Из цикла - мифы о России
Кто виноват в загадочной гибели российских императоров?
МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Как всегда по вторникам с 8 до 9 вечера в эфире нашей радиостанции историческая передача "Мифы о России". Сегодня у нас очень необычная передача, потому что у нас два гостя, и в силу того, что они люди очень занятые, поэтому у нас передача разбивается на две части.
В первой части мы пригласили уважаемого писателя, политолога и известного конспиролога Николая Старикова, а во второй части передачи – историка, доктора наук Андрея Буровского.
И посвящены обе части этой передачи будут одной и той же теме – теме довольно странной и загадочной гибели нескольких русских монархов-императоров XVIII-XIX века. Мы будем говорить об этом подробно, потому что есть мнение, что погибли они не случайно, заговоры эти появились не сами по себе, а были инспирированы внешними силами.
Ну, господин Стариков вообще убеждён, что во всём этом участвовал Джеймс Бонд и MI-5 непосредственно приложили к этому руку. Насколько я понимаю, у Буровского несколько более консервативная, традиционная точка зрения. Но, давайте предоставим слово нашим гостям. В первой части – Николаю Старикову, во второй – Андрею Буровскому. Добрый вечер, Николай.
СТАРИКОВ: Добрый вечер. Я бы, конечно, сначала хотел откреститься от конспирологии, которая к моим книгам имеет такое же отношение, как астрология к астрономии. Чёткие факты, чёткие доказательства.
На мой взгляд, действительно, как это ни сложно признать, как минимум четыре (а при правильном подсчёте – пять) российских монархов пали жертвой заговоров, которые были организованы британской разведкой. Я думаю, что надо дать расшифровку, о каких мы говорим.
МЕДИНСКИЙ: Давайте по порядку. Мы говорим сейчас о царях?
СТАРИКОВ: Да. Причём, я говорю только о том, что абсолютно доказано.
МЕДИНСКИЙ: Пётр I. Они заморозили его в Неве, нет?
СТАРИКОВ: Вот Петра I я бы оставил за скобками и вернулся к нему попозже – очень тёмная история. Первая личность, которая абсолютно однозначно...
МЕДИНСКИЙ: Нет, давайте начнём с того, зачем британской разведке было убивать наших царей. Давайте вот как бы, мотивы, мотивы какие?
СТАРИКОВ: Давайте возьмём чуть выше – зачем британскому государству устранять государственных деятелей, которые поступают вопреки интересам этого самого государства? По-моему, сразу всё становится понятно. Когда Россия, мощная держава, начинает вести политику, которая вредит интересам Великобритании, то сначала в ход идут дипломатические средства, уговоры, ну и последний довод англичан – это яд или заговор, что, в принципе, одно и то же. Первой жертвой такого...
МЕДИНСКИЙ: Табакерка ещё, да. Можно табакеркой по голове.
СТАРИКОВ: Вот видите, вы практически плавно подводите к первой жертве англичан на российском престоле – это, безусловно, Павел I. Здесь ситуация, по-моему, абсолютно доказана даже не мной, а историческими светилами. Суть истории очень простая: Павел I, возмущённый подлым и предательским поведением англичан по отношении к русскому воинству, которое воевало против Наполеона, отдаёт распоряжение, и Россия на 180 градусов меняет своих союзников.
МЕДИНСКИЙ: Uno momento. Значит, Николай, давайте мы немного всё-таки введём наших радиослушателей в тему, чтобы они... А то мы так резко, знаете, из бизнеса перепрыгнули на Павла I. Вот смотрите, значит... Знаете, у меня дома есть карта Британии – я коллекционирую старые карты – у меня карта Британии 1924 года, король Георг, не помню какой. Британия красным, она как Советский Союз, она себя красным на картах помечает...
СТАРИКОВ: И полмира.
МЕДИНСКИЙ: Полмира, реально полмира. То есть, страшно смотреть просто вот. Даже Российская империя в период пика, наверное, всё-таки меньше. Она хоть и большая, но она как-то у нас была скучена, в одном месте сгруппирована. А Британия – просто полмира.
И, вне всякого сомнения, вот в чём я с вами абсолютно согласен, если говорить о геополитических конкурентах до Второй мировой войны или до Первой мировой войны, то, конечно, это номер один – Россия и Британия. Всё остальное вторично, даже Франция, даже Германия. Россия и Британия – два главных геополитических конкурента. Вот как бы тема. И вы утверждаете, что, начиная с Павла I, британцы не просто активно конфликтовали с нами, но просто физически занимались устранением царей?
СТАРИКОВ: Я хотел бы уточнить. Я могу утверждать, что именно с Павла I имеются чёткие доказательства того, что англичане приложили руку к гибели того или иного монарха. Возможно, они занимались, и наверняка занимались этим раньше.
МЕДИНСКИЙ: Почему Павел I начал конфликтовать с британцами, с чего это началось?
СТАРИКОВ: Это уходит корнями в войну между Францией и Великобританией, Французской революцией. Сейчас, я думаю, не стоит подробно в этой уходить, потому что это отдельной передачи достойно. Суть следующая: Павел I неожиданно разрывает союз с Великобританией и заключает союз с Францией.
МЕДИНСКИЙ: Это после того, как войска Павла I под командованием Суворова наголову разбили французов в Италии?
СТАРИКОВ: Конечно. Но, давайте вспомним, что они в горы-то забрались тоже не от хорошей жизни, а потому, что австрийцы, союзники англичан, предали нас. То есть, сплошное предательство.
МЕДИНСКИЙ: Ну, австрийцы предавали нас систематически, это вообще как бы отдельная песня.
СТАРИКОВ: И в этот момент Павел I, согласовав свои действия с Наполеоном, пытается нанести Великобритании фактически смертельный удар – он отдаёт распоряжение казакам отправиться в Индию, в которую в свою очередь должны быть отправлены определённые контингенты французских войск.
МЕДИНСКИЙ: Французы с моря, а Павел I, насколько я помню, где-то с севера планировал...
СТАРИКОВ: Ну, они должны были где-то на юге соединиться и двинуться туда совместным маршем. В принципе...
МЕДИНСКИЙ: Там небольшой корпус отправлял Павел I.
СТАРИКОВ: У англичан у самих там небольшие гарнизоны, англичане ненавидимы индусами, то есть, это может привести к разрушению всей империи. И англичане действуют моментально – через два месяца после того, как Павел I подписал этот указ, он был убит вот тем самым апоплексическим ударом табакеркой в висок. То, что этот заговор был инициирован английским послом Уитфордом – это, собственно говоря, установленный исторический факт.
Его высылают, но, тем не менее, золото английское уже успевает дать всходы: Павел I убит, на престол входит Александр I. И первый его указ, представляете, буквально первый – возвращение казаков. Ну, по-моему, всё очень однозначно. Александр I чуть ли ни в день своего первого царствования вернул казаков обратно.
МЕДИНСКИЙ: Ну, поскольку прямых доказательств, насколько я понимаю, финансирования англичанами этого заговора не было, только косвенные, но известна фраза Наполеона, попавшая во все мемуары о том, что... Накануне англичане пытались взорвать карету с Наполеоном в центре Парижа, но Наполеон чудом остался жив. Это просто международный терроризм, можно сказать. Наполеон сказал, что "они не смогли достать меня в Париже, но достали меня в Петербурге". Это как раз после убийства Павла I.
СТАРИКОВ: И во многом, кстати... Многие историки говорят о том, что такая сильная неприязнь Александра I к Наполеону, которая потом приведёт к серии антинаполеоновских войск, ведомых Россией, вызвана тем, что Наполеон имел неосторожность несколько раз в письмах очень прозрачно намекать на то, что Александр I приложил руку к смерти своего отца вместе с англичанами.
МЕДИНСКИЙ: Ну да, это было после того, как по приказу Наполеона был выкраден и казнён один из возможных претендентов на французский престол. Выкрали просто жандармы с территории Германии. Александр I объявил протест по этому поводу. Наполеон ему написал крайне дерзкое письмо, по тем меркам, полное прозрачных и полупрозрачных намёков. Ну, воспитанные люди всё понимали. Да, это так.
СТАРИКОВ: Ну, на мой взгляд, о смерти Павла I и связи с этой смертью Великобритании можно говорить достаточно уверенно. Следующим монархом, которого можно записать на счёт английским каким-то заговорам – это, безусловно, царь-освободитель Александр II.
МЕДИНСКИЙ: А вот это новость! Мы все помним, что его убили народовольцы.
СТАРИКОВ: Так вот эти голубчики-то и финансировались из-за границы. И я этот вопрос достаточно подробно рассмотрел в одной из своих книг. У них был сумасшедший по тем временам бюджет – 50-60 тысяч – это напишет Тихомиров, один из раскаявшихся народовольцев, позднее. Это в то время, когда 8 рублей – хорошая зарплата. 50-60 тысяч рублей в год они тратили. Вспомните, они устраивали подкопы, они разработали...
МЕДИНСКИЙ: Энтузиасты копали забесплатно по субботам.
СТАРИКОВ: В том-то и дело, что не забесплатно. Вообще, народовольцы – очень интересная такая структура. Если сравнить даты попыток покушений на Александра II с обострением международной обстановки, то мы увидим очень чёткую взаимосвязь. Как только наши войска приближаются к Константинополю, в России тут же начинается вакханалия террористических актов. Одно из неудавшихся покушений на Александра II – попытка взрыва яхты, на которой он собирался ехать – должно было произойти накануне Берлинского конгресса. И опять связь, по-моему, достаточно прозрачная.
МЕДИНСКИЙ: А вы по датам отслеживали, действительно там есть такая последовательность?
СТАРИКОВ: Да, конечно, очень чётко, очень чётко. Как только войска двигаются к Константинополю, сразу убивают какого-нибудь высокопоставленного чиновника, а лучше всего пытаются убить царя. Вы же понимаете, что России в этот момент будет уже не до Константинополя.
МЕДИНСКИЙ: Ну, вы понимаете, что это предположение. У вас же нет платёжек, подписей, печати.
СТАРИКОВ: А платёжек нет ни у кого, даже у тех, кто говорит, что Ленин является немецким шпионом, у них тоже нет платёжек.
МЕДИНСКИЙ: Ленин, по крайней мере, ехал в пломбированном вагоне через территорию Германии. Этого не отрицал даже он...
СТАРИКОВ: А у народовольцев неизвестно откуда куча денег, и попытки убить царя...
МЕДИНСКИЙ: А они были из хороших семей многие. Вот возьмите Софью Перовскую. По-моему, чуть ли не из семьи губернатора.
СТАРИКОВ: Да, они все из хороших семей...
МЕДИНСКИЙ: Засулич, опять же.
СТАРИКОВ: Всё правильно, просто давайте с другой стороны посмотрим на этот вопрос. Отмена крепостного права – одно из основных требований "передовой" молодёжи того времени. И вот появляется царь, который это делает. Что они должны делать? Они должны на него молиться, они должны его охранять, а они вместо этого пытаются его убить.
МЕДИНСКИЙ: Потому что они считают, что он недостаточно отменил крепостное право, что плохие условия освобождения крестьян.
СТАРИКОВ: Поэтому надо взорвать того, кто двинул Россию в сторону прогресса.
МЕДИНСКИЙ: Это традиционная логика. Вы же понимаете, что любой либеральный реформатор встречает сопротивление со стороны либералов ещё большее, чем со стороны консерваторов. Потому что всегда кажется, что... Горбачёва вы не помните? Всё делал не так, всё медленно, всё плохо. И вот появился Ельцин.
СТАРИКОВ: Владимир, у меня были какие-то сомнения, я тоже думал так, как вы. Я поступил очень просто. Я жил в Санкт-Петербурге, я обошёл вокруг Храма Спаса-на-Крови, который построен на месте гибели Александра II, и почитал мемориальные таблички, которые там повешены. И всё стало ясно.
Присоединение среднеазиатских владений, введение суда присяжных, и так далее, восстановление Черноморского флота – у него была масса преступлений перед Великобританией. И если этот государь действовал бы так дальше, то это могло бы привести к неизвестным последствиям. Поэтому чреда покушений с упорством, достойным лучшего применения, которая заканчивается трагической смертью государя 1 марта 1881 года.
МЕДИНСКИЙ: Ну, жалко, что у вас нет паролей, печатей и явок, конечно. Тогда это бы звучало совсем по-другому, но логика в ваших рассуждениях есть. Это может быть выгодно, кстати, и Франции, и Германии...
СТАРИКОВ: Франция в тот момент ещё не сверхдержава, а Германия ещё...
МЕДИНСКИЙ: Почему? А Наполеон III, и так далее?
СТАРИКОВ: Германия только создалась, и во многом с помощью России, во многом именно при благожелательном нейтралитете Александра II. И поэтому Германия в тот момент была, если не союзником, то очень близким государством для России. Собственно говоря, она таким и была до 1914 года.
МЕДИНСКИЙ: Хорошо. Мы здесь сделаем небольшой перерыв и вернёмся в эфир через минуту.
Реклама.
***
МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер. Продолжаем беседу с Николаем Стариковым на тему, кто убил наших царей. Выясняется, что англичане. Так, Николай?
СТАРИКОВ: Ну, по крайней мере, пятерых.
МЕДИНСКИЙ: Многие историки склоняются к тому, что англичане здесь приложили руку, есть косвенные свидетельства: Наполеон, высылка посла Великобритании после этого и так далее. Александр II – мы услышали вашу версию. Но Александр III почему, он-то чем напакостил англичанам?
СТАРИКОВ: Официально, как известно, он умер от неизвестной болезни, связанной с почками. Для того, чтобы понять логику развития событий, надо вспомнить, что это был за царь. За все 13 лет его царствования не было ни одной серьёзной войны, кроме столкновения в Афганистане, где науськанные англичанами душманы напали на наше приграничье. Получили достойный отпор, погибло всего шесть казаков. Это были единственные военные потери времён царствования Александра III.
МЕДИНСКИЙ: Что-то там ещё в Средней Азии ещё было, по-моему.
СТАРИКОВ: Вот это практически...
МЕДИНСКИЙ: Присоединение Средней Азии, мне кажется...
СТАРИКОВ: Это при Александре II. При Александре III...
МЕДИНСКИЙ: Закончилось.
СТАРИКОВ: Да.
МЕДИНСКИЙ: Закончилось при Александре III.
СТАРИКОВ: Да. За это его и убили, Александра II. За то, что он активно присоединял Среднюю Азию и приближался к Индии.
МЕДИНСКИЙ: Слушайте, у вас как хороший человек, так его обязательно убили англичане. Мне прямо страшно становится.
СТАРИКОВ: Вы знаете, когда я разбирался в этом, мне тоже было немножко не по себе. Так вот, реакция Великобритании на жёсткие действия Александра III на границе с Афганистаном однозначны – они начинают бряцать оружием, они начинают говорить о том, что собирают эскадру. В общем, требуют извинений. Резолюция Александра III: "Нечего с ними разговаривать".
В ответ на претензии английского посла он говорит, что генерал Комаров, который провёл эту операцию, сделал всё, как должен был сделать. И он, император, единственный арбитр того, как выполнено его распоряжение. Вместо какой-то опалы генерал Комаров награждается золотым Георгиевским оружием.
МЕДИНСКИЙ: Это после столкновения в Афганистане?
СТАРИКОВ: Да. Англичане умолкают. Через некоторое время заключается договор между Великобританией и Россией по Афганистану, разграничение границы. Но англичане бы не были англичанами, если бы не пытались переиграть это. И 1 марта 1886 года, через пять лет после гибели одного царя, совершается попытка покушения на Александра III. Это то самое покушение, в котором участвовал Александр Ульянов.
Я думаю, что не все наши радиослушатели знают, что этот замечательный человек, борец за нашу и вашу свободу, занимался в этой шайке тем, что смазывал ядом поражающие элементы бомбы, которая должна была убить царя. До этого не додумались даже современные террористы. Вот и подумайте, действительно ли это невинная жертва царских репрессий. Человек, который смазывал стрихнином те болты, гаечки, гвоздики или куски железа, которыми была набита та бомба. Террористов ловят, судят и, слава богу, вешают.
МЕДИНСКИЙ: Большей частью милуют, по-моему. Большей частью они были помилованы Александром III.
СТАРИКОВ: Вот тех, кого надо, включая Александра Ульянова, повесили.
МЕДИНСКИЙ: Он отказался писать прошение о помиловании.
СТАРИКОВ: Да, да, да. И буквально через несколько месяцев Англия ратифицирует договор по Афганистану. После того, как аргумента его не ратифицировать больше не остаётся. Кроме того, в истории мы найдём, по крайней мере, ещё одно чёткое...
МЕДИНСКИЙ: Николай, хоть одно доказательство финансирования группы Александра Ульянова англичанами?
СТАРИКОВ: Прямого доказательства, естественно, у меня нет.
МЕДИНСКИЙ: А, вы предполагаете.
СТАРИКОВ: Я написал целую книгу о том, что все революционные течения, которые в России существовали, они все финансировались оттуда. Более того...
МЕДИНСКИЙ: То есть, если бы англичане не финансировали революционные движения, то в России не было бы никаких революционеров! Жизнь в империи была настолько сладка и замечательна, что не было никаких внутренних причин для возникновения террористических организаций, заговоров народовольцев.
СТАРИКОВ: Причины и деньги для революции – это совершенно разные вещи. Я говорю не о причинах – причины, безусловно, существовали. В каждой стране есть болевые точки, проблемы, которые тем или иным способом надо разрешать. В Великобритании тоже есть эти проблемы – Северная Ирландия, Индия, которая была в тот момент. Но мы не выделяли деньги на развал Британской империи, может быть зря, но не выделяли. Поэтому никаких революций у них не происходило. А они это делали.
Между прочим, и сейчас выделяют. Я вот сейчас шёл на эфир, мне раздали газетку, не буду говорить какой партии, чтобы не делать ей рекламу. Тираж – 80 тысяч. Улыбается лицо нашего бывшего премьер-министра Касьянова на ней. Откуда деньги?
МЕДИНСКИЙ: Ну, 80 тысяч – это недорого.
СТАРИКОВ: Это недорого, но это пока мелочи. Вот все народовольцы начинали с малого – они разбрасывали листовочки. Но после того, как ими не занимались вплотную, они начинали кидать бомбы, когда это требовалось их кураторам и спонсорам.
МЕДИНСКИЙ: Какие ещё покушения на Александра III? У нас не очень много времени осталось, поэтому...
СТАРИКОВ: Покушение в Борках. Считается, что это катастрофа. Когда поезд царский сошёл с рельс...
МЕДИНСКИЙ: Да, Витте предупреждал, и поезд сошёл – там был плохой путь.
СТАРИКОВ: Мне удивительно слышать, что до сих пор повторяются эти глупости, потому что существуют мемуары, написанные зятем Александра III, который был женат на родной сестре Николая II. То есть, человек вхож в семью и владел всей информацией. Великий князь Александр Михайлович Романов. В его мемуарах чёрным по белому написано: это было покушение. Был найден даже труп одного из поварят, который подложил бомбу – через некоторое время, по-моему, лет через 15, его нашли мёртвым в Париже.
МЕДИНСКИЙ: Эти мемуары изданы на русском языке?
СТАРИКОВ: Они продаются в любом московском магазине. Только почему-то до сих пор кроме меня, такое впечатление, никто не прочитал.
МЕДИНСКИЙ: Но если бы... Постойте, но после этого... Если такая версия существовала, то Россия должна была объявить войну Британии.
СТАРИКОВ: Да, но эти мемуары он написал потом, после Октябрьской революции, сидя где-нибудь на Лазурном берегу.
МЕДИНСКИЙ: Александр III был такой непротивленец злу и насилию, что даже узнав о том, что его собирается убить британская разведка, всех пощадил, а инженера Витте назначил министром путей сообщения.
СТАРИКОВ: А через некоторое время он как раз загадочным образом умер. И вопрос стоит так: я абсолютно убеждён, что Александр III был отравлен. Я рассмотрел, опять же, совпадение дат. Как только он заключил союзный договор с Францией, который приведёт потом к созданию Антанты, потом приведёт к Первой мировой войне и гибели Российской империи, у него сразу начались почечные колики, они просто красной нитью проходят через нашу историю, и, через 8 месяцев после подписания союзного договора с Францией, государя-богатыря не стало.
МЕДИНСКИЙ: У вас интересная доказательная база, Николай.
СТАРИКОВ: А для этого нужно прочитать всю книгу, мне сложно за пять минут её изложить, всю эту фактологию, совпадение дат, и так далее.
МЕДИНСКИЙ: Николай II, Николай II.
СТАРИКОВ: Николай II... Ну, это как раз такая же очевидная и печальная история как с Павлом I. Британцы устраняют основного геополитического конкурента – Российскую империю. Одно из основных условий уничтожения страны – это уничтожение легитимных наследников престола. Почему я говорю пять? Потому что был уничтожен Николай II, был уничтожен... Даже шесть, если правильно. Был уничтожен император...
МЕДИНСКИЙ: Ну, Николай II косвенно. То есть, вы предполагаете, что англичане финансировали большевиков?
СТАРИКОВ: Конечно. Они финансировали не только большевиков, они финансировали эсеров, финансировали всякую партию, которая наводила смуту в Российской империи. На эту тему у меня написано целых две книги. Если вкратце сказать...
МЕДИНСКИЙ: Черносотенцев не финансировали?
СТАРИКОВ: Нет, черносотенцев они не финансировали.
МЕДИНСКИЙ: Жаль, хорошие были ребята!
СТАРИКОВ: Получается, к сожалению, шесть, потому что наследник...
МЕДИНСКИЙ: Так, стоп, а пятый кто?
СТАРИКОВ: Алексей Николаевич – наследник, ребёнок. И шестой...
МЕДИНСКИЙ: Ну, это уже самотёком пошло, про это англичане не знали.
СТАРИКОВ: Но он был наиболее реальным и самым легитимным наследником престола, потому что за несовершеннолетнего отрекаться от престола нельзя. По законам Российской империи это было нарушение, нельзя было этого сделать, поэтому он являлся легитимным наследником престола и самым опасным для Великобритании.
МЕДИНСКИЙ: Николай II отрекался в пользу брата, он не отрекался в пользу временного правительства. Поэтому он ничего не нарушал – он отрёкся в пользу младшего брата.
СТАРИКОВ: Это было нарушение. Закон не позволял отрекаться за несовершеннолетнего. Вообще закон не разрешал отрекаться, не было такого пункта в положении престолонаследия, а уж отрекаться за несовершеннолетнего нельзя – он сам должен был изъявить свою волю. Но, поскольку Николай отрёкся в пользу брата, то шестым уничтоженным претендентом на престол был император Михаил II, который царствовал один день, и который точно так же был убит...
МЕДИНСКИЙ: Но уже потом, после Николая.
СТАРИКОВ: До Николая, за два дня до Николая. Такая же тёмная история, некие чекисты пришли, увезли. Кстати, секретарь у него – англичанин Джонсон, сам он жил долгое время в Лондоне.
МЕДИНСКИЙ: Брат?
СТАРИКОВ: Да, брат Михаил исчез. Вроде как расстреляли и сожгли.
МЕДИНСКИЙ: Но он же ходил с красным бантом.
СТАРИКОВ: Это не он, это Константиновичи ходили, которые потом были реальными наследниками престола и которых этим пытались опорочить. Но, вот смотрите, удалось внести смуту. До сих пор даже мы с вами, вот так беседуя, не можем чётко установить, кто же является законным наследником престола на сегодняшний момент. И даже в эмиграции этот вопрос не решён однозначно.
МЕДИНСКИЙ: Я полагаю, уже никто. Я боюсь, что уже никто.
СТАРИКОВ: Я бы осторожнее был в высказываниях.
МЕДИНСКИЙ: Я всё-таки предполагаю, что нового... Если вставать на монархическую точку зрения, то очевидно, надо созывать земский собор.
СТАРИКОВ: Согласен. Но, мне кажется, над этим надо ещё очень хорошо подумать и эту возможность не отметать вот так вот сразу.
МЕДИНСКИЙ: Нам бы разобраться ещё с демократической формой правления, а потом уже перейти к более традиционным. Итак, у нас в гостях был сегодня Николай Стариков. Мы, к сожалению, в достаточно сжатом режиме говорили о книге Николая... Правильно назовите название книги, где вы более детально рассказываете.
СТАРИКОВ: Ну, так получилось, что мы с вами несколько кусочков... Одна из книг называется "Главный враг России", одна книга называется "От декабристов..."
МЕДИНСКИЙ: Это англичане, естественно?
СТАРИКОВ: Конечно, конечно.
МЕДИНСКИЙ: А я думал, мы сами!
СТАРИКОВ: Нам помогают. "От декабристов до моджахедов". И третья книга – "1917. Разгадка русской революции". Это вот касаемо печальной судьбы семьи Романовых.
МЕДИНСКИЙ: Мы вернёмся к вам сразу после выпуска новостей.
Новости.
***
МЕДИНСКИЙ: Ещё раз добрый вечер. Продолжаем нашу необычную передачу "Мифы о России", необычную потому что у нас сменился гость в студии. Сейчас у нас у микрофона доктор наук, профессор Андрей Буровский.
БУРОВСКИЙ: Здравствуйте.
МЕДИНСКИЙ: Здравствуйте, Андрей Михайлович. Только что мы попрощались с Николаем Стариковым, который убежал к себе в Питер. Вот они, питерские, всё время в суете такой. Андрей Михайлович, поскольку вы тоже с колёс к нам, мы вот беседовали сейчас достаточно подробно о странной гибели нескольких русских императоров, начиная ещё с Павла I. Известная история о том, что якобы английские спецслужбы, английский двор финансировал...
БУРОВСКИЙ: Английские шпионы, называя вещи своими именами.
МЕДИНСКИЙ: Английские шпионы приложили к этому руку. И Николай Стариков, он как убеждённый сторонник теории заговоров, он говорит, что каждый второй император полёг от руки английских спецслужб. И остановились мы на Александре II. Но, как я учил историю в институте и в школе, всё-таки убили народовольцы Александра II.
Спрашивается: причём здесь англичане? Вот на вопрос "причём здесь англичане?", Андрей Михайлович, я вас и приглашаю в студию.
БУРОВСКИЙ: Ну что ж, попробую ответить. Во-первых...
МЕДИНСКИЙ: С какого раза? С тринадцатого, по-моему, его...
БУРОВСКИЙ: Если не ошибаюсь, с тринадцатого. Если мне не изменяет память.
МЕДИНСКИЙ: Двенадцать неудачных покушений.
БУРОВСКИЙ: Ну да, и все видимо виноваты, потому что были подкуплены англичанами, не иначе. Каракозов, например. Ну, сразу же видно английского шпиона, сразу же чувствуется. А если говорить чуть более серьёзно, ну, видите ли, должность монарха и вообще любого политического деятеля – одна из самых опасных в мире. И в этом плане любой человек, чем-то выделяющийся из толпы, неважно чем, умом ли, положением в обществе, богатством ли, он входит в зону риска. Это печально, но это факт. То есть, грубо говоря, у меня больше шансов быть убитым кем-то, чем пьяному слесарю, а у вас больше, чем у меня. Вот и всё.
МЕДИНСКИЙ: Типун вам на язык, Андрей Михайлович! У нас вечерняя передача...
БУРОВСКИЙ: Владимир Ростиславович, я не виноват, что мир так устроен.
МЕДИНСКИЙ: Питерские шуточки ваши.
БУРОВСКИЙ: Это не питерские шуточки, а просто факт. В этом плане любой император, мексиканский ли, русский ли, австралийский, какой угодно, он находится в зоне риска. Если вы возьмёте...
МЕДИНСКИЙ: Постойте, на Николая I никаких покушений не было.
БУРОВСКИЙ: На Николая I было их много.
МЕДИНСКИЙ: Стоп. Декабристы – это раз.
БУРОВСКИЙ: Не только. Великое множество польских покушений, минимум четыре или пять, если уж на то пошло. Кружок Петрашевского просто очень быстро стали трясти, но идея убийства императора в нём обсуждалась, простите.
МЕДИНСКИЙ: Ну там, где, собственно, состоял Фёдор Михайлович Достоевский.
БУРОВСКИЙ: Совершенно верно, совершенно верно.
МЕДИНСКИЙ: За что был лишён дворянского звания, всех прав состояния...
БУРОВСКИЙ: И правильно сделали.
МЕДИНСКИЙ: Он сильно изменился к лучшему после каторги, надо сказать.
БУРОВСКИЙ: Несомненно. Ему было о чём подумать. Иногда наказание бывает в пользу.
МЕДИНСКИЙ: Страна не обрела бы своего гения, может быть, не будь сломлена шпага у него над головой. Шпагу над ним ломали.
БУРОВСКИЙ: Совершенно справедливо. Ну, это был акт гражданской казни, раздворянивание и разгражданствование. Если говорить об Александре II, то неужели все эти тринадцать заговоров и попыток покушений были инспирированы британцами? Причём, заметьте, я ни в коем случае не отрицаю того, что британская разведка, двор ли, оказывали воздействие на российскую политику, и иногда уши британцев прослеживаются очень хорошо. Хотя бы в убийстве Павла I. Тут говорить даже не о чем.
МЕДИНСКИЙ: Ну, там есть косвенные данные, да.
БУРОВСКИЙ: Там и прямые, и косвенные. Другой вопрос, что, разумеется, вы не найдёте расписок, вы не найдёте плана "мы решили убить Павла I".
МЕДИНСКИЙ: За 13 фунтов стерлингов.
БУРОВСКИЙ: Какая дешёвка! 13 тысяч фунтов стерлингов, на худой конец!
МЕДИНСКИЙ: Серебрянников. Всё-таки фунт стерлинга – это фунт серебра, как мы знаем.
БУРОВСКИЙ: А, ну 30 фунтов серебра! Прямо всё, прямо красота! Нет, юмор юмором, но видите, нам становится забавно от одной мысли, что все покушения могут быть инспирированы из какого-то центра и оплачены все фунтами серебра. Всё гораздо сложнее. Россия, как и любая другая страна, была сложной, в которой существовали различные противоречия, различные интересы. И эти противоречия и интересы могли выражаться в том числе в попытках цареубийства.
Другое дело, что есть хорошая книжка Рафальского, вышедшая в эмиграции. У Сергея Рафальского есть очень хорошая формула: во всех государствах были свои милостивые государи, жаждавшие революции, но не везде они смогли придти к власти. Это по поводу 17-го года. То же самое и здесь. Везде были свои милостивые государи, пытавшиеся убивать императоров.
МЕДИНСКИЙ: Какие, на ваш взгляд, наиболее достойные упоминания попытки покушения на Александра II? И почему именно последнее увенчалось успехом, оно было лучше подготовлено?
БУРОВСКИЙ: Да нет, что вы! Оно, разумеется, не было подготовлено лучше.
МЕДИНСКИЙ: Ну, первое – Каракозов стрелял через решётку Летнего сада.
БУРОВСКИЙ: Совершенно верно. Если бы лучше умел стрелять, то, наверное, убил бы.
МЕДИНСКИЙ: А вы представляете уровень свободы в обществе, когда император просто так гуляет в саду, а все через решётку смотрят?
БУРОВСКИЙ: Я был лично знаком со старушкой, которая сшибла, катаясь в Летнем саду на велосипеде, Александра III.
МЕДИНСКИЙ: Вы хотите сказать, что когда Александр III гулял...
БУРОВСКИЙ: Он гулял по Летнему саду, велосипедистка вылетает, сбивает его. Ну, что видит девушка? Какой-то пожилой джентльмен падает, она падает на него с велосипеда...
МЕДИНСКИЙ: Сколько же было этой старушке лет, когда она...
БУРОВСКИЙ: 14. Он её поднимает, смеясь, обтряхивает. И вдруг она понимает, кто перед ней – в гимназии висел портрет. "Ой, извините, Ваше царское величество!" "Ну, что вы, барышня! – отвечает Александр. – Я давно так хорошо не смеялся". Русские цари не боялись своего народа.
МЕДИНСКИЙ: По-моему, когда гулял Александр II, Летний сад закрывали для посетителей.
БУРОВСКИЙ: Нет, Летний сад, когда был Александр III, не был закрыт. Александр III был ещё более демонстративно с народом. Император мог появиться в любом месте, даже Николай I, который любил гулять по Петербургу...
МЕДИНСКИЙ: Николай I гулял инкогнито постоянно.
БУРОВСКИЙ: Простите, но это касается и Николая II. Есть очень интересные записки Гейченко, первого директора Пушкинского музея на Псковщине, Пушкинского музея-заповедника. Семён Гейченко вспоминал, что он был маленьким мальчиком в Царском селе, он был сыном одного из устроителей парков, он однажды увидел, как царь едет кататься. Кучер, царь и царица, охрана далеко и вообще не показывается.
МЕДИНСКИЙ: Николай II?
БУРОВСКИЙ: Николай II. Он выбежал...
МЕДИНСКИЙ: Это в разгар революционного террора?
БУРОВСКИЙ: Да. Он выбегает на аллею, снимая шапочку. Царь снимает фуражку, царица милостиво кивает. Он быстро спрямляет дорогу, вылетает опять на дорожку и опять, снимая шапочку, кивает царю. Царь, улыбаясь, снимает фуражку и опять здоровается, а царица машет ему пальчиком: "Не балуй!" Вот, к вопросу о...
МЕДИНСКИЙ: Прямо идиллия.
БУРОВСКИЙ: Да почему идиллия? Просто нормальное поведение нормального человека, не боящегося народа. Таким же образом Улофа Пальме в Швеции убили, когда он с женой выходил из кинотеатра. Если американских президентов чуть ли не 50 человек охраняет, если Сталин ездил в одной из пяти машин, то это говорит только об одном – эти люди боятся своего народа, ничего больше. А русские цари – нет, они своего народа не боялись, они ему доверяли. Более того...
МЕДИНСКИЙ: Ну, была определённая сакральность всё-таки, понимаете? Покусившись на жизнь царя, он как бы автоматически в аду, что для православного человека было страшно. Поэтому и спрашивает Александр II у Каракозова первый вопрос: "Ты поляк?" А когда он говорит, что он русский, он даже не знает, что...
БУРОВСКИЙ: Что делать по этому поводу. Да, совершенно верно. Но было же и другое – было доверие к людям и доверие людей к своему царю. Это совершенно нормальное состояние. Хорошо, британский царь никогда не был для англичан священной особой, он не обожествлялся, но британские цари совершенно спокойно ходили в театр, гуляли по улицам. И никого не волновало, что можно увидеть на улицах Лондона карету, а позже – автомобиль, в котором сидит императрица.
МЕДИНСКИЙ: Королева.
БУРОВСКИЙ: Королева Англии, да. Вот она едет со своим принцем куда-нибудь кататься или в тот же самый театр. Никого это не беспокоило, это было совершенно нормальное явление. В этом отношении, ещё раз говорю, когда власть боится народа, появляется охрана. Причём, для страха перед народом могут быть вполне веские основания. Но вот в этом отношении очень интересно то, что русские императоры, они, несмотря на эту охоту, которая велась на них, продолжали не бояться. Я бы сказал, что это одновременно очень большая наивность.
Вообще русская аристократия, русская интеллигенция были очень наивны, очень архаичны. Даже уже во время белого движения в XX веке люди руководствовались какими-то странными, порой средневековыми, в духе начала XIX века, представлениями об окружающем. Какими-то полумистическими такими – это очень хорошо у Булгакова прослеживается и так далее – настроениями.
МЕДИНСКИЙ: В "Белой гвардии"?
БУРОВСКИЙ: И в "Белой гвардии" в том числе, да, разумеется. Тем более в XIX столетии. С одной стороны, страшная наивность, а с другой – очень большое душевное здоровье. Ну, почему царь должен бояться своих подданных, что за анекдот? Почему президент, депутат Госдумы, министр, должен бояться тех, кто его выбирал, тех, кем он руководит?
МЕДИНСКИЙ: Могут быть навязчивые люди, душевнобольные, хулиганы...
БУРОВСКИЙ: Разумеется. Просто психи, наконец, которые будут отнимать его время и так далее. Возможно, я понимаю, да. Но, тем не менее, этот страх перед народом – это очень плохой показатель. А если человек душевно здоров, то почему он должен окружающих бояться? Чего я не хочу другим, я же не боюсь по отношению к себе...
МЕДИНСКИЙ: Тем не менее, вернёмся немного к истории. Александра II убивают, насколько я помню, когда он всё-таки ехал с охраной.
БУРОВСКИЙ: Да, но охрана была в стороне.
МЕДИНСКИЙ: Он был в карете, за ним ехало несколько жандармских офицеров конных. Кареты с охраной не было отдельной? То есть, автомобиля... Было несколько конных жандармов.
БУРОВСКИЙ: Да, да, да. Ну, опять же, об этом покушении. Когда в него бросили бомбу, потом вторую бомбу...
МЕДИНСКИЙ: Ну, первая бомба убила, по-моему...
БУРОВСКИЙ: Одного из охраны и мальчика.
МЕДИНСКИЙ: Да, и убила мальчика. Царь вышел посмотреть на мальчика.
БУРОВСКИЙ: Да, и сказал: "Хочу видеть своих раненных". Но, опять же, чувство, что люди его, а он – их. Он же не просто сам по себе, царь, отдельный от народа. Это один, очень интересный момент. Разумеется... Понимаете, вот Каракозов... Например, Гриневицкий, который бросил вторую бомбу. Разумеется, была масса различных анекдотов: они французские шпионы были, и коренные поляки, евреи, разумеется. Потому что по-другому не бывает...
МЕДИНСКИЙ: Ну, это святое, да.
БУРОВСКИЙ: Да. Их только армянами пока не объявляли, единственная такая недоработка ребят, которые выдумываю сказки об этих людях. Но ведь в сущности это были просто самые обычные, вульгарные, примитивные неудачники и негодяи, ничего больше. Более того, с потомком Гриневицкого я знаком лично – учился с моим сыном старшим.
МЕДИНСКИЙ: Вы имеете в виду...
БУРОВСКИЙ: Гриневицкий, который бросил вторую бомбу, то есть, убийца царя реально.
МЕДИНСКИЙ: Он бросил вторую бомбу под ноги и взорвался сам?
БУРОВСКИЙ: Нет, он не взорвался сам. Он был легко контужен, но был вполне вменяем, и у него долгая ещё была история.
МЕДИНСКИЙ: Надеюсь, повешен после этого?
БУРОВСКИЙ: Конечно, слава тебе господи. Но даже дело не в том, что он лично понёс какое-то наказание, в конце концов. Важнее другое – его потомки до сих пор живут в России, и последний в роду сейчас пошёл в монахи, в православные монахи. Это к вопросу о том, был ли он евреем. Так, мимоходом. И был ли он поляком. Он православным монахом сделался, он сейчас в Сергиевом Посаде. То есть, само убийство, на мой взгляд, было случайным, то есть, именно достигло успеха случайно. Из тринадцати покушений одно только достигло успеха.
МЕДИНСКИЙ: То есть, и уровень подготовки невысокий покушений?
БУРОВСКИЙ: Нет, безобразно невысокий. Другое дело, что эти милостивые государи, да, подпитывались из-за границы, разумеется. Ну, представьте себе, в какой-то стране возникает антиправительственное подполье. Ну, какая же разведка, какое государство пройдёт мимо, откажет в удовольствии...
МЕДИНСКИЙ: Чуть-чуть подкормить.
БУРОВСКИЙ: Конечно! Это классика. Все антибонапартистские силы во Франции всегда питались из Англии. Ну, понятная причина. У немцев просто денег было меньше, но они пытались их давать.
Все враждебные местным князьям силы в Италии, в Австрии, в Германии подпитывались французскими денежками, 100%. Разумеется, всякая смута в России в большей или в меньшей степени находила подпитку за рубежом.
Враг моего врага – мой друг. Это цинично, но в политике это совершенно обычное, заурядное явление.
МЕДИНСКИЙ: Доказательства есть английского финансирования народовольцев?
БУРОВСКИЙ: Конечно, нет. Есть косвенные признаки. Ну, например, когда возрастает активность русского правительства на Востоке, особенно на границах с Индией – тут же...
МЕДИНСКИЙ: Резко увеличивается народовольческая активность.
БУРОВСКИЙ: Совершенно верно. У них вдруг появляется больше денег. Более чем вероятно, может быть, их подпитывали из-за рубежа, возможно британцы. Ну, откуда мы знаем? То, что британцы действовали жёстко и нагло – это известно. И, возможно, в частности, убийство Пржевальского, если на то пошло.
МЕДИНСКИЙ: Давайте поговорим об этом после небольшого перерыва. О том, как, собственно, проходило убийство царя, почему, и об убийстве Пржевальского.
МЕДИНСКИЙ: Мы продолжаем вторую часть нашей беседы в этом часу. Мы говорим теперь с историком Андреем Михайловичем Буровским. Его взгляд на роль английской разведки в убийствах наших императоров. Только что мы обсуждали убийство Александра II.
Вот меня всегда, кстати сказать, удивляло вот это вот. Ну, вот как так может быть, что какой-то Халтурин, студент-неудачник, бездельник, и так далее, "закосивший" под плотника, в течение нескольких месяцев носит взрывчатку в Зимний дворец, и никто этого не замечает. Чем занималась жандармерия, где были мундиры голубые, кто следил, где охранное отделение, в конце концов?
БУРОВСКИЙ: Ответа два. Первое – больше всего ужасов и бед происходит от неудачников и бездельников. Несоразмерность личного ничтожества человека и меры причинённого им зла колоссальна. Это грустно, но это так.
МЕДИНСКИЙ: Это вы о Халтурине?
БУРОВСКИЙ: О Халтурине, и вообще обо всех народовольцах, да.
МЕДИНСКИЙ: А сколько у нас улиц Халтуриных по стране, представляете? Желябовой, Перовской.
БУРОВСКИЙ: Но дело в том, что все эти милостивые государи, жаждавшие революции и взрывавшие императоров, они действительно неудачники, от них очень много вреда. Вот у меня уже борода седая, мне 54 года, и я всё пессимистичнее смотрю на неудачников, всё трагичнее. Это ужасные люди.
А вторая составляющая здесь очень простая. Если кто-то ходит и приносит взрывчатку в Зимний дворец, то вывод только один: голубые мундиры, абсолютно не подозревая, что происходит, занимаются чем угодно, кроме своих прямых обязанностей.
МЕДИНСКИЙ: Занимаются цензурой по мелочам.
БУРОВСКИЙ: Да, ловят какого-нибудь хулигана мелкого литературного, например. Может быть, по делу ловят, но занимаются именно им, а не реальным преступником, который готов пролить кровь императора. А может быть никому не приходило в голову, что это возможно. Но, казалось бы, после Каракозова уже можно было думать об этом реально, о реальности. После призыва к цареубийству времён декабристов. Но всё равно как-то не доходило, до душевно здорового человека многое не доходит. Почему могут жулики разводить людей на деньги? Я принимаю за чистую монету сказанное, я верю тому, что мне говорят. Взрослый дяденька говорит, что у него есть клад...
МЕДИНСКИЙ: По поводу Пржевальского...
БУРОВСКИЙ: Есть версия, что он был отравлен английской разведкой, потому что в третий раз он мог пройти в Лхасу. И Тибет, мог стать частью зоны влияния Российской империи, а Тибет – плато, нависающее над Индией. Если прочитать, скажем, "Кима", вот роман Киплинга гениальный, видно, как нервно британская разведка относилась к идее русского шпионажа в Индии, пропаганды русской в Индии. А это уже ХХ век. Потому что было очевидно, что это... Цитирую лорда Китченера: "Катящаяся подобно глетчеру Российская империя..." То есть, образ-то какой! Глетчер катится на восток и на юг...
МЕДИНСКИЙ: Глетчер – это что?
БУРОВСКИЙ: Это такой ледник, очень быстро движущийся, скатывающийся на равнину. И вот такой глетчер скатывается с Тибета и прямиком в Индию. А Индия – жемчужина британской короны, без Индии исчезает половина британского богатства, даже две трети.
МЕДИНСКИЙ: Если не больше, да.
БУРОВСКИЙ: Вот и всё. То есть, эта очень понятная как раз ситуация. То есть, ещё раз говорю, я совершенно не отрицаю того, что британская разведка много где начудила. И если русская разведка до сих пор не наносила этих ответных ударов, а видимо не наносила, насколько мы знаем, если русская пропаганда не пользовалась возможностью контрпропаганды и просто пропаганды преступности Британской империи, то это говорит только об одном – о нашей недоработке.
Это такое же безобразие, как хлопавшие ушами жандармы, на глазах у которых носили взрывчатку в Зимний дворец. Это же полный бардак! Ведь только один раз за всю историю Российской империи была реальная пропаганда безобразий, творящихся британцами – это картина Верещагина "Британская казнь в Индии". Британцы очень нервно к ней относились...
МЕДИНСКИЙ: Которую украли потом в Лондоне.
БУРОВСКИЙ: Да, совершенно верно! Спёрли просто-напросто законопослушные британцы. Сперва предлагали купить, пытались побить прямо на выставке самого Верещагина несколько раз, и, наконец, спёрли!
МЕДИНСКИЙ: Ну, речь идёт о знаменитой картине "Казнь сипаев в Индии", где изображена документальная сцена, когда вождей восстания сипаев в Англии казнят путём... Их привязывают к жерлу пушки и стреляют холостым зарядом. В результате...
БУРОВСКИЙ: Тело рассыпается, голова отлетает вертикально вверх и другие весёлые вещи происходят.
МЕДИНСКИЙ: Да, тело рассыпается, нельзя ничего похоронить, ничего не остаётся. А согласно...
БУРОВСКИЙ: Индусской вере, им нужно сжигать то, что...
МЕДИНСКИЙ: Да, да. Поскольку не произошла кремация трупа, значит, не произошло перерождение, реинкарнация. А коль не произошла реинкарнация, то душа погибла навсегда. Зверская казнь.
БУРОВСКИЙ: Да, такое религиозное убийство реальное. Ну вот, тем не менее, это единственный случай. А ведь как много было возможностей у нас вести пропаганду. А то вечно британцы нам тыкают: "У вас крепостное право!" Да, у нас было крепостное право. Давайте сравним его с положением, скажем, разнорабочих в Британии, и проведём соответствующую пропаганду. У вас ваши подданные дохнут с голоду – это ваша работа, господа. Это ваша кошмарная Британская империя, это ваша идиотская свобода, которую вы пытаетесь навязать, но сами не знаете, что делать. Это от вашей Британии люди бегут в колонии, потому что не могут прокормиться в самой митрополии.
МЕДИНСКИЙ: Жалко, у нас нет Николая Старикова, а то бы я его спросил, поэтому спрошу вас: Скобелева тоже британцы убили?
БУРОВСКИЙ: Не знаю! Думаю, что нет.
МЕДИНСКИЙ: Девушка была британской?
БУРОВСКИЙ: Британской, британской.
МЕДИНСКИЙ: Агентом британским была.
БУРОВСКИЙ: Более чем вероятно. Но был ли убит Скобелев британской самой шпионкой – у меня здесь очень сильные сомнения. Хотя в его смерти много неясного, только одно непонятно – почему британская разведка, почему не турецкая? Это гораздо больше в духе турок, кстати, его смерть. Уж если искать прямого виновника.
МЕДИНСКИЙ: Турков-то за что? Всё, что он мог сделать плохого туркам, он сделал.
БУРОВСКИЙ: Нет, была опасность, что он сделает ещё хуже, была опасность новой войны, когда он всё-таки возьмёт Константинополь. Плюс фактор мести. Опять же, очень... Вы не забудьте о том, что Турция современная – это бывшая Византия, и очень многие византийские традиции... Злобная мстительность очень долгая, травить, ядом действовать, она у турок в крови. Потом, турки – это мусульмане, это люди, создавшие паразитическую империю, которая без ренегатов, то есть перебежцев, жить не могла. Это очень подлая система, очень такая подлая империя.
Ведь Елена Чудинова в своей прекрасной книжке "Мечеть Парижской Богоматери" во многом права – мусульманская цивилизация поразительно бесплодна. Это бесплодная мусульманская цивилизация, да ещё на византийских землях, это же очень страшная держава. То есть, я вполне допускаю, что Скобелева прикончили, но почему именно британцы? Откуда такая убеждённость?
МЕДИНСКИЙ: Возникла новая теория заговоров. Александр III всё-таки сам по себе? Резко обострившаяся болезнь почек?
БУРОВСКИЙ: Ну, скажем так... Знать наверняка я этого не могу, тайна сия великая есть. Но это было вполне реально, я спрашивал у врачей. Вообще, когда речь идёт о смерти какого бы то ни было человека, очень не худо спрашивать у докторов. Мне, например, сообщила моя первая бывшая жена, она врач...
МЕДИНСКИЙ: Постойте, то у вас какая-то бабушка, которая сбила Александра III, вот я всё пытаюсь прикинуть, сколько должно быть ей лет, когда она вам это лично рассказывала. 99, наверное?
БУРОВСКИЙ: Нет, нет. Во-первых, это было давно, в 70-е годы. Во-вторых, ей было порядка 90 лет.
МЕДИНСКИЙ: Ну, в 70-е ей вообще должно быть под 90.
БУРОВСКИЙ: Нет, она померла тогда, в 70-е годы. Через два года после этого рассказа её не стало. Эта бабушка была не моя, а моего друга.
МЕДИНСКИЙ: Так, а теперь у вас ещё оказывается, что у вашей бывшей супруги знакомые лечили Александра III.
БУРОВСКИЙ: Не пугайте меня, пожалуйста! Я говорю о том, что когда я ей рассказывал о гибели некоторых русских царей, она подсказала чудесную вещь. Например, смерть Бориса Годунова. У него одновременно хлынула кровь изо рта, из ушей и из носа. С доброй улыбкой моя бывшая супруга сказала: "Так ведь это же перелом основания черепа". Только в одном случае кровь идёт одновременно из ушей, носа и изо рта.
МЕДИНСКИЙ: Удар сзади тяжёлым тупым предметом.
БУРОВСКИЙ: Совершенно верно. Нашли Бориса Годунова, сидящего в переходах Кремля. То есть, совершенно очевидно, что он был убит, один к одному. То же самое с Александром III. Я задал вопрос: мог ли он после того, как он держал крышу вагона, подорвавшись...
МЕДИНСКИЙ: Лет 45 где-то?
БУРОВСКИЙ: 47. Мог ли он умереть от этого, реально ли это? Мне отвечают: да, вполне реально. То есть, такая клиническая картина реальна, она не является фантастической. Поэтому, когда нам сообщают, что он не мог умереть сам по себе, ясное дело, что его отравили – это просто неправда. И потом, опять же, почему такая бедность фантазии, почему именно британская разведка?
Вот в числе убийц Александра III и армян уже называли. Ну, конечно, поляки, евреи – это само собой, святое, что называется. Армяне – тоже святое. Британская разведка, французская разведка, не помню, какая ещё, честно сказать. Вот германскую разведку не называли – было слишком очевидно, что народившаяся Германская империя дружественна России, она всегда была дружественной страной.
Если, так сказать, конспирологические всякие ужасы, то для меня Первая мировая война и вытекающая из неё Вторая мировая война – это полное безумие, в частности потому, что воевала Россия с Германской империей. Это была совершенно безумная, совершенно невероятная война, это была война, которой быть не могло.
МЕДИНСКИЙ: На это у Николая Старикова, жалко, что он нас покинул, есть свой ответ.
БУРОВСКИЙ: Какой же?
МЕДИНСКИЙ: Англичане отравили Гитлера.
БУРОВСКИЙ: А, главное... Знаете, когда читаешь некоторых историков...
МЕДИНСКИЙ: Англичане отравили, и они даже привели Гитлера к власти, между прочим, проспонсировали.
БУРОВСКИЙ: Понятно, никакого отношения к этому сам Иосиф Виссарионович не имел, естественно, ни в коем случае. И вообще в Советском Союзе не готовились... Нет, нет, всё британцы. Но самое интересное в другом. Когда читаешь некоторых историков, Виктора Суворова в частности, становится просто жалко бедных немцев, понимаете. Они такие плохо вооружённые, полуголодные, нищие, несчастные...
МЕДИНСКИЙ: Одна винтовка на троих.
БУРОВСКИЙ: Да, да, да, одна винтовка на троих. Причём, почему-то воевавшее поколение... Когда я был молодым без слова "относительно", воевавшему поколению было примерно как мне сейчас, а я был мальчик интересующийся, много спрашивал у них. И знаете, почему-то все говорили о превосходстве в вооружении вермахта, не только о хорошем умении воевать. Да, они воевали более чётко, да они жалели солдат, но, кроме того, было просто больше оружия. Вот во второй половине войны этого уже не стало, а 41-42-й годы – это колоссальное техническое превосходство, это много самолётов, это хорошие танки, это быстрое движение, это прекрасное вооружение.
Это говорили даже люди, которые смеялись над словом "автомат", говорили, что автоматов было очень мало и у Советского Союза и у Германии, это было плохое оружие. А вот этот нормальный "Mauser Gewehr", который был на вооружении вермахта – прекрасная винтовка, но наша не хуже!
МЕДИНСКИЙ: Ну, усовершенствованная винтовка Мосина, с которой мы провоевали остаток войны.
БУРОВСКИЙ: Да, разумеется. Я просто говорю о том, что понимаете, почему-то этого превосходство Советского Союза во всём воевавшее поколение не заметило. Поэтому, становится немножко меньше жалко бедных нацистов, когда я читаю Суворова. То же самое у Старикова.
Ну, конечно же, бедняжка Гитлер, обманутый гадкими англичанами, напал, сам не понимая зачем, крыша уплыла у бедняги. Под влиянием британской пропаганды напал на Советский Союз. Ну, мягко выражаясь, сложнее же было. Ведь Первую мировую войну и Вторую мировую войну готовили все. Если уж говорить об этичной позиции, то это не позиция разрывания на себе рубахи "мы виноватые, мы гады больше всех!", как Баба Яга в мультфильме, а честно сказать, что виноваты все, все готовили войну.
МЕДИНСКИЙ: Андрей Михайлович, это уже выходит за рамки нашей передачи, но мне пришла в голову мысль всё-таки вас, как истому британцу, стравить вас между собой, Старикова и Буровского...
БУРОВСКИЙ: Да я не антибританец, помилуйте!
МЕДИНСКИЙ: Стравить вас как Гитлера и Сталина, чтобы вы друг с другом поспорили в эфире. Потому что вот вы питерские так хитро: один пришёл, другой ушёл. Мы обозначим спорные точки по конспирологии, и обязательно сделаем передачу на троих, Андрей Михайлович. Хорошо?
БУРОВСКИЙ: Не возражаю.
МЕДИНСКИЙ: Договорились. Осталось уговорить Николая Старикова. Андрей Михайлович, спасибо за интересную беседу. Это был сдвоенный эфир, у нас в гостях были: писатель Николай Стариков и писатель, историк Андрей Буровский. Мы говорили о разных конспирологических версиях и о том, действительно ли английская разведка приложила свою руку к гибели нескольких русских императоров. До встречи через неделю в следующей передаче "Мифы о России".
Оценили 5 человек
7 кармы