Рвать или не рвать... отменять или не отменять... или "отриньте не нужные споры"

А какое оно НАШЕ знамя Победы...???

Ну тут глупо спорить... вот оно, его никто не убирает... не третирует... его Первым выносят на Красную площадь... его же вывешивают на Административных зданиях... и не только административных...

Я б ещё портреты товарища Сталина вывешивал... но это отдельная тема...

Чем ближе праздник Победы, тем больше разгорается споров...

о Знамени Победы... о символе Победы ленточке... то ли Георгиевской... то ли Гвардейской... да и вообще о стране, её символах... знамени... реже о гербе...

Но больше всего о Родине... где она... КОГДА она... и вообще, она ли это вообще, или её уже нет... или она есть... и никуда не девалась...

Я так понимаю, что спор вообще то идёт не ГДЕ Родина... ну если только чуть- чуть... в основном... типа про Кемску волость, мол забирайте страна не обеднеет... 

И вторая крайность... мол ты чего это козлина, казённые земли разбазариваешь... так на вас никаких волостей не напасёшься...

Более интересен срач- спор про то КОГДА Родина НАША, а КОГДА не наша...

Насколько Я помню из школьного курса истории ... всё началось с Вещего Олега... ну по крайней мере официально, это тот князь, который объединил север и юг Руси... Пошёл в поход на Киев, а так же и те территории, которые были под Киевским протекторатом!... это тогда принято так было и не считалось чем то плохим... И потом прям по Суворову... Пришёл!... Увидел!... Объединил!

Нет... понятно, что и до этих событий на этом.. юге... и том севере... на тех местах что то было и кто то жил... Ну мы не будем лезть в такие дебри...

Я, например, считаю что история Тартарии тоже как бы история моей Родины... прочём и ГДЕ... и КОГДА... но то ладно, не о том речь.

Есть ещё одна... категория спора помимо Где и Когда... это КАКАЯ... Капиталистическая... Социалистическая... Империалистическая...

А если вспомнить ВСЮ историю, то Родина у нас была и... какой только небыла... эволюцию общества никто не отменял... ну это не для всех... кто то и отменил.

Все эти споры для чего... да для того, чтобы "вбить клин" в наше общество и расколоть... ибо практическим путём доказано... нашу Родину можно победить только изнутри... снаружи как не пытались гуманисты- гуманитарии пришлые... они и всегда выгребали от наших предков по полной так, что не могли унести... потом забивались в свои норки и скулили о пощаде... и их прощали...

Теперь по поводу символа Победы... Георгиевской... Гвардейской ленты...

На вопрос: Когда это у вас георгиевская лента успела стать символом Победы?

Ответ: 9 мая 1945 года.

Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»

Была учреждена Указом Президиума ВС СССР от 9 мая 1945 года. Имеющий глаза да увидит, какого цвета лента обтягивает колодку.

Не вдаваясь в подробности, медалью была награждена фактически ВСЯ армия, включая участников боевых действий, которые по ранению выбыли со службы или были переведены на другую работу.

В общей сложности было награждено почти 15 миллионов человек.

Почему эта лента называется Георгиевской... опять же всё просто... так её называли тогда, когда создавали орден "Славы"... сами создатели... в 1943-м...

О чем написано в Военно- историческом журнале № 11 за 1978-й год

а так же в журнале "Юный художник" № 5 за 1985-й год...

а так же в газете "Красная звезда" за... 1943-й год...

Ну а Гвардейская лента... она является славным продолжателем традиций георгиевской ленты, хотя её появление в СССР ФОРМАЛЬНО не связано с наградой царской России.

С приходом к власти большевиков царские наградные знаки были полностью упразднены. Вспомнили о них только в конце 1941 года, когда истощенному войной народу потребовался стимул. Таким образом, гвардейская лента стала продолжением традиции, сохранив символическое значение императорской награды.

После выматывающего сражения под Ельней, 18 сентября 1941 года был издан приказ о переименовании отличившихся во время боев под Смоленском мотострелковых соединений в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские стрелковые дивизии.

Приставка “гвардейский” моментально стала престижной, получить которую можно было только за заслуги перед отечеством. Так в числе первых за проявленный героизм во время битвы под Москвой почетное звание получили панфиловцы. За весь период Великой Отечественной войны гвардейское звание получили не только соединения и отдельные части Советской армии, но и корабли, отличившиеся в боях с врагом.

Поэтому вопрос о выделении служащих в гвардии был решен с минимальными затратами. 21 мая 1942 года Президиумом ВС СССР учредил единый нагрудный знак отличия “Гвардия”.

Ношение единого нагрудного знака отличия предполагалось всеми гвардейскими подразделениями, независимо от рода войск. Но руководство ВМФ СССР приняло решение создать СОБСТВЕННЫЙ знак отличия, идею которого предложил капитан 2-го ранга Хомич Б.М.

Отличительный гвардейский знак для служащих ВМФ СССР состоял из прямоугольной пластины, которая была обтянута чёрно-оранжевой лентой. Саму ленту, внешне напоминавшую георгиевскую, назвали гвардейской. Её же крепили на бескозырки, оставляя концы свободными. Официально эти знаки отличия утвердили 19 июня 1942 года.

Данная награда, как и возвращение офицерских чинов в Красной армии, связаны именно с возрождением патриотического прошлого России, поэтому рассматривать гвардейскую ленту отдельно от георгиевской будет неверно.

Победу в войне одержала вся Красная армия... а не только её Гвардейские части...

Ну в конце- концов... СВЯТОЙ ГЕОРГИЙ НОСИТ ПРОЗВИЩЕ ПОБЕДОНОСЕЦ... А НЕ ГВАРДЕЕЦ...

       В качестве ремарки и констатации факта...

А вы в курсе, что... Первым подразделением сформированным непосредственно как часть РОА (это те, кого потом называли "власовцами"), стала сформированная весной 1943 года "Первая гвардейская бригада РОА" ... так и называлась официально... "гвардейская"... правда расформированная осенью того же года... но за время своего существования... в период лета 1943 года, эта "гвардейская бригада" трижды участвовала в антипартизанских операциях...

Вот... давайте теперь отменим гвардию... вообще... а так же гвардейские ленты и знаки в частности...

Глупо... глупо... или это другое... понимать надо..

До кучи давайте отменим Бабушку- Победу... это ту, которая ошиблась и к украинским военным вышла с красным флагом...

Ну а чего... она же ругает Россию... 

Видео есть... ну а чего то проще... или не будем дурью маяться... и поймём что и как в этом случае произошло... 

С Харьковом связан не только отвод русской армии, но и информационное фиаско, которое потерпела Россия. «Украинские подонки вывезли знаменитую бабушку, встретившую боевиков ВСУ с красным флагом, - сообщил телеграм-канал «Операция Z: военкоры Русской весны». - Теперь их вместе с дедом поместили в больницу Харькова, а бабушка заявляет, что ее дом разбила русская мина (мы уверены, что мина ВСУ).

Анну Ивановну Иванову курирует Кадет - боевик 92-й механизированной бригады. Он из тех уродов, что отобрал и топтал красный флаг ее предков. Теперь укры рассказывают, что бабушка якобы вышла к военным ВСУ, подумав, что перед ней армия Россия и пыталась примириться с ними флагом, чтобы они не громили ни ее село, ни Украину.

Но налицо ложь. На видео инцидента видно: бабушка поняла, что перед ней боевики ВСУ и не изменила своей позиции. Тогда боевик силой отнял у нее красное знамя и начал топтать со словами «Слава Украине», бабуля вернула ему пакет с гуманитаркой и пыталась объяснить значимость флага и то, что ее родители под ним воевали».

Насколько можно судить, бабушка попала к украм давно, но ее специально придерживали под какой-нибудь информповод. И повод не заставил себя ждать.

Слив про пленную бабушку с красным флагом, которая теперь клянет русскую армию, пришелся на открытие ее памятника на площади Ленинского комсомола в Мариуполе. А там побывал первый заместитель руководителя кремлевской администрации Сергей Кириенко, курирующий ЛДНР и освобожденные территории Украины. Поэтому можно, наверное, сказать, что украинская пропаганда щелкнула по носу лично Кириенко.

«Тезис, что у наших врагов якобы не та бабка, не катит, - говорит Холмогоров, - так как предъявить бабку мы не можем. А вывод из истории с красным флагом прост: мы воюем, в данном случае - информационно, с теми, кто хочет нас ликвидировать. Но вместо того чтобы их уничтожать, мы надуваем розовые шарики, которые они лопают».   отсюда

=======================

Всё в мире относительно... и бабушка... и Гвардия с св.Георгием... и Красное Знамя с триколором... кстати о триколоре... и с какого будуна его называют "Власовским знаменем"...

Ну не с будуна конечно... хотя может и так... мало ли... в основном в пропагандистских целях... Дескать, раз сочетание бело-сине-красных цветов использовалось русскими коллаборационистами, то... и пошло и поехало...

Среди прокоммунистических депутатов до сих пор популярен этот ярлык. Правда, в последнее время Зюганов называет триколор не "власовским флагом", а флагом, "оскверненным власовцами..." ну это и понятно... будет тупить и продолжать в этом стиле, вообще растеряет остатки своего электората...

Вообще то использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции.

Тем не менее де Голлю и в мыслях не держал замену его на какой-либо другой по этой причине... то же самое можно сказать и о практически всех государствах Европы... чьи подданные воевали в составе вермахта и СС... ну про них всё понятно и не будем....

Дело в том, что отдельный подход пришлось применять оккупантам при создании отличительных знаков подразделений, которые были набраны среди согласившихся на сотрудничество с врагом жителей СССР. Ясное дело, что использовать в этом качестве советский флаг из-за наличия коммунистической символики нацисты не могли ни при каких обстоятельствах... фашизм и коммунизм находятся на разных краях политического спектра и являются непримиримыми врагами.

Не лишним будет заметить, что руководство Рейха делало большую ставку на НАЦИОНАЛИЗМ граждан СССР, поэтому их коллаборационистские формирования разделялись (в отличие от Красной армии) по национально-расовому признаку... знакомо да???.. особенно с середины 80-х прошлого века...

В качестве символики формирований русских коллаборационистов использовался ряд символов. Самым распространенным стал косой крест голубого цвета («Андреевский флаг») – именно он стал главным символом тех самых «власовцев» («Русской Освободительной Армии» генерала Власова). Также употреблялись восьмиконечный («православный») крест и георгиевский крест.

Давайте отменим и подвергнем забвению флаг ВМФ... православный крест... Георгиевский крест... да и самого святого Георгия... чтоб два раза не ходить...

Что касается, бело-сине-красного триколора, то он закрепился в качестве символа дивизии «Руссланд», которая была сформирована из белоэмигрантов, не желавших служить в созданных из числа советских граждан подразделениях... и любивших их как кошка собаку... впрочем эта любовь была взаимна...

Ну а по поводу триколора на параде РОА во Пскове в 1942-м... об этом писано переписано... все кому интересно уже узнали почему он там появился...

Вообще же этот флаг... Триколор... имеющий весьма давнюю историю, с 1896 года и до Октябрьской революции официально был русским национальным флагом. И флагом Российской Федерации после распада СССР он стал именно по этой причине, а не из-за желания подчеркнуть родство с гитлеровскими приспешниками, что в принципе прослеживается на вышеуказанных примерах государственных символов европейских стран.

Для подразделений, созданных из представителей других народов СССР, выбирались эмблемы в цветах флагов национальных государственных образований, недолгое время существовавших во время Гражданской войны в России... кстати, эти же флаги появились у республик и при распаде Союза... в 1991-м... вот некоторые из них... в качестве примера:

И если кто-то не желает проводить ненужных параллелей между символикой современных государств и нацистских пособников из числа немногих их уроженцев (что будет правильнее всего, ведь эта символика была фактически украдена оккупантами у «законных хозяев»), то делать это надо безо всяких исключений.

Сам Власов был всегда против того, чтоб использовать триколор. Как известно, Власов был категорически против монархии и всего, что с ней связано, что имело связь с белогвардейцами, он их ненавидел и очень сильно: в 1920-м он сам воевал против Врангеля.

Власов был, как не крути, советским человеком, из крестьян, совершенно чуждый белоэмигрантам. К тому же, белогвардейцы и сами ненавидели Власова: он воевал против них в гражданскую, он был бывшим красным генералом, большевиком, коммунистом (с 1930) ну а потом и предателем-перебежчиком...

Андреевский флаг был ведь тоже был российским, военно-морским флагом, точнее кормовым флагом ВМФ Российской империи. Ну и что, у кого то язык повернётся сказать про Андреевский флаг "власовский"?

Русский Триколор, как и Андреевский флаг, Георгиевские ленты и звание Гвардейских в годы ВОВ использовали всякие гниды... И что дальше?.. Почему мы должны обращать внимание на эту плесень, осквернившую нашу символику?..

Красноречивей всего про эту плесень сказал в 1941 году Антон Иванович Деникин:

"Сотрудничеством с гитлеровцами Краснов и подтвердил, что русских он не любит. Русских, Россию - как нерусский казак со всей самостийностью... Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой, а есть только одна армия – русская, и она победит!"

В конце концов... в этой войне... да и в других войнах ранее... что с французами... что с поляками... немцами... да мало ли их приходило на нашу Родину... было осквернено немало церквей... икон... но от этого люди не перестали ходить в эти церкви и молиться перед этими иконами... или их  отменили...???

Бело-сине-красный флаг и двуглавый орел - главные исторические символы России и Русского народа... Все флаги России, и Бело-Сине-Красный Триколор, и Андреевский, и Красный Серпасто- Молоткастый, и даже Чёрно-Жёлто-Белый флаг, это всё наши флаги и нельзя принижать их роль в истории России и, тем более, отдавать каждый из них на растерзание всяким ворогам... для их пущей радости... и радости местных коллабрацианистов...

Флаг Российский давно является триколором, а пиявки, незаконно присосавшиеся к нему во время Второй Мировой Войны, равно как и к Андреевскому, и к Чёрно-Жёлто-Белому флагам, давно сдохли и отвалились. Так что, как видим, миф о "власовском флаге", который порядком уже надоел, видимо распространяется только теми, кому он не нравится по разным причинам, либо провокаторами, либо просто глупыми людьми, не знающими истории. Пора поставить в этом точку!

источник

Вот интересно, почему некоторые считают, что наша Родина образовалась в 1917-м... а другие, что в 1917-м она умерла... ну а за 1991  я и спорить не хочу... то умерла, то возродилась, то просто новая родилась...

А до этого- того... и вообще с перерывами как то... то была... то не была... тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали...

Это не ваше знамя...какого хрена вы примазываетесь, это наше знамя... это их знамя... это НЕ их знамя... 

Вы не имеете на него права... вы... вы... вы... а вы вообще козлы...

Глупые.., это в лучшем случае... а так... провокаторы, стремящиеся вбить клин в наше общество...

Да, наши предки водрузили это знамя над Рейхстагом... до этого с ним бились под Москвой, Сталинградом, на Курской дуге... Этого из истории не выкинешь...

А как же предки этих наших предков???... или вообще предки предков предков... куда и главное КОМУ записать Победы на Бородинском поле, при штурме Измаила, под Полтавой, на Чудском озере... это ЧЬИ Победы...???

Какие тогда знамёна были, а??? ... и красно- сине- белые... были и бело- жёлто- чёрные... были...

Вещий Олег, это тот, который объединил север и юг Руси... (и от него ведётся отсчёт нашей истории... как бы)...  вообще щит приколотил над воротами Царьграда... и что на нём было изображено... злые языки говорят, что свастика... кстати... и красноармейцы одно время со свастикой ходили.

Ага... щаззз набегут неадекватные с соседней территории с криками мол куда ты москаль с суконным рылом да в калашный ряд... объяснят нам и про Олега, что это князь Киевский... и про свастику...

Ну так то да... Киевский... а до этого Новгородский... Именно с правления князя Олега началась история Киевской Руси, а вместе с этим — и история Российского государства... ну да фиг с ними... соседями- сиротами...

Давайте отменим их (имеется в виду не соседей- не адекватов) отменим... Олега- Вещего, Святослава, Ивана Грозного... и Суворова, и Невского, и Кутузова, и Миниха с Нахимовым и Ушаковым... другие... потом отменят Жукова, Рокоссовского... Сталина...

Эх... гулять так гулять... отменим Путина, Шойгу, Лаврова... Горбачёва с Ельциным... вот заживём... Отменили же РИ... СССР вот отменили... теперь РФ... отменим.

А чего мучится то, вот... самое главное, отменить Минина и Пожарского...

Вот, отменим и будем пить "Баварское"... не, ну а чё... немцы бы поляков однозначно оттрахали по полной...

России, да и СССР то уже нет... отменили... некому Польшу... опять полякам подарить... это только русские такие... Иванушки- дурачки... целые страны дарят... соседям.

(Кстати... Иванушка дурачок не потому, что умственно отсталый, а потому что наивный... его легко обмануть, что его ближайшие родственники и делали, но... наивность не глупость, а всего лишь, как говорил один из великих... не помню кто, свидетельство чистоты души, поэтому у Иванушки всё в жизни было хорошо... и пол царства и конь с жар- птицей и жена красавица)...

Хотя на счёт "Баварского"... вряд ли мы его пили бы... сначала поляки бы отгеноцидили... те ещё русофобы, потом немцы...

Или вы думаете они к нам с гуманитарными миссиями хрен знает с каких времён лезут... Типа... тук- тук откройте, мы вам тут плюшек притарабанили... кушайте не обляпайтесь... гуманитарии хреновы...

А когда в одиночку не получалось, то всем европейским кублом заваливались... ага, опять... с гуманитарными миссиями...

Так вся эта шайка- лейка выгребала от НАШИХ ПРЕДКОВ последние лет 800... и сейчас выгребает... и нет никакого сомнения, что так и дальше будет...

Или некоторые считают от 1917-го... а до этого ничего как бы и не было и не считается... Как укры... великие... ОТМЕНИЛИ ВСЁ и... придумали себе новую историю и мриют... 

ага от Бандеры... всё и пошло... квадратно- гнездовым способом... не иначе... 

Только сейчас мы к войне готовы... не то, что прошлые разы... спасибо Путину...

К чему я это всё... не рвите историю Отчизны на куски, ни во времени... ни в пространстве... ни в каких других ипостасях... это наша Родина,это наша история, какая бы она ни была...

Нельзя судить о прошлом с позиции современности... так можно в такие дебри забрести... назад дороги нет... фарш назад не прокрутишь...

Кому от этого противостояния будет хорошо... вспомните Гражданскую... хотите ещё одну??? Ну так посмотрите на соседей... Нравится... Так этого от нас и ждут... партнёры- гуманитарии... хреновы.

Вы думаете они Вам хотят хорошо сделать... ну вы наивные...

Нет... они хотят СЕБЕ сделать хорошо, а Вы лишние... потому, что закон сохранения никто не отменял... если где то сколько то убыло, то в другом месте столько то и прибыло... Ну а что, разве не так???

Когда запад стал сначала на тропиночку хреновой жизни... А когда ВВП в Кремль заехал... потихоньку... полегоньку... сначала тропиночка, потом дорожка... а на данный момент и уже и автобан... хороший такой... широкий, асфальтированный, да под уклон... с освещением... хотя с освещением это пока... да и с бензом...проблемы, так что пешочком и в темноте вперёд в "светлое" будущее...

Ну да ладно, это всё лирика...

Короче... время не стоит на месте, с течением времени всё меняется... и мир вокруг нас... государства меняются их строй и уклад, люди... идеалы... мечты... цели... задачи... пути движения и развития...

Одно только не меняется с течением времени... Родина... Отчизна... она у нас одна... цельная и неделимая...

А какие символы у неё... а какая собственно разница... какое время на дворе, такие и символы... мы их все уважаем... ну по крайней мере я уж точно...

Вместо того чтобы гордиться предками... ВСЕМИ ПРЕДКАМИ... вы собачитесь... ЗАЧЕМ???

Ну в принципе всё... 

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

Gnuss