на срач, ага. Адепты "коллективной собственности" (сиречь kolkhoz) против сталинского (или роджерсовского) госкапа. Какие чюдесные заходцы: "Когда всё в собственности у трудового коллектива и вся прибыль, то есть и прибавочная стоимость, остаётся у самих трудящихся! Никто никого не эксплуатирует, вот он - социялизьм!" - какая прелесть! А то мужики-то (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин) не знали! Пришло чюдо из жэжэ и быстро их научило да...

Там как-то срач на тему "А разве капиталист за управление капиталом не должен зарплату получать?" и на прочие подобные глупости. Что прекрасно показывает, насколько все эти адепты колхоза и артельного "народного" капитализма дремучи и не замутнённы.

Собстно, тут же всё просто как морковка. Для того, чтоб стать "коллективным капиталистом" надо в сей кооператив внести этот самый "капитал". Иначе что же вы эксплуатировать-то будете сообща? От своего личного полового хуя доходу - нуль, как его ни эксплуатируй, даже сообща. Как минимум требуются лопаты, вилы, соха, корова, набор напильников, какие-то материалы, там, будку конторы открыть, всё такое.

Легко было колхозникам 30-ых - у каждого пейзанина имеется в собственности земельный пай, корова, лошадь, набор лопат - ну, у кого чего, но всё же есть что вложить в "коллективный капитал". А как с рабочим быть? У него нет своего частного кузнечного пресса, который он в качестве капитала мог бы внести в общий капитал! Откуда он его возьмёт? Государство подарит? Ой, прям так, за красивые глаза? Государство, значит, из альтруизма выдаст каким-то "коллективным капиталистам" за так в собственность завод ценою в мильоны в золоте и валюте, а они... А что они? Возьмут и продадут в металлолом всё! Они же собственники теперь - чо хотят то и делают, ведь в этом же был смысл, да? "Шоб было в собственности у трудящихся, а не государства!" - вы же это кричали?

Интересный вопрос тут же - откуда государство будет брать заводы для раздачи в собственность коллективам, э? У него же в собственности ничего нет - нечего и вкладывать в развитие промышленности. Налоги - это на содержание и выполнение госфункций - оборона, правопорядок, социалка и образование, на развитие промышленности никаких налогов не хватит. Или в налоги забирать больше, чем обычно капиталист в качестве ренты у рабочего отбирает? А в чём тогда смысл вашего "народного капитализьмы", если всю вашу прибавочную стоимость, которую вы собирались меж собой распределять, забирает то же государство, шоб потом раздавать заводы кому попало? В чём смысл?

Ладно, это ещё фигня. Эти кретины, которые за "народный капитализм против государственного" вообще не представляют как это может работать, в принципе! Хорошо было в 20-ые годы. Там по факту можно было произвести "обобществление" уже имеющейся собственности "трудовым коллективам". То есть крестьяне скинулись земельными паями и инвентарём, в городах рабочие коллективы "приватизировали" уже имеющиеся заводы, получили условные паи от общей капитализации завода. Допустим. Но что дальше?

Вот Петя, который внёс свой земельный пай в колхоз, мы все вместе его эксплуатируем, получая прибыль, которую возвращаем полностью Пете, без изъятий как владельцу капитала. А вот пришёл в наш колхоз агроном Вася. У него нет земельного пая, инвентаря - ничего. Каким образом он станет нашим сокапиталистом-то, ему нечего внести в качестве капитала! Значит что? Значит, что он в нашу песочницу не попадает. Он просто наёмный работник у "коллективного капиталиста", мы всем колхозом эксплуатируем его и его знания, но ренту ему не возвращаем - он не колхозник, он батрак за зарплату! Где же справедливость?

Замечу, что в очень скором времени в таком колхозе, или на заводе "коллективной собственности" очень скоро не останется людей, которые, собственно, "вносили" капитал. Останутся одни наёмные рабочие на зарплате. Ничего не вносившие, права на капиталистическую ренту не имеющие. Жировать будут владельцы внесённых паёв или их наследники, а вкалывать у станков и в поле обычные наёмные работяги. Пайщики вообще могут не работать - они собственники капитала, теперь сильно выросшего, так что хватает ренты и на оплату наёмного труда батракам, и на поездку в Ниццу, чо уж. Чо-то это совсем не похоже на сосьялистический рай, который вы нам тут рисовали, верно?

Ещё момент. А как осуществлять свободное перемещение трудовых ресурсов, э? У вас же каждый колхозник привязан к своей собственности. Захотел рабочий уйти на другой завод или учиться пойти, допустим - он что, от своего завода кусок отпилит, оттащит на другой завод и предъявит в качестве пая на вступление? Как вы вообще себе это представляете? Деньгами будет брать? А ему другие "коллективные капиталисты" заплатят? А сколько, как будем считать? А у них вообще есть в кассе деньги - распродавать завод по частям? А не окажется ли так, что все разбегутся, отдав пай по бросовой цене, и останется один капиталист, владелец завода? Как с этим бороться будем?

Да, ещё хочу заметить, что у пайщиков в коллективной собственности всё: дома, детсады, школы, Парк Культуры в центре села и памятник Ленину напротив сельсовета - они ж это всё на общие деньги строили.. То есть если я выхожу из колхоза, то я должен остаться без дома, мои дети - без детсада, школы, в чисто поле иди? Экая у вас чюдесненькая картина социализьмы получилась! Крепостное право 2.0, прям! Никуда от своей "собственности" не сбежишь, отпилить, продать - невозможно чаще всего, в других местах внесение паевого взноса требуют, или иди в наёмные работники за зарплату, без права голоса и ништяков вроде жилья, детсада и Дворца Культуры - это ведь только для членов профсоюза колхоза! Зато не госкап, да! ( Кстати, кто будет строить жильё, школы и детсады для не попавших в число "коллективных собственников" - загадка!)

Да и в самом колхозе со "справедливостью" распределения капиталистической ренты как-то не очень получается. Вот, допустим, у нас собрание: решаем куда потратить наши деньги. Например, в селе надо школу строить, да? А я - против! У меня детей нет, или они уже взрослые, отучились давно - зачем мне школа? Зачем детсад? Вы голосованием решать будете, всё одно построите? То есть вы МОИ деньги у меня украли, истратили хрен знает за что - за что я работал, прибавочную стоимость производил (ведь денежные выплаты собственнику они могут быть даже меньше, чем зарплата наёмного рабочего, основную часть доходов собственник получает в натуральном виде)? Вы меня поимели что ли? Я 10 лет вкалывал за зарплату меньше, чем у батрака, а вы мне за это мою натуральную часть отобрали и построили ненужную мне школу, карусель у детсада или коровник какой, какой мне не нужен и я не просил? Да нафиг мне такой колхоз! Правда, и бежать некуда. Пай ни в каком виде не отдают, только идти в гастарбайтеры за пределами своего колхоза. Без жилья, социалки и прочего. Вобщем, все прелести дикого капитализма во всей красе. Вам точно этого хотелось? Да феодализм местами покраше бывает, ёп!

Причём, замечу, что это все вещи очевидные с первого взгляда, просто прикинув хрен к носу "Как это может работать". Тут не надо даже Марксу и эмпириокретицизм читать, ага. 21-ый век на дворе, всё уже сто раз пережовано - не, кретины всё ещё бегают, за артельную собственность и "народный капитализм" орут. Кретины, ёп.

Мы, сантехники, всё всем прочистим.

    Фозул шел-шел, и просто пнул 9-летнюю девочку. Ему прилетел урок вежливости

    Очередной последователь дела Титова и Хуснуллина вчера решила открыть нам глаза. Заведующая лабораторией экономики народонаселения и демографии экономического факультета МГУ Ольга Чудиновских прив...

    Конгресс США запретил себе импорт обогащённого урана из России

    Теперь и в Пиндостане Сенат Конгресса США во вторник в очередном порыве русофобии одобрил законопроект, запрещающий импорт обогащённого урана из России. Правда его ещё должен подписать Байден, но т...

    О философе Иване Ильине

    1. Против философа Ивана Ильина, которого неоднократно цитировал Владимир Путин, развернули активную кампанию в Рунете. Его называют фашистом/нацистом, также утверждают, что Ильин якобы поддерживал ги...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      vi4kin77 Сегодня 19:00

      И про неожиданные последствея...

      Да не буду я бить Василису, и не уговаривайте! За что? Девушка созрела и сама способна оценить - надо ей оно или нет. Если надо, то мнение пап-мам в данном вопросе фиолетово. Я не спрашивал своих пора ли мне детёв делать и сколько.Почему вы думаете, что Василиса глупее, или чо-то не знает? Прям загадка - папа с мамой 9 штук настрогале, а она, самае старшая, не в курси...
      56
      vi4kin77 Сегодня 18:44

      На три вещи можно смотреть бесконечно

      Огонь, воду, и как РЖД строит ВСМ Москва-Санкт-Петербург, да. Вите сколько себя помнит - столько нам обещали "Счас вот как построем! За час из Москвы в Питер! Ну, ладно, приврале! Но за два - точно!". Вроде как, даже один раз паровоз Э2 до 400 километров где-то на 400 км/ч разогнале. На спецучастке. Машинист и испытатели, правда, после этого час шаровары отстирыв...
      66

      Ну и за "мягкую силу" тележка.

      Тут вот вдруг узнал, что депутатики там вдруг озаботились "мягкой силой" на постсоветском пространстве. Так-зять "наш ответ Соросу" на минималках. Объявлено, мол, будет создано некое НКО "Евразия", которое будет работать в странах СНГ и куда там ещё хватит денег протянуть свои шшупальцы путинизьмы, да.Сразу оживились всякие идиоты, а более штатные грантоеды: "Пиастры!...
      86
      vi4kin77 28 апреля 11:08

      Ну и за "мягкую силу" тележка.

      Тут вот вдруг узнал, что депутатики там вдруг озаботились "мягкой силой" на постсоветском пространстве. Так-зять "наш ответ Соросу" на минималках. Объявлено, мол, будет создано некое НКО "Евразия", которое будет работать в странах СНГ и куда там ещё хватит денег протянуть свои шшупальцы путинизьмы, да.Сразу оживились всякие идиоты, а более штатные грантоеды: "Пиастры!...
      77

      И о законности некоторых законов военного времени и как оно тут работает.

      У детей-дебилов какие-то странные представления о реальности. Вот один особо тупой дебил мне сёдни пытался втереть, что спецотряды ФСБ-антитеррор почему-то должны подчиняться закону о полиции. Почему не закону о гражданском воздушном флоте, например? ФСБ к полиции относится примерно так же, как к "Аэрофлоту". Почему они должны регулироваться одним законом - загадка ве...
      150
      vi4kin77 27 апреля 20:11

      И о законности некоторых законов военного времени и как оно тут работает.

      И о законности некоторых законов военного времени и как оно тут работает.У детей-дебилов какие-то странные представления о реальности. Вот один особо тупой дебил мне сёдни пытался втереть, что спецотряды ФСБ-антитеррор почему-то должны подчиняться закону о полиции. Почему не закону о гражданском воздушном флоте, например? ФСБ к полиции относится примерно так же, как к...
      146
      vi4kin77 23 апреля 17:05

      "ЗвонИть или звОнит"?

      Для идиотов сообщаем: у языка нет никаких "правил". Язык - это просто факт. А все эти лингвистики и грамматики всего лишь способ описать и упорядочить явление природы. Как не существует " неправильного" снегопада или землетрясения. Какое не случись - все правильные. Если учоные, изучающие феномен что-то не знали, то это не проблема наводнения. Оно просто есть, хоть об...
      651
      vi4kin77 23 апреля 16:59

      Ну, оттопталсе по языку, теперь оттопчемся по письменносте.

      А то находится куча идиотов, приходящих и рассказывающих, что их письменность - она священна и неприкосновенна, а если поставить запятую не там, то конец мира наступит.Повторим: филологея и лингвистека, как любые гуманитарные науки, являются субъективным описательным приложением к предмету изучения, тут по определению нет правил или законов. Это в физике существуют за...
      93
      vi4kin77 19 апреля 15:46

      А ещё они мне говорили па тиливизеру,

      что детя - они очень глупые, и ничо не понимают. Мол, что им скажет "Радио Свобода" - сразу пойдут и сделают. Во как. А мы не ф курси.Удивительно. Одни детЯ делают, другие - нет, а виновата природа человека?Вот у меня, напремер, всё просто."Тимофей, паршивец, только попробуй - ноги оторву и вместо головы вставлю! Понел?" - Понимает сразу, чо. А у них - "Это сложная эт...
      101
      vi4kin77 18 апреля 13:02

      Ещё один момент плохо понятный современному читателю сов. фантастики.

      Стругацкие, даже, возможно, сами того не желая, но они воспроизводили привычную модель советского общества, мыслили совершенно иными категориями представления о человеке.В современном нам мире я - это лично я. Отвечаю я только перед собой и за себя. Если я сделал что-то нехорошее, осуждаемое обществом, то это лично моя проблема. Напился, ну у меня и шголова болит. И д...
      148
      vi4kin77 17 апреля 21:25

      Прогресс и безопасносте.

      Как известно, свой первый шамолёт братья Райт смастырили в своей велосипедной мастерской из всякого мусора и говна и он благополучно взлетел и летал. И ни одна падла не докопалась до того, что "У вас гайки были не сертифицировынные ИКАО, потому вам летать запрещено, пока не предоставите документы, что матерьялы у вас ликвидные, проект одобрен Акадэмией Наук, а так же ...
      123
      vi4kin77 17 апреля 19:55

      Миры Стругацких и "Как это понимать" в принципе.

      Современный мир столкнулся с немалой проблемой - утрата каких бы то ни было смыслов в принципе. Любой текст можно трактовать как угодно, причём даже сам автор не может внятно объяснить что он имел в виду. Точнее, он-то может сегодня на полных щщах протрактовать его вот так, а пройдёт 10 лет и он с полной искренностью тот же самый текст проинтерпретирует прямо противоп...
      132
      vi4kin77 14 апреля 22:30

      Вите и индекс Хирша-2

      К этому: https://moskva-bez-prik.livejournal.com/209000.htmlА ещё они говорят: "Низзя Вите Индекс Хирша давать! Он олкоголек, всё пропьёт, нам ничо не останется!".Вот злыя! Сами лазать по помойкам Чертанова не хочут. По маршрутам боевых сражений и катаклизмов, кои и по сю на нас икаются - тем более. А Вите - виноват. И завистно, что его в энциклопэдии записывают,...
      146
      vi4kin77 13 апреля 00:22

      О смысле существования Украины.

      Думаю, что даже у самого тупого украинца не осталось иллюзий, что выиграть войну с Россией на своих условиях они не могут ни при каких обстоятельствах. И даже при самых благоприятных никаких "границ 91-ого года" им не достичь. Это железобетонный факт, и вопрос лишь стоит на насколько большие территориальные и политические потери придётся пойти, согласив...
      314
      vi4kin77 11 апреля 12:34

      И снова про експертов

      По радиве сообщают:Уровень повышения уровня воды в Урале достиг 11 метров и продолжает повышаться...И как-то сразу заткнулись все внезапно появившиеся эксперты по наводнениям, неделю певших песню: "Во всём виновата дамба! Чиновники! Всё разворовали! Пжив-пжив! Бобры! А вот при Сталине такой хуйни не было! Мэра! Расстрелять!" и т п.И тут вдруг оказывается, что дамба не...
      149
      vi4kin77 9 апреля 00:00

      И обратно про теории заговоров

      Все теории заговоров исходят из предположения, что есть некий План. Тщательно разработанный на десятилетия вперёд, и он непременно исполняется всеми участниками. Причём, никто почти, кроме составителей самого Плана (ну, допустим, это Сорос с парой друзей-рептилоидов) вообще не вдупляет о сути и смысле этого Плана, а просто выполняет указания, даже не зная, что двигают...
      228
      vi4kin77 2 апреля 11:26

      И пра "саморазвитие"

      Вите сделал план на месяц прям второго апрелю. И перевыполнил. Хотя ещё даже того плану сверху не спустиле.А тут вдруг вызывают Вите на пятиминутку анального мотивирования, и сообщают:- Вы, Виктор Саныч, не стремитесь к саморазвитию! Забили на тимбилдинг и повышение унутренних потенцый! Вот, пассажир Х - он на спецкурсы повышений квалификации записан и макраме крестик...
      110
      vi4kin77 30 марта 13:49

      Подвих орнитолуха as is

      Тут Михаила Никитина чо-то смарел, он рассказал поучительную историю из жызни орнитологов, вот.Вобщем, где-то на кетайско-российской границе поймали контрабандистов, пытавшихся вывезти из России какую-то особо редкую журавлиху. Исчезающий вид и всё такое. Ну, злодеев отбуцкали и поместили в клетку, а журавлиху, наоборот, - освободили и отдали орнитолухам в спецпитомни...
      112
      vi4kin77 29 марта 13:09

      Шашка или сабля? Вопрос недели, ёп

      Я вот думаю, что что в армии является "шашкой", а что нет - определяют военные. А не домохозяйки, собачьи парикмахеры и прочие хуй знает кто. И мнение никакого "авторитетного спициалиста", благополучно отпетлявшего от армии по энурезу тут не канает в принципе. Даже если он очень впопулярный блоггир и участник массовых игрищ мудачья, напялившего на головы алюминиевый в...
      1047
      vi4kin77 26 марта 13:28

      Ответственность.

      А ещё я Василею всегда сообщаю: "Всё чо натворишь - отвечай сам, папка за тебя бегать не будет". И мамке не дам. Каждый дурак должен отвечать за себя сам.Я сам парень с райончега, у нас всякое было. Ввязываться вот в это или нет - каждый решает сам. А не списывает "Ну, папа отмажет!". Не отмажет. Даже пытаться не буду, ибо нех.Каждый должен отвечать за себя.Точка.А ес...
      88
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика