Отключение России от интернета, Молдавия может лишиться территорий и выстрел Байдена себе в ногу

Финты Горожанина из Барнаула и древность Китайской стены. Против Плиева попрёт?

36 2122

Здравствуйте, уважаемые читатели!

Продолжаем разметать нагромождения лжи от Горожанина из Барнаула. Начало здесь. Напомню, он старается создать базу доказательств своего утверждения:

"Проекту "история" в части письменных памятников пятый век; материальных - около четырех, но только в Европе, а в Китае практически все древности моложе."

Для этого он привлекает книги нескольких авторов, когда-то побывавших в Китае. Начнём с упоминания им Позднеева.

"Выдающийся востоковед, автор трудов, учебников, словарей Д.М. Позднеев в обширных очерках в Журнале Министерства народного просвещения, основном методическом пособии РИ, Вопросы древней истории Китая и Заметки об изучении Китая в Лондоне и Париже в 1894 году ничего не знает и ни слова не пишет о Великой Стене."

Открываем первый из указанных очерков Дмитрия Матвеевича Позднеева тут и знакомимся с содержанием. Прежде всего хочу пояснить, что эта статья его касается не столько трудовых и военных подвигов китайцев, сколько проблем историков, их изучающих. Речь идёт о степени достоверности различных письменных памятников, о трудностях установления хронологии и т.д. Но, видимо сам Горожанин не осилил этот очерк, ибо на стр. 389 (а в электронном варианте на стр.20) написано:

И это - не единственное упоминание стены :о)

Привела столь длинную цитату, ибо она связана с историей обнаруженной недавно в Китае гробницей военачальника этого периода времени, а также с городом Датоном (Datong), которому Горожанин отказал в обладании древней городской стеной :о)

Перехожу ко второму очерку, указанному Антоном. Упоминания о стене я в нём не нашла. Но очерк не посвящён материальным объектам Китая, как и событиям реальной истории вообще.

Речь идёт о том, какие в какой библиотеке книги о Китае находятся, как изучают Китай в Париже, о том, как относятся к изучению истории Китая в образовательных заведениях, как представлен Китай в экспонатах музеев... То есть, очерк посвящён совершенно отвлечённым от Великой стены вещам. И нелепо было бы ожидать, что о Великой китайской стене синолог Позднеев будет писать в каждой своей работе.

Простите, но в первом случае - прямая ложь, во втором - финт/напёрсток.

Ещё одно доказательство Горожанина:

"Основатель советской синологии В.М. Алексеев, изучавший историю, культуру, архитектуру, путешествуя по всему Китаю, как минимум трижды пересек Великую Стену, но ни разу не видел ее и следов ее, не встретил упоминаний про нее и ничего не знает о ней. В труде Алексеева 1907 года нет про нее ни слова))"

Ложь! Открываем Алексеев В. М. В СТАРОМ КИТАЕ. Дневники путешествия 1907 г. Глава III запись в дневнике от 29 июня

"...стране грозит уничтожение сильными державами, около него сгруппировавшимися и жаждущими его раздела. Несомненно, это самая злая и худшая агрессия из всех, которым когда-либо подвергался Китай! А сколько их было! История Китая страшна: не будет преувеличением определить ее, как историю сплошных нашествий кочевников на Китай, начиная с сяньюней — гуннов (может быть с X—XI вв. до н. э.),— сяньби, жоужань, тоба, уйгуров киданей, а также японцев и, наконец, европейцев, напавших в тот самый момент, когда Китай, казалось, покончил с агрессией кочевников, шедших через Великую стену (которая, однако, сама по себе серьезного препятствия никогда не представляла). Китайцы считали, что с востока их надежно оберегает океан; в этом китайцы ошиблись не менее, чем в расчетах на свою знаменитую Великую («Длинную») стену. И прежде всего они ошиблись в направлении удара врага."

То есть Василий Алексеев о стене, таки, знал и упоминал. Ещё одно упоминание о стене:

"Не «китайская стена» и не «китайская грамота» отделяют Китай от европейского мира, а непонимание китайской культуры."

Почему же он в дневниках 1907 года не описывает её пересечение? Обратите внимание на то, где именно проходил маршрут Алексеева

Описание начала пути:

"30 мая 1 . Мы выехали из Пекина поездом, быстро домчавшим нас до Тяньцзиня. Этот огромный торговый порт с его концессиями и прямо-таки невероятным оживлением после величественного Пекина слегка оглушил нас. Всюду масса европейцев, говорящих большей частью по-английски.

В Тяньцзине мы окончательно определили наш маршрут на Цзинаньфу (губернский город Шаньдуна), решив после долгих обсуждений ехать первобытным способом: на лодке по Большому (Великому. — Ред. ) каналу."

Отыскиваем указанные пункты на карте 1912 г., где указано местоположение Великой стены и пунктов путешествия:

Зелёными линиями подчеркнуты обозначения ВКС и Великого канала. Красными - направление путешествия

Как, интересно, синолог мог описывать в дневнике свою "встречу" в ВКС, когда путь пролегал в другой стороне?

Кстати, Василий Михайлович, говоря о храмах, сообщает любопытные сведения, поясняющие и причину состояния многих участков Великой стены:

"Китайское правительство никогда не дает денег на реставрацию храмов, предоставляя это богоугодное дело попечению верующих. Поэтому, как ни основательно строится китайский храм, его хватает только на определенное время (лет на двести), а затем он начинает разрушаться, если вовремя не будет поддержан старанием местных жителей или богатея, желающего загладить перед духом свои грехи. Картина разрушения, представляющаяся нашему взору, любопытна. Среди куч мусора, лежащих около столбов — бывших остовов стены, выдаются бесформенные груды облупившейся глины с деревянным стержнем, на который в былое время была насажена голова божества. Головы, руки, священная утварь — все это валяется в общей куче мусора. Вряд ли когда-нибудь можно будет реставрировать этот храм, хотя прекрасное качество материала, из которого строятся китайские храмы, дает возможность неоднократно утилизировать его при реставрации."

Ссылки на главы дневника здесь

Горожанин из Барнаула заявляет:

"В монументальной книге востоковеда, работника МИД ДВР, жившего в Пекине в 1920 году, К.А. Харнского, образце зарождавшегося "современного подлинно научного китаеведения" Китай с древнейших времен до наших дней 1927 года полностью отсутствуют описание, значение, этапы постройки Великой Стены, она упомянута лишь в одном абзаце как древний объект императора Цинь Ши (259-210 гг до н.э.)."

Смотрим труд Харнского

Во-первых, Харнский не ставил себе целью давать "описание, значение и этапы постройки Великой стены".

То, что "она упомянута лишь в одном абзаце", - очередная ложь горожанская. Например, имеющийся в библиотеке поисковый механизм указал на это место

и это

ещё несколько

Константин Андреевич также приводит в качестве източника по истории Китая книгу Николая Васильевича Кюнера (жаль, что нет этой книги в открытом доступе)

Есть у Харнского и иллюстрация

С подборкой книг у Сизых явно шлёпание в лужу :о) Смотрим далее.

Горожанин:

"О ней не знают ни ученый и писательский актив Харбина, ни участники событий на КВЖД, ни участники Советско-Японской войны 1945 года, хотя опять же должны видеть ее. Стена возле Пекина, расширенная городская, была, но и все."

Наверное, не один он такой "талантливый", ибо о том, что в 45 году советские солдаты Великую стену в упор не видели было и у Ватера:

По поводу этого был комментарий:

Смотрим на карту от Гоблина и понимаем, что стена как-то на краю Манчжурской операции оказалась

На краю-то, на краю, а стрелки красные в стену упираются. Загадка? Отнюдь.

Soviet and Mongolian forces crossing the Great Wall of China. General Pliev (3rd from left) and Marshal Choibalsan. Генерал Плиев (третий слева) и маршал Чойбалсан на фоне Великой стены

Открываем книгу Иссы Александровича Плиева - командующего конно-механизированной группой советско-монгольских войск, совершившей прорыв на Калганском направлении, и видим карту военных действий

Книга была издана в 1969 году (второе издание), читается легко, содержит много любопытного, поскольку описано пересечение пустыни Гоби и... монгольская конница. Но нас интересуют нынче не они, а то, что "участники Советско-Японской войны 1945 года" очень даже про Великую стену знали и писали о ней.

В действительности, Плиев упоминает о стене неоднократно. Я же, чтобы не занимать место, приведу лишь пару-тройку цитат:

Про КВЖД и говорить особо не стоит :о) В стороне она от стены великой

В книге Записки генерала Куропаткина о русско-японской войне. Итоги войны. 1909 г. на стр. 69 (в контексте разсуждений о том, где желательно устанавливать послевоенные границы с Китаем, а где нет и почему) написано:

Могу вас, читатели мои, заверить, что стоит только покопаться в тех же библиотеках, как найдётся множество упоминаний о столь знаменитом китайском объекте. Просто Горожанин поставил себе целью облапошить других, а потому искал только то, что могло бы подтвердить его версию. Но, как видим, проделал это шулерскими методами.

В предыдущей статье опубликован список ссылок на публикации о Великих стенах

В Киеве откалиброван ракетный завод. Удары продолжаются…

Сегодня украинская столица подверглась российской ракетной атаке, в ходе которой был нанесен удар по военному заводу. Об этом сообщают украинские СМИ и жители Киева в социальных сетях, передает кор...

Во Франции опубликовали содержание беседы Путина и Макрона за четыре дня до спецоперации

Стало известно, о чем разговаривали президенты Франции и России за четыре дня до начала спецоперации РФ на Украине. Содержание этого разговора обнародовал телеканал France 2. На просьбу Макрона...

СМИ: Путин сделал Европе последнее предупреждение
  • Andreas
  • Сегодня 10:21
  • В топе

Президент России Владимир Путин сделал Европе последнее предупреждение, что второй Украины он на границах своей страны не допустит. На фоне военной спецоперации России на Украине и санкционного...

Обсудить
  • три кита на которых стоят все высе..(зачеркнуто) "творения" нетрадиционно ориентированных - ложь, киздежь, дезинформация. на кого это рассчитано? исключительно на интернет -придурков, которые заведомо никогда и ничего проверять не будут. сказал гуру что никто ничего про стену не пишет, значит так оно и есть
  • кстати лично знаком с парнишкой (ему хорошо за 30, а я его парнишкой кличу:) старею видать), который что то типа внучатого племянника иссы александровича плиева. хотя у осетин и пятиюродный дядя тоже близкий родственник:) тоже плиев. весьма гордится своим родственником.
  • Нельзя так, Вам человек сказал, вы ему должны верить, а не выискивать факты разрушающие его звиздёж)
  • Пора этого горожанина из Барнаула переквалифицировать в каторжанина из Барнаула)
  • Я сам китаянец, внук кирпича, выпавшего из Великой стены, поверьте, здесь в пнёмпене не все так однозначно