Прямая линия с Путиным в нашем телеграмм. Присоединяйтесь

Спорщикам КОНТа и не только, посвещается...)

12 3010

Словесные баталии имели место быть всегда. Спорить по разному поводу любили как короли, так и простолюдины. Существовали во все времена и профессиональные спорщики. Некоторые из них даже умудрялись делать на этом состояния. Но всё же, в большинстве случаев, спор был всегда просто возможностью доказать кому то свою правоту, в том или ином вопросе.

В современном мире возможности для спорщиков открываются просто фантастические. Ведь даже не выходя даже из дома, можно спорить хоть целый день и на десятках площадок одновременно.

Почему же реальная победа в сетевых баталиях если и происходит, то достаточно редко?

На основании личных многолетних наблюдений, я бы выделил три причины, почему такие споры часто оканчиваются ничем. Т.е. когда оппоненты расходятся каждый при своём мнении и хорошо ещё, если в нормальном настроении.

Причина № 1. Ангажированность.

В настоящий момент, это крайне актуально. Многие даже искренне уверены, что эта причина полностью доминирует. И чуть ли не все, кто отстаивает противоположную позицию, в сети, делают это за деньги.

Что я подразумеваю под этим термином. Это любая прямая и даже косвенная заинтересованность в конечном результате спора. Т.е., тут истину точно не ищут. Исключительно важно лишь одно - любыми путями навязать свою позицию. При этом, совсем не обязательно, что в основе этой заинтересованности лежит именно материальная причина. Здесь, может быть всё, что угодно. Вплоть до банального и вселенского упрямства в желании доказать кому то свою правоту.

Мать, доказывающая всем вокруг, что её ребёнок самый лучший. Самовлюблённый нарцисс, что он самый-самый. Просто упёртый человек, который считает, что на свете есть только 2 мнения - его и неправильное.

В любом случае, если мы говорим об ангажированности, переспорить такого оппонента фактически невозможно. Ибо он заранее сам для себя отрицает даже саму возможность такого поворота событий.

Причина №2. Мировоззрение.

Кто подзабыл что это, освежу в памяти цитатой из вики. " Это система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации"

Формируется в течение всей жизни под воздействием контакта с социумом, получаемой информации, и соприкосновения с окружающей действительностью.

Если предметом обсуждения является то, на что представления людей изначально разнятся, то договориться им тоже вряд ли удастся. Потому что каждый из них будет искренне уверен в правильности именно своих оценок по текущему вопросу.

Например, один из собеседников всю жизнь вкалывал на цементном заводе за гроши, а второй играл роль офисного планктона, за неплохие деньги, то их взгляд на необходимость наличия у современного человека последней версии смартфона, как сами понимаете, может быть диаметрально противоположен.

Одному, мама в детстве хорошо и доходчиво объясняла, что брать чужое категорически нельзя, в какой бы форме это не было, и показывала это на своём примере. Когда он вырастет, то вряд ли поймёт того, кто регулярно тащит канцелярию из офиса домой, под тем предлогом, что директор буржуй и от него не убудет.

Причина № 3. Угол зрения. Его ещё называют точкой зрения.

Отсутствия ангажированности, наличие близости и схожести мировоззрения, это, пожалуй, единственный случай, когда люди могут признать правильной чужую точку зрения или даже вообще, попытаться совместно найти истину. Ту, которая, по-хорошему и должна рождаться из споров.

Простой пример. Два человека смотрят на один и тот же предмет с разных сторон. Один при этом утверждает, что это круг, другой, что это прямоугольник. Если каждый из них упрётся, и будет оставаться на своей позиции, они снова не договорятся. Что бы это случилось, нужно сойти с неё и посмотреть на этот предмет, с позиции оппонента. И тогда появится возможность увидеть тоже, что и он. Равно как и оппонент, может сделать также . А если у обоих есть ещё и искреннее желание найти истину, то они могут вместе изучить этот предмет с других углов и понять, что это вообще не круг и не прямоугольник, а цилиндр.

Отдельно стоит сказать о роли аргументации в отстаивании своей позиции. Чтобы не было вредных иллюзий, что она имеет решающее значение. Ибо это, мягко говоря, не совсем так.

В современном мире доступ к информации максимально упростился. При желании можно найти практически любую кроме, может абсолютно секретной. И всё это, не выходя из дома, либо между делом, по пути на работу. Для того, кто действительно хочет разобраться в том или ином вопросе, возможности сейчас, поистине безграничные. Посему, обычно, любая ваша аргументация, для оппонента из причины 1 и 2, ему либо уже известна ( и на неё уже есть свои контраргументы), либо вообще не интересна. А раз так, все ваши усилия по отстаиванию своей позиции и доказательству вашей правоты, уйдут, скорей всего, полностью впустую. Как ваши нервы и время.

Есть такое утверждение, что критерием истины является практика. Но, к сожалению это полностью применимо только там, где результат конечен и рассматривается как абсолютная единица. Иными словами, если мы, скажем, спорим об исходе в конкретном матче, то проигрыш или выигрыш в нём, это как раз то, о чём я говорю. 

Синие победили ? Значит я был прав.  Красные победили ?  Значит прав был ты. 

 Если же мы спорим о том, хорошая это команда или плохая, какое её ждёт будущее, то тут совсем другое. И аргументов с каждой стороны может быть уже сколь угодно. И никакие цифры, никакие показатели тут не будут являться абсолютными доказательствами вашей правоты для оппонента. Верней так. Он может их как признать, так и всегда выставить контраргумент.

Они забили 5 голов ? А могли забить 10. Упущенных моментов куча.

Они прошли в полуфинал? Ну, так с сильным скрипом. Другая команда с лёгкостью дошла до финала.

Они бегают по полю как заведённые? А что с того? КПД при этом не соответствует.

И можно написать ещё массу подобного. А ведь тут речь всего-то об одной команде. А когда разговор идёт о партиях? А о целых странах? Тут можно разгуляться с каким угодно размахом. Как рассуждает тот, кто понимает, о чём речь? Скажите, на чьей стороне мы играем, и я найду вам 100500 аргументов в нашу пользу и столько же против оппонентов. И пусть они даже все их очень удачно покроют, я смогу либо ещё придумать или же упрусь рогом и буду стоять на своём. В конце концов, чем мои контраргументы хуже их аргументов? К тому же, лучше или хуже, это же просто условная оценка и всё. И тут важно лишь кто её делает. А когда споры публичные, именно это имеет как раз критическое значение.

Я специально не упоминаю ни о ботах, ни о троллях. Ибо первые вообще программы, а вторые хоть и люди, но ещё хуже ангажированных. Ведь весь смысл их существования, это создание и поддержание, как можно дольше, самого конфликта. Результат спора им вообще зачастую не интересен.

Переход на личности, всегда считался показателем отсутствия аргументов. На мой взгляд, не всегда. В интернете вы не имеете возможность видеть оппонента. А он, может быть в настоящий момент просто сильно чем- то раздражён. А может он такой вообще по жизни. Поэтому и отвечает резко. Или он человек, «не обременённый интеллектом» . В жизни, вы с таким, скорей всего, даже и не начали бы общаться. У такого, может и есть пару слов по делу в запасе. Но при этом, он почти всегда считает, что время на "таких как вы" терять не стоит, а значит, нужно сходу переходить на оскорбления и отправлять туда, куда Макар телят не гонял.

Возможно, всё о чём я написал выше, не являлось для кого- то никаким секретом.

При этом, надеюсь кому то это откроет глаза и поможет наконец понять, почему споры часто оканчиваются ничем. Осознать, что вероятность донести свою позицию до тех, кто с ней изначально не согласен, не то, что крайне мала, она почти ничтожна. А значит, перед тем, как в очередной раз попытаться кому то что то в интернете доказать, объективно оценить свои шансы на это и лишний раз задуматься - а стоит ли вообще тратить на это время и нервы.



«Всегда помогай тем, кто стремится к истине. Но никогда не мечи бисер перед свиньями.» (с)


Константин Иванов, специально для КОНТ.

Вопрос (опрос) по ракетному комплексу средней дальности "Орешник".

 Ответьте, пожалуйста, не ленитесь. Спасибо. ВКС РФ провели испытания РСМД "Орешник". Испытание уждавное. Был испытан вариант в неядерном оснащении. 6х6 разделющихся блоков, ...

Почему многие американцы не знают элементарных вещей, которые у нас знает любой первоклашка?

Здравствуй, дорогая Русская Цивилизация. Многие видели кадры, на которых американцы не могут ответить на простейшие вопросы "где север, а где юг", "где на карте расположена Евразия", "Ч...

Наследство для Трампа

Или: а причём здесь Украина и Россия? По материалам американских СМИ. Экономика находится на грани краха: рынок труда сокращается, в розничном секторе трудности, а инфляция ра...

Обсудить
  • Извините,,,посвящается".А все что вы описали-это общение.И что,если вы провели эту классификацию?Если представить,что все эти люди скопом перестали комментировать,то зачем писать статьи.Абракадабра какая-то.Ни о чем,уж извините.
  • Грамотеям Конта  посвЯщается!
  • Константин, очень мало умных людей способны признать своё поражение моментально. А дураки так вообще не способны. Опытные спорщики отлично это знают и никогда не будут расстраиваться , что проигравший не признал поражение в споре, продолжает отрицать явное и тупит со своими предвзятыми или ложными аргументами. Главное, что твои сторонники это увидели или ты кому-то помог своим спором. Однако через некоторое время можно наблюдать и изменение мировоззрения проигравшего. Даже если он в этом и не сознается никогда своему врагу, который его победил. Будет упорно это отрицать, говорить, что никогда этого не было, его не так поняли, его перевирают и он всегда вот таким неизменным и был..
  • Побеждать в споре безсмысленно. Спор - в дОльшей степени потеря времени и энергии, чем поиск Истины в фехтовании мнений. 1.Каждый учится исключительно на ЛИЧНОМ опыте ( "история повторяется, двигаясь по кольцевой спирали). 2."Победа" задевает чувства и самооценку проспорившего, чаще в сторону ущемления самолюбия. 3. Истина познаётся не в споре, а в личном опыте и т.н. "прозрениях". Считаю споры СРЕДСТВОМ заявить о СВОЁМ понимании предмета разговора. Анонс. Заявление.Но никак не НАВЯЗЫВАНИЕ своего понимания Истины.