Украина — это жалкая мелочь. Вот что на самом деле обсуждают Трамп и Путин

Прежняя стратегия Запада провалилась. США принудят Киев к миру — вопрос только во времени, заявил в интервью PL бывший глава МИД Чехии Любомир Заоралек. Даже если в Европе встанут на голову, американцы все равно продолжат переговоры с Россией — и украинский вопрос для них далеко не является центральным.

Радим Паненка

Интервью с бывшим министром иностранных дел Чехии и кандидатом в Палату депутатов Любомиром Заоралеком

Parlamentní listy: Дональд Трамп говорит, что уже в принципе договорился с русскими, а с украинцами и особенно с Зеленским говорить трудно. Что это говорит о течении переговоров? В том числе о тех, которые ведутся втайне от мировых СМИ за закрытыми дверями?

Любомир Заоралек: Переговоры за закрытыми дверями ведутся уже довольно давно. Между Россией и США переговоры идут уже более года, и ни одна из сторон этого даже не скрывает. Из того, что происходит сейчас, самое важное — это слова Дональда Трампа о том, что во второй половине мая он встретится с президентом Путиным. Также он говорит, что в целом договоренности с Россией достигнуты, а это, на мой взгляд, база. Нас уже ознакомили с планом из семи пунктов, о котором договорились, и он, как мне кажется, намечает дальнейший ход событий. В субботу на похороны папы Франциска Дональд Трамп поедет в роли миротворца, так как и усопший папа настаивал, что этот конфликт нужно заканчивать.

Трамп — единственный, кто сегодня способен довести дело до конца, и он единственный, кто пытается это сделать. Китайцы, которые теоретически могли бы включиться, особенного интереса не проявляют. Все это предопределяет ход дальнейших событий. Правда, есть некоторые загвоздки, справиться с которыми будет непросто. Например, требование русских смягчить санкции. В этом значительную роль играет Европа, скажем, в том, что касается платежной системы SWIFT. И хотя роль США принципиальна, и, как говорит Трамп, у них все карты, эта карта единственная не вся в их власти, так что США потребуется поддержка Европы. Однако вопрос только во времени, поскольку и итоге выяснится, что нет другого варианта, кроме как пойти по пути, намеченному Дональдом Трампом.

— Но мы постоянно слышим от Европы, что на переговорах нужно учитывать, прежде всего, позицию Украины и что нельзя сокращать поставки оружия. Вы считаете, Европу наконец принудят к тому, чтобы согласиться на план Трампа?

— Да, ее заставят. Трамп говорит, что прежняя стратегия просто не работает и провалилась. Речь о плане прошлой администрации Джо Байдена и Европы, а точнее сказать, британцев, которые сделали ставку на поражение России и коллапс путинского режима. Они рассчитывали на то, что Запад одержит идеологическую и военную победу. Сегодня понятно, что эта стратегия далека от реальности, и вот пришел Трамп, который сбросил все фигуры с шахматной доски и заявил, что так играть нельзя, поскольку война тогда будет бесконечной, и повернул в другую сторону. Недавно он прямо говорил о том, что если бы все пошло по первоначальному плану, война продолжилась бы еще три года, унесла бы еще сотни тысяч жизней, полностью уничтожила бы Украину, где не осталось бы ни одного украинца. Трамп от этого дистанцировался.

Что парадоксально, вся эта ошибочная стратегия в отношении Украины была американской, и вот теперь новый хозяин Белого дома говорит, что уже не имеет к этому никакого отношения, что все было неправильно. Но Европа продолжает держаться за старое, несмотря на то, что США, которые это выдумали, отстраняются. Министр иностранных дел Чешской Республики Ян Липавский как-то признался, что другой стратегии у нас просто нет. Мы молчали и, как овцы, соглашались с политикой Соединенных Штатов Америки, которая теперь, после прихода нового шерифа, отменена, и я не представляю, чтобы Европа продолжала твердить: "Нет, нет и нет. Мы по-прежнему придерживаемся первоначального плана". Не выйдет.

— Ни в коем случае?

— Даже если мы в Европе встанем на голову, а украинцы скажут, что не согласны с планом, американцы все равно продолжат переговоры с Россией. Причина проста. Вашингтон с Москвой обсуждают намного более важные и масштабные вопросы, чем Украина.

Для Трампа принципиально договориться с Китаем, а это куда сложнее. Китайцы не хотят ему уступать, и Дональд Трамп изобретает способ, как усадить их за стол переговоров. Американский президент хочет создать новый порядок в мире или, как он сам говорит, стать носителем мира. И действительно кое в чем история на его стороне, ведь он задает ей тон. Если украинцы откажутся от договора, Дональд Трамп вычеркнет этот вопрос из своей повестки как ненужный и займется куда более важными договорами. Важно, что ему предлагают русские, скажем, в Арктике, и вокруг этого ведутся серьезные обсуждения. Русские хотят повысить свою долю в СПГ в мире до 40%, но не могут этого сделать без американских технологий и участия.

Мы видим и другой процесс, который сейчас развивается. Трамп будет добиваться договора с Ираном, что крайне примечательно, ведь он возвращается к договору с Ираном, который во время своего первого мандата разорвал. Сегодня, как мне кажется, русские сказали ему, что это не в его интересах, и нетрудно найти причины, зачем США заключать договор с Ираном, особенно если русские помогут. Стив Уиткофф, который выступает посредником на переговорах об Украине и Ирану, уже получил первые результаты по иранскому договору. Несомненно, русские тут сыграли свою роль. Я говорю это для того, чтобы вы поняли: параллельно разворачиваются другие сценарии и переговоры. Причем Украина — только одна из частей процесса и не самая главная.

— Можно ли сказать, что угрозы Трампа отстраниться от переговоров, если те не пойдут достаточно быстро, адресованы не столько России, сколько Украине и Европе?

— Именно так. Дональд Трамп договорился с Россией, как недавно сказал сам, и у него нет причин грозить. Скорее он говорит нам, то есть Европе, что если мы не поддержим их, то нам придется разбираться самим, а он будет наблюдать со стороны. Европа действительно не готова к этому. У нас нет ни возможностей, ни денег. Европа не может заменить США на Украине. И пусть мы в Европе иногда делаем вид, что готовы взять на себя их роль, все это иллюзии и фантазии. Гипотетически мы можем отправить Украине чуть больше, но прежде нужно предпринять определенные шаги, в том числе заключить долгосрочные контракты с оборонными предприятиями, которых до сих пор не было за редким исключением.

Если европейские государства хотят выстраивать обороноспособность, то пусть занимаются в первую очередь собственной территорией. А если политики хотят параллельно вбухивать деньги в Украину, то как они это объяснят? С трудом. Все более очевидно будет, что Европа воплощает не собственный план, а тот, от которого его автор, США, дистанцировались. Так не получится. Или вы думаете иначе? Европа будет настаивать на стратегии, которую важнейший игрок будет называть ошибочной, а мы продолжим вновь и вновь повторять: да ну, мы продолжим борьбу и поставки оружия. Мне это кажется наивным. Я уже не говорю о том, что, только поставляя оружие, мы не сможем добиться какой-то развязки. Скорее мы доведем дело до того, что Украине с каждым днем будет все хуже и хуже.

— Почему вы так думаете?

— Мне трудно себе представить, чтобы Украина смогла перехватить инициативу на поле боя. К сожалению, ей не хватает людей. Украинцам многое удалось, а дронами они вообще смогли изменить ход боев, что впечатляет, и тем не менее ничего не поделать с тем, что Украина сражается с тем, кто во много раз больше нее, и время играет в его пользу, так как его территория не страдает. В этом бою нельзя победить, и Европа будет только затягивать то, что все равно добром не кончится, а для Украины в итоге обернется худшим исходом.

Русские продвигаются, может, и медленно, но постоянно, и Украине их не остановить. Без американцев ситуация только ухудшится. Как выясняется, пропасть между тем, что Украина хочет, и тем, что мы способны или готовы дать, растет. Европа просто не справится. Да и политически не сможет это объяснить собственным гражданам. Если Украина и Европа на согласятся на план Дональда Трампа, только вопросом времени будет, когда они поймут, что зашли в тупик. Но, скорее всего, постепенно все будут приходить к пониманию, что план Дональда Трампа сегодня — единственный приемлемый способ все это закончить.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ