Демагогический прием «проецирование негативных ситуаций на собеседника».

29 316

Идея создать серию публикаций, посвященных типичным демагогическим приемам у меня была достаточно давно. Собственно, когда я придумывал свое расширение RepuTracker, основная идея была именно в том, чтобы фиксировать случаи употребления логически некорректных приемов. Я считаю, что это самый базовый, принципиальный момент – если человек свою позицию базирует на логических рассуждениях, то с ним можно дискутировать – приводить аргументы и контраргументы, выявлять логические взаимосвязи между сущностями, обнаруживать новые факты и тому подобное.

Если же человек использует логически некорректные приемы, то никакая аргументация в разговоре с ним невозможна – он не рассуждает, он верует. Его речи, хотя и выглядят по форме как человеческие, на деле являются чем-то вроде обезьяньих криков – их нельзя „опровергнуть”, тут работают совсем другие приемы – перекричать, высмеять, оскорбить и тп. - но это все не риторика, это все не имеет отношения к сути обсуждаемого вопроса. Таким способом можно «отстоять» заведомо абсурдные утверждения, рассыпающиеся при первом же столкновении с реальностью — но даже это не убеждает их авторов..

Эта же цель была у меня когда я добавлял в программу возможность присвоения тегов к событиям — создать единую систему обозначений для стандартных видов демагогии, и в дальнейшем дисквалифицировать особо увлекающихся ими.

К сожалению, это все красиво звучит на словах, но оказалось далеко не так просто на практике. Впрочем, это было ожидаемо — искусство риторики одно из самых древних, но даже потраченные тысячелетия не решили всех спорных моментов. Первая проблема в том, что демагогические приемы довольно редко встречаются в чистом виде. В большинстве высказываний они перемешаны с фактическими утверждениями, логически корректными связками, эмоциональными оценками и т. п. Их легко увидеть, если ты уже точно знаешь, что искать — но вот составить первоначальный список видов демагогии на таких примерах не получается.

Это все я говорю к тому, что когда я встречаю именно такой дистиллированный образец демагогического приема — я считаю это большой удачей, которую нельзя упускать. Необходимо сразу это зафиксировать и подробно описать.

Сразу скажу — я этот текст переписывал несколько раз, и он мне все равно не нравится. Проблема тут в том, что описывать демагогический прием, не приводя конкретные примеры — очень сложно, а примеры провоцируют переключиться на обсуждение конкретных тем. Причем темы эти острые — а довольно многие люди, к сожалению, плохо понимают категориальную разницу между общим принципом и его конкретным применением..

Возможно, потом я эту мысль переформулирую повторно (или, может, это сделает кто-то из читателей) но пока пусть будет так.

Я не знаю, как лучше именовать этот прием — пока в качестве тега я использую довольно громоздкую формулировку «проецирование негативных ситуаций на собеседника» - если кто-нибудь сумеет предложить формулировку лучше, я буду очень рад.

Итак, в чем суть. Вот тут вот я дискутировал с неким «Euler2000» о «сталинских шаражках». Я сделал общее утверждение о том, что при создании «шаражек» была цель — сберечь сберечь научно-технический потенциал страны.

В ответ я получил изумительную в своей незамутненности фразу: «Предлагаю сберечь Вас лично. В тюрьме. А лучше - сразу расстрелять. А то вдруг Вас завербуют иностранные агенты.»

Давайте по пунктам разберемся, что именно было сказано. Я, в своем высказывании попытался рассмотреть, какими соображениями руководствовались те, кто принимал решение о создании шарашек, какие у них были альтернативы. И при этом вполне признал, что с точки зрения прав — не только законных, но и даже естественных общечеловеческих — это было очень сомнительное решение. А также добавил, что аналогичными методами действовали в тот момент и наши противники — да и вообще, очень многие государства в истории человечества.

То есть я не защищал явление — я просто не стал его гневно отвергать.

И что же сказал в ответ мой собеседник? Он не пытался рассматривать мои доводы вообще — он, фактически применил завуалированную угрозу- если вы не будете гневно обличать некое явление, то лично вас надо поместить в самую невыгодную позицию в рамках этого явления. Т.е. он не пытался меня опровергнуть — он пытался заставить меня заткнуться, не произносить аргументы, на которые он не может возразить!

Причем, мы обсуждали не предложения относительно будущего, где предложение «показать на собственном примере» еще хоть сколько-то оправдано, мы обсуждали свершившееся прошлое! То есть тут такое «моделирование» является некорректным вообще — в любой ситуации, явлении, решении — имеются негативные следствия, всегда кто-то оказывался в проигрыше. Можно сравнивать количество проигравших — дескать, в результате решения А умерло столько-то, а в результате решения Б — в сто раз больше. Значит решение Б было неверным или, там, людоедским.

Но это попадание в число пострадавших — оно всегда вероятностное, и оно не связано с тем, одобрял или не одобрял человек само решение..

Еще один крайне любопытный момент: использование этого демагогического приема, на мой взгляд, ярко свидетельствует, что человеку не слишком интересны общие интересы и последствия решений, на первом месте по значимости для него идет комфорт, минимальный риск для собственной задницы — причем этот подход для него настолько естественный, что он даже не может вообразить себе альтернативы. Ведь в самом этом приеме идет апелляция именно к угрозе лично для собеседника.

И вот еще что. Хотя большой статистики у меня пока нет, но на тех десятках примеров которые я видел тенденция заметна. Применяющие этот демагогический прием редко призывают к какому-то конкретному практическому решению проблемы.

Многократно я встречал этот вид демагогии в обсуждении, например, проблемы мигрантов — каждый раз, когда оппонентов отправляют «жить в мигрантское гетто», высказывают что-то вроде «вот пусть тебя таджик и изнасилует» и подобное — эти люди не предлагают никакого конкретного алгоритма действий. Все, чего они добиваются — это единодушного участия в «пятиминутках ненависти» - требуют, чтобы горячо поддержали их радикальную, но неконкретную мысль, либо высказали свою аналогичную. Любая конкретика, в которой требуется перестать махать шашкой и, засучив рукава, погрузиться в разбор сортов говна — вызывает у них жесткое отторжение. Видимо, тут есть определенная взаимосвязь...

"Алло, вы в Германию наковальню продали. Надпись на ней правильная?" Почему немцев всполошила надпись на старой советской наковальне
  • sam88
  • Вчера 06:28
  • В топе

Есть у меня не очень хороший, но всё же знакомый кузнец. Живёт буквально через две улицы от моего дома. Одно время держал большой цех ковки, но потом дело заглохло и сегодня он занимае...

Помочь России победить, они ведь наши союзники. О как заговорили, наши бывшие почувствовали ветер перемен
  • pretty
  • Вчера 12:28
  • В топе

ГЕОПОЛИТИКА ЦИВИЛИЗАЦИЙЗдравствуй, дорогая Русская Цивилизация. Наши бывшие долгое время делали вид, что на южных землях России ничего не происходит. И это несмотря на свои обязательства по ОДКБ....

Два подхода к контролю Абхазии: дорогой российский и дешевый западный
  • pretty
  • Вчера 06:28
  • В топе

КВАДРАТУРА  КРУГАНа примере Абхазии хорошо просматривается разница российского и западного подхода к контролю за страной (территорией).Российский подходБерем на себя содержание всей Абхазии, разд...

Обсудить
  • никто не хочет , читая прессу (заметь (-те?) -корень ПРЕСС!! давление на мозги) погрузиться в разбор сортов говна . Потому пытаются отсечь аргументацию единственным доступным по IQ способом. приведенный пример даже где-то грациозный :joy: Другая аргументация на тему насилия таджиком говорит о неизмеримой по горечи слабости говорящего и неудачах в личной жизни. вот и транслируют на всех свои мечты))
  • Здравия! Надеюсь, с этим заигравшимся в двурушничество и подлость персонажем, героизирующим ЕБНа, ненавидящим Владимира Владимировича (только вот на публику-исключительно то , что она желает слушать , с самыми чудовищными манипуляциями и переобуваниями в прыжке), горячо поддерживая в непубличном поле расстрел ДС в 1993м в Москве , подлизывая либералам и паркетным из МО, когда он ранее за звонкую монету им шестерил на их стройках, ДО начавшихся чисток. И который , втёршись в ОЧЕНЬ близкое доверие к моим товарищам , имеющим отношение к СВО, старается тем временем их очернить , дискредитируя тем самым цели СВО , в частности, партизанское движение на территории бывшей УССР . Который , имевший теснейшие контакты в 2014 м , и , возможно , не прекращающий их , с гл. админом укрофашистского "Миротворца" (это по первому пункту доказано, но ПОКА не передано в органы), одновременно дружил долгое время (возможно, и продолжает, проверят и это) с известным на весь КОНТ Ехидным Дугласом, живущим в Канаде и работающим на бандеровских ублюдков . Что самое интересное , пудря людям мозги десять лет и почувствовав (точнее, возомнив) себя "всесильным разведчико-психологом всея КОНТа" , спалился всего лишь на втором месяце нашего общения (что и нужно было нам всем) лишь при помощи материалов , взятых из очень авторитетного и уважаемого среди патриотических кругов , в т.ч. из управленцев и политиков источника - ФКТ "АЛТАЙ" (а Владимир Владимирович Путин также успешно освоил и применяет развиваемую и продвигаемую данным Фондом Концептуальных Технологий КОБ и ДОТу), но всего лишь БЕЗ указания источника (чтобы оградить президента этого Фонда-нашего близкого соратника- от нападок ненавидящих его либерастов - власовцев). Немного подтверждающих фактов из очень большой базы собранных материалов:
  • Всё проще. Есть три типа сознания - осознанное, подсознательное и неосознанное. Каждое привносит своё в формирование ответа. Мы работаем лишь с осознанным. Вы же попытались проанализировать ещё и подсознательную составляющую ответа...
  • Здравия, уважаемый Дмитрий! А что вы скажете по вот этой агонии, где путём 100% клеветы и самой изощрённой манипуляции толпой преследуется одна-единственная цель автором сего провокационного пасквиля, идущего крайне вразрез с целями СВО (когда вы ознакомитесь с материалами того, в чей адрес направлена данная 100% клевета в самой извращённой форме, по принципу "Вор кричит : ЛОВИ ВОРА!")- ЛЮБОЙ ценой отомстить за то, что автор пасквиля был ДОКУМЕНТАЛЬНО и исчерпывающе разоблачён перед всеми читателями в его двурушничестве , подлости , предательстве как в адрес своих товарищей, так и в отношении нашей Родины ? https://cont.ws/@vmrussmos/2833243 https://cont.ws/@vmrus1/2758922 :point_up:
  • Почитала с удовольствием. Мне нравится такая разумность и логичность. Действительно, встречаются порой такие люди, знакомые лично или виртуальные, которые живут в основном с своей сентиментальной клетке чувств. Их "аргументы" – это лишь эмоциональные крайности типа, сопровождающиеся словами "всегда", "никогда", "супер", "гадость", "изумительно" и тд. Из одной крайности они перепрыгивают в другую, а изучением аргументов им заниматься неохота.