• РЕГИСТРАЦИЯ
Вскрылась правда про «дырявую» границу в Курской области. Разбираем в Telegram

Демагогический прием «проецирование негативных ситуаций на собеседника».

29 321

Идея создать серию публикаций, посвященных типичным демагогическим приемам у меня была достаточно давно. Собственно, когда я придумывал свое расширение RepuTracker, основная идея была именно в том, чтобы фиксировать случаи употребления логически некорректных приемов. Я считаю, что это самый базовый, принципиальный момент – если человек свою позицию базирует на логических рассуждениях, то с ним можно дискутировать – приводить аргументы и контраргументы, выявлять логические взаимосвязи между сущностями, обнаруживать новые факты и тому подобное.

Если же человек использует логически некорректные приемы, то никакая аргументация в разговоре с ним невозможна – он не рассуждает, он верует. Его речи, хотя и выглядят по форме как человеческие, на деле являются чем-то вроде обезьяньих криков – их нельзя „опровергнуть”, тут работают совсем другие приемы – перекричать, высмеять, оскорбить и тп. - но это все не риторика, это все не имеет отношения к сути обсуждаемого вопроса. Таким способом можно «отстоять» заведомо абсурдные утверждения, рассыпающиеся при первом же столкновении с реальностью — но даже это не убеждает их авторов..

Эта же цель была у меня когда я добавлял в программу возможность присвоения тегов к событиям — создать единую систему обозначений для стандартных видов демагогии, и в дальнейшем дисквалифицировать особо увлекающихся ими.

К сожалению, это все красиво звучит на словах, но оказалось далеко не так просто на практике. Впрочем, это было ожидаемо — искусство риторики одно из самых древних, но даже потраченные тысячелетия не решили всех спорных моментов. Первая проблема в том, что демагогические приемы довольно редко встречаются в чистом виде. В большинстве высказываний они перемешаны с фактическими утверждениями, логически корректными связками, эмоциональными оценками и т. п. Их легко увидеть, если ты уже точно знаешь, что искать — но вот составить первоначальный список видов демагогии на таких примерах не получается.

Это все я говорю к тому, что когда я встречаю именно такой дистиллированный образец демагогического приема — я считаю это большой удачей, которую нельзя упускать. Необходимо сразу это зафиксировать и подробно описать.

Сразу скажу — я этот текст переписывал несколько раз, и он мне все равно не нравится. Проблема тут в том, что описывать демагогический прием, не приводя конкретные примеры — очень сложно, а примеры провоцируют переключиться на обсуждение конкретных тем. Причем темы эти острые — а довольно многие люди, к сожалению, плохо понимают категориальную разницу между общим принципом и его конкретным применением..

Возможно, потом я эту мысль переформулирую повторно (или, может, это сделает кто-то из читателей) но пока пусть будет так.

Я не знаю, как лучше именовать этот прием — пока в качестве тега я использую довольно громоздкую формулировку «проецирование негативных ситуаций на собеседника» - если кто-нибудь сумеет предложить формулировку лучше, я буду очень рад.

Итак, в чем суть. Вот тут вот я дискутировал с неким «Euler2000» о «сталинских шаражках». Я сделал общее утверждение о том, что при создании «шаражек» была цель — сберечь сберечь научно-технический потенциал страны.

В ответ я получил изумительную в своей незамутненности фразу: «Предлагаю сберечь Вас лично. В тюрьме. А лучше - сразу расстрелять. А то вдруг Вас завербуют иностранные агенты.»

Давайте по пунктам разберемся, что именно было сказано. Я, в своем высказывании попытался рассмотреть, какими соображениями руководствовались те, кто принимал решение о создании шарашек, какие у них были альтернативы. И при этом вполне признал, что с точки зрения прав — не только законных, но и даже естественных общечеловеческих — это было очень сомнительное решение. А также добавил, что аналогичными методами действовали в тот момент и наши противники — да и вообще, очень многие государства в истории человечества.

То есть я не защищал явление — я просто не стал его гневно отвергать.

И что же сказал в ответ мой собеседник? Он не пытался рассматривать мои доводы вообще — он, фактически применил завуалированную угрозу- если вы не будете гневно обличать некое явление, то лично вас надо поместить в самую невыгодную позицию в рамках этого явления. Т.е. он не пытался меня опровергнуть — он пытался заставить меня заткнуться, не произносить аргументы, на которые он не может возразить!

Причем, мы обсуждали не предложения относительно будущего, где предложение «показать на собственном примере» еще хоть сколько-то оправдано, мы обсуждали свершившееся прошлое! То есть тут такое «моделирование» является некорректным вообще — в любой ситуации, явлении, решении — имеются негативные следствия, всегда кто-то оказывался в проигрыше. Можно сравнивать количество проигравших — дескать, в результате решения А умерло столько-то, а в результате решения Б — в сто раз больше. Значит решение Б было неверным или, там, людоедским.

Но это попадание в число пострадавших — оно всегда вероятностное, и оно не связано с тем, одобрял или не одобрял человек само решение..

Еще один крайне любопытный момент: использование этого демагогического приема, на мой взгляд, ярко свидетельствует, что человеку не слишком интересны общие интересы и последствия решений, на первом месте по значимости для него идет комфорт, минимальный риск для собственной задницы — причем этот подход для него настолько естественный, что он даже не может вообразить себе альтернативы. Ведь в самом этом приеме идет апелляция именно к угрозе лично для собеседника.

И вот еще что. Хотя большой статистики у меня пока нет, но на тех десятках примеров которые я видел тенденция заметна. Применяющие этот демагогический прием редко призывают к какому-то конкретному практическому решению проблемы.

Многократно я встречал этот вид демагогии в обсуждении, например, проблемы мигрантов — каждый раз, когда оппонентов отправляют «жить в мигрантское гетто», высказывают что-то вроде «вот пусть тебя таджик и изнасилует» и подобное — эти люди не предлагают никакого конкретного алгоритма действий. Все, чего они добиваются — это единодушного участия в «пятиминутках ненависти» - требуют, чтобы горячо поддержали их радикальную, но неконкретную мысль, либо высказали свою аналогичную. Любая конкретика, в которой требуется перестать махать шашкой и, засучив рукава, погрузиться в разбор сортов говна — вызывает у них жесткое отторжение. Видимо, тут есть определенная взаимосвязь...

    "ПОСЛЕ СВО В РОССИИ НАЧНЁТСЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА": ВЕТЕРАН "ВАГНЕРА" — О ЖИЗНИ ПО ЭТУ СТОРОНУ ЛЕНТОЧКИ

    ОЛЬГА ГОРШКОВАСергей Касли, отсидев в общей сложности 28 лет, отправился воевать в самом опасном подразделении батальона "К" — отряде "Амбрелла" ЧВК "Вагнер" .  Сейчас Сергей говорит о том, как е...

    Приказ или каприз?
    • pretty
    • Сегодня 07:20
    • В топе

    КВАДРАТУРА  КРУГАВ свете дошедшей аж до Андрея Белоусова истории с отправленным на верную смерть отличными специалистами-дроноводами (которые на голом энтузиазме занимались этим вопросом с 2014 г...

    Ростислав Ищенко: США уже смирились с тем, что Россия из-за Украины нанесет прямой удар по НАТО

    Я еще в конце 2023 года говорил, что 2024 год пройдет относительно спокойно, поскольку мы просто будем добивать Украину. А вот когда мы ее добьем, все начнется. Мы ее добиваем, и уже вс...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      dmitrevo
      30 июля 01:02

      RepuTracker 0.5.6. Сохранение структуры дискуссии.

      Новая версия RepuTracker содержит довольно важное, с концептуальной точки зрения, новшество — но технически оно пока реализовано в минимальном виде, на пробу (поэтому я увеличил только минорный номер в версии — 0.5.6). Я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда комментарий, который я хочу запомнить как событие, имеет какой-то внятный смысл только в контексте обсуждения. И...
      612
      dmitrevo
      21 апреля 18:34

      Видео - как скрыть комментарии и посты выбранного пользователя с помощью RepuTracker

      Сама по себе функция сокрытия событий - она для расширения RepuTracker побочная, но зато для многих - самая актуальная.Сам я этой функцией почти не пользуюсь - я предпочитаю определять и нейтрализовать источник истощающей эмоции в себе, а не прятаться от провоцирующих их высказываний, кроме того - я постоянно использую именно эту группу персонажей для тестирования при...
      260
      dmitrevo
      17 апреля 21:03

      RepuTracker 0.5.5. Перевод на английский. И возможность скрывать посты из ленты.

      Выпущена новая версия расширения RepuTracker — 0.5.5.Подозреваю, что самое актуальное нововведение для пользователей КОНТа — теперь функция «скрыть пользователя» прячет не только комментарии, но и посты в ленте. Так что теперь можно не видеть в ленте тех, кого вы не хотите видеть, вне зависимости от того, что по этому поводу думает администрация. Хотя вообще-то это по...
      345
      dmitrevo
      14 марта 08:46

      RepuTracker 0.5.4. - добавлена поддержка YouTube и Хабр

      Опубликована новая версия Context RepuTracker. В ней добавлена поддержка YouTube и Хабра.Как обычно, расширение доступно для установки в каталогах Хром и Mozilla, в зависимости от используемого Вами браузера:Chrome и браузеры на его основеMozilla FirefoxОтмечу, что на самом деле поддержка Ютьюба и Хабра появилась в версии 0.5.3, но там почти сразу (я даже не успел эт...
      731
      dmitrevo
      23 февраля 16:29

      «Цифровой концлагерь» и противостояние ему.

      В последнее время я все больше пишу о технических деталях, всяких кнопочках-менюшках, и вижу, что давно пора поговорить о более базовых, концептуальных вещах — мне не раз об этом говорили. Я максимально упростил это рассуждение, исключив все близкие, но не связанные непосредственно темы — и так получилось длинно.В большинстве случаев, разговоры о цифровом концлагере в...
      635
      dmitrevo
      20 февраля 00:23

      Context RepuTracker 0.5.2 — добавлена поддержка ЖЖ

      Выпущено очередное обновление Context RepuTracker — к сожалению, с задержкой почти месяц относительно планируемого срока.Подробное описание работы расширения приведено в заглавной публикации.Главное нововведение — это добавление в плагин поддержки ЖЖ (livejournal.com). Верстка ЖЖ — это, оказывается, нечто невообразимое, вариантов пользовательских страниц с абсолютно р...
      328
      dmitrevo
      19 декабря 2023 г. 23:43

      Context RepuTracker 0.5.1

      Выпустил обновление расширения Context RepuTracker — инструмент для хранения и отслеживания репутации собеседников на КОНТе и ВКонтакте. Подробное описание работы расширения приведено в заглавной публикации:https://cont.ws/@dmitrevo/2652763Обновление техническое, в нем исправлены некоторые найденные ошибки, самая важная из которых — не работала разметка комментариев В...
      304
      dmitrevo
      14 октября 2023 г. 02:27

      Персональный менеджер репутаций. Простой инструмент, добавляющий новое измерение в общение в сети.

      Расширение для отслеживания репутации теперь называется Context RepuTracker и работает не только на КОНТе, но и ВКонтакте, Те, кто уже знаком с программой (а также те, кто предпочитает сначала установить а потом разбираться) - могут сразу перемотать текст до следующего раздела, там расположены ссылки для установки расширения. Остальным рекомендую ознакомиться с неболь...
      921
      dmitrevo
      30 июня 2023 г. 18:31

      CONTExt. Как «малая механизация» повышает устойчивость к манипуляциям.

      Несколько неожиданно для себя я обнаружил, что сама по себе работа с расширением CONTExt, даже без последующего использования накопленной информации для анализа, уже является психологическим приемом, значительно ослабляющим манипулятивное воздействие. Вместо того, чтобы «не рефлексировать а распространять» ты успеваешь задуматься над тем, что тебе пытаются навязать. Э...
      482
      dmitrevo
      18 июня 2023 г. 12:11

      CONTExt 0.4. Редактор статусов

      Выпущена новая версия плагина «менеджер репутаций CONTExt». Наконец реализован редактор статусов — его давно просили. Для тех, кто раньше не пользовался расширением — можно посмотреть описание на GitHub а также посмотреть видеопрезентацию, правда она уже порядком устарела, но основные моменты передает верно. Расширение доступно для установки через каталоги расширений ...
      498
      dmitrevo
      30 апреля 2023 г. 17:13

      CONTExt 0.3.1

      Выложил обновление моего плагина для отслеживания репутации собеседников.Для тех, кто впервые встретился с этим расширением - подробное описание функционала можно прочитать здесь и здесь. Расширение доступно для установки через каталоги расширений Mozilla и Chrome, по следующим ссылкам:ChromeFirefoxОбновление техническое, основная задача была перейти под Хромом на тре...
      532
      dmitrevo
      17 марта 2023 г. 17:49

      CONTExt 0.3 — Облако тегов с функцией поиска

      Выпустил новую версию плагина для отслеживания репутации собеседников CONTExt — 0.3. Для тех, кто не использовал предыдущие версии расширения, подробное описание функционала можно прочитать здесь и здесь.Расширение доступно для установки через каталоги расширений Mozilla и Chrome, по следующим ссылкам:MozillaChromeВ прошлой версии была добавлена возможность снабжения ...
      488
      dmitrevo
      22 января 2023 г. 10:33

      Добавлена возможность разметки событий тегами - CONTExt 0.2.4

      (Для тех, кто не видел предыдущих версий - подробное описание функций приводилось здесь и здесь.) Добавил в плагин потенциально очень мощную возможность — использовать для систематизации событий произвольные теги. Пока — в самом базовом виде, теги просто добавляются, сохраняются и редактируются — при этом поиск с помощью тегов по всей базе событий пока не реализован....
      437
      dmitrevo
      15 января 2023 г. 10:32

      CONTExt 0.2.3

      Выложил новую версию расширения CONTExt — инструмент для хранения и, при необходимости, напоминания истории высказываний собеседников на КОНТе. Для тех, кто не видел предыдущих версий - подробное описание функций приводилось здесь и здесь. Это первое из обещанных технических обновлений. Во внутренней структуре проделаны довольно значительные изменения, и даже более то...
      244
      dmitrevo
      30 октября 2022 г. 06:22

      Неприглядно, но честно

      Сам не очень понимаю, что заставляет меня написать этот текст. Вполне достаточно было бы сказать это просто самому себе, но я вижу, что среди огромного количества высказываний на тему, такая позиция довольно редко озвучивается. Оно и понятно — гордиться тут нечем, так что я это озвучу — хотя-бы в рамках традиции произнесения самых очевидных вещей.Когда было объявлено ...
      582
      dmitrevo
      27 октября 2022 г. 00:20

      CONTExt 0.2.2

      Опубликована новая версия расширения для браузеров CONTExt. Для тех, кто не видел предыдущих версий - расширение позволяет запоминать информацию о публикациях и комментариях пользователей КОНТа, после чего напоминание о предыстории этого пользователя автоматически появляется при каждой встрече с ним. Более подробное описание функций, а также идеи, которая лежит в осно...
      485
      dmitrevo
      1 августа 2022 г. 04:17

      Добровольная блокировка кредитов - хорошо, но мало

      Недавно появились новости, которых я довольно давно ждал, и к которым решил приурочить некоторое рассуждение. Как всегда - слишком очевидное, чтобы о нем задуматься.Итак, новость:"С 1 октября 2022 года граждане смогут устанавливать запрет на получение кредитов и совершение ряда других операций в банках. Сведения о запрете будут вноситься в кредитную историю гражданина...
      641
      dmitrevo
      12 марта 2022 г. 23:09

      О YouTube, его блокировке и оптимальной замене.

      На прощание, хочу проводить покидающий (тьфу-тьфу) нашу страну youtube несколькими замечаниями. Очевидными, но как обычно - редко встречающимися в обсуждениях. Сам я никогда не занимался съемкой видео - не то что блога, но даже просто видяшек на память, необходимость выложить какой-либо видеоматериал у меня возникает редко, и единственный мой аккаунт на ...
      578
      dmitrevo
      23 декабря 2021 г. 00:46

      Когда вопрос вне компетенции. Методологическое.

      Может показаться, что я пишу нечто банальное и самоочевидное, но поучаствовав в целом ряде дискуссий я понял, что это опять рассуждения из разряда "настолько очевидно, что никто не замечает". Впрочем, указывать на очевидное но незаметное - это уже становится своего рода моей специализацией.Я говорил о ковиде и вакцинации - и в предыдущей заметке, и в целом ряде коммен...
      596
      dmitrevo
      8 декабря 2021 г. 23:27

      Новая версия расширения для КОНТа - CONTExt 0.2.1

      Для тех, кто не видел предыдущих версий — расширение позволяет запоминать информацию о публикациях и комментариях пользователей КОНТа в вашем браузере (ни сервер КОНТа ни остальные пользователи не могут узнать о том, что вы сохранили какую-то информацию в расширении). При последующих встречах с пользователем Вы одним кликом можете получить «досье» на каждого, с кем ра...
      1510
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика