Порошенко может выиграть выборы, но править он не будет

С корреспондентом издания Украина.ру Александром Чаленко поговорили о происходящем в нынешней президентской кампании на Украине.

- Олег, как вы оцениваете ситуацию на президентских выборах на Украине? Насколько серьезно скажутся на рейтинге Порошенко последние скандалы, организованные против него радикалами?

— Да, в последнее время президента сопровождают скандалы. Нельзя сказать, что раньше их не было. В СМИ регулярно публиковались материалы о коррупции в окружении Порошенко. Схема "Роттердам плюс", пленки Онищенко, фиктивная продажа «Ленинской Кузни», при которой, очевидно, не уплачены налоги, коррупционные схемы в НАК «Нафтогаз Украины», в налоговой и таможне.

Больнее всего ударил по Порошенко скандал, связанный со Свинарчуком-Гладковским (Свингейт) по хищениям в «Укроборонсервисе».

Во-первых, эта тема близка украинским радикалам, но самое главное, это то, что пик скандала удачно (и точно не случайно) совпал с избирательной кампанией. У меня нет сомнений, что заготовок для скандалов наготовлено впрок достаточно. И избирательная кампания Порошенко будет проходить под градом обвинений в коррупции.

- Вам не кажется, что Аваков в этой ситуации ведет себя как-то странно? Всегда считалось, что Билецкий его человек, а «Нацкорпус» и «Нацдружины» — это целиком его люди.

— Да, меня тоже спрашивают, почему Аваков занял странную позицию. С одной стороны, очевидно, что без его команды националисты не начали бы троллинг Порошенко. С другой — вроде бы непонятно, зачем же он публично выступил против националистов, возбудил уголовные дела против них. Объясняется это просто.

С одной стороны, Аваков во время последнего визита в США получил карт-бланш на борьбу с фальсификациями во время выборов, но при этом он обещал поддерживать порядок в стране и не раскачивать лодку. С другой стороны, он пытается максимально отдалить прямой конфликт с президентом. В прошлом обзоре я уже говорил, что отправить в отставку Арсена Авакова Петр Порошенко не может. Нет голосов как в Раде, так и в Кабмине. Но отстранить его в рамках какого-нибудь расследования президент может попытаться.

В ситуации, когда радикалы фактически блокировали его возможность проводить встречи с избирателями на фоне непрекращающихся коррупционных скандалов, шансы Порошенко на выигрыш тают на глазах. Очевидно, что противники президента заготовили не один повод обвинить его в коррупции, чтобы выкладывать их еженедельно до конца избирательной кампании. Вся деятельность Порошенко — это сплошная коррупция, и большого труда в поисках поводов для таких скандалов нет.

- Вроде бы самым простым решением для Порошенко было бы сейчас арестовать Свинарчука-Гладковского, нет?

— Поймите, сделай он так, его команда начнёт сразу же разбегаться. Кто пойдёт за руководителем, который с легкостью жертвует своими партнерами?

Порошенко понимает, что стоит прогнуться хоть раз, только раз сбежать с выступления, и ему придется потом под крики «Беги, Петя, беги!» бежать долго, как минимум до того времени, пока его не поймают. При этом я считаю, что обстоятельства складываются таким образом, что бежать Петру все равно придется, и лозунг «Беги, Петя, беги!» может смениться на клич «Лови его, чтобы не сбежал!» уже после первого тура выборов, если Порошенко не пройдёт во второй тур.

- А если он все же пройдет во второй тур? Что тогда?

— Даже если Порошенко каким-нибудь чудом с помощью масштабных фальсификаций и подкупа избирателей попадёт во второй тур, очевидно, что против него объединятся все. Выиграть ему с его чудовищным антирейтингом, я считаю, будет практически невозможно. Конечно, для него лучшим противником была бы Тимошенко, чем Зеленский. Именно поэтому сейчас штаб Порошенко перенаправил усилия по понижению рейтинга с Тимошенко на Зеленского. Но выиграть у Тимошенко во втором туре для Порошенко тоже малореально.

По словам одного моего знакомого из окружения Порошенко, один из его партнеров по бизнесу предложил ему обсудить вопрос досрочной добровольной передачи власти Тимошенко взамен на гарантии. На что Порошенко ответил, что он не верит Тимошенко. Он не верит, что она сдержит обещания, что выполнит обязательства по непреследованию его после того, как станет президентом. Порошенко договаривался с Тимошенко о ненападении задолго до начала избирательной кампании. Долгое время Тимошенко выполняла взятые на себя обязательства, но ближе к началу избирательной кампании в одностороннем порядке вышла из соглашения.

- Насколько все же угроза уголовного преследования Порошенко и членов его команды реальна?

— Окружение президента, партнеры, силовики и другие спешно готовят себе запасные аэродромы за пределами Украины. Порошенко тоже ищет место для запасного аэродрома. Мне говорили, что США отказали ему в возможности получить убежище у них. Так же отказал Израиль. Как говорят, в качестве места, куда можно уехать после выборов, рассматривается Испания, Канада и Молдавия. Говорят, на Испании настаивает супруга Порошенко. В частности, начальник СБУ Василий Грицак присмотрел себя Канаду.

Таким образом, можно констатировать, за последние две недели шансы на выигрыш Порошенко значительно снизились, и даже в случае победы прогнозы для него неоптимистичные.

- А как будут вести себя Зеленский и Тимошенко, если Порошенко будет объявлен победителем?

— Очевидно, что своё поражение не признает ни Зеленский, ни Тимошенко. Очевидно, что Аваков будет выдавлен в оппозицию к Порошенко и значительно усилит её. Вслед за президентскими выборами начинаются парламентские. Однозначно парламентское большинство будет антипорошенковским. В такой ситуации и до импичмента недалеко.

Именно поэтому я считаю, что Порошенко выборы выиграть может, но править он не будет.

- Теперь давайте поговорим о фаворите избирательной гонки — Владимире Зеленском.

— Его рейтинг, как мы и предсказывали, продолжает расти. Сейчас он почти вдвое превышает рейтинг и Тимошенко, и Порошенко. Феномен Зеленского связан с несколькими факторами. Он не связан со старыми элитами и олигархами, за исключением Коломойского. Весь расчет на людей, которые не были во власти раньше. А таких 99% от всего населения — широкая база.

Значительная часть протестного электората, как в первом, так и во втором туре, хотят голосовать за кандидатов, которые никогда не были во власти. Все его волонтеры работают на идейной основе. Сейчас можно с определенностью сказать, что у него самые реальные шансы на победу, если не случится ничего из ряда вон выходящего, и в том случае, если выборы будут честными

- Какие главные угрозы его избирательной кампании?

— Во-первых, у Зеленского нет механизмов по возможности защитить результаты выборов. В частности, до сих пор не собраны средства на оплату последнего дня голосования (зарплата членов комиссий и наблюдателей, работа мобильных бригад по защите выборов, оплата международным наблюдателям за то, что они будут правильно наблюдать).

Во-вторых, Тимошенко договорилась уже со всеми, кроме Порошенко, о поддержке. Представители старых политических элит понимают, что Зеленский, придя к власти, переформатирует все, без оглядки на то, что было до него. Поэтому не исключено, что старые элиты все объединятся против него. Украина — олигархическая страна. У нас, как правило, президента выбирают олигархическим консенсусом.

В-третьих, возможное возбуждение уголовного дела о дорожно-транспортном происшествии 2002 года в Черниговской области, где Зеленский, по словам следствия, сбил пешехода и скрылся с места происшествия.

В-четвертых, слив в СМИ записи разговоров Коломойского, в которых он в присущей ему хамской манере общается с Зеленским.

С учётом всего вышесказанного можно спрогнозировать, что уверенно выиграть Зеленский сможет при отрыве от своих конкурентов не менее чем на 15-20%. Выйти на такие цифры ему целиком реально.

На сегодняшний день настроение в штабе у Зеленского хорошее. Рассчитывают на победу. Но говорят, что если даже в результате фальсификаций Зеленский проиграет, то это вызовет такую волну возмущений в обществе, что это позволит ему провести фракцию в Раду, которая будет способна сформировать большинство в одиночку.

Команда намеренно изолировала своего кандидата от общения с посторонними. Представьте себе, какое количество людей есть в мобильном телефоне Зеленского. Сколько хлопало его по плечам, выпивало с ним. Сейчас никто из тех, кто раньше считал его своим приятелем, не может с ним связаться.

Один мой знакомый, у которого Зеленский был ведущим на всех годовщинах, юбилеях, корпоративах, оборвал все телефоны, чтобы с ним связаться напрямую и предложить денег на избирательную кампанию сейчас взамен на ништяки по бизнесу потом. У него ничего не получилось. Максимальный уровень, на который он вышел, это ближний круг Зеленского — руководитель штаба Зеленского Иван Баканов и братья Шефир.

Насколько мне известно, избирательная кампания Зеленского нуждается в деньгах, но, тем не менее, контакты с бизнесом и представителями старых политических элит намеренно ограничены. С Коломойским тоже непростые отношения. Обещанных денег до сих пор нет. Долг Коломойского перед Зеленским за рекламу, ту, что продавалась при трансляции продукции «95 квартала», последний выбирает политической рекламой на «Плюсах».

- Насколько мы все помним, у Коломойского, который стоит за спиной Зеленского, мягко говоря, непростые отношения с США.

— Существует точка зрения, что если все же Зеленский станет президентом, то американцы уберут Коломойского с Украины. Да, не секрет, что в США хорошо знают цену Игорю Валерьевичу. Напомню, Приватбанк был национализирован под давлением из США.

Запад устал выделять деньги Украине, а затем наблюдать, как они тут же выводятся из страны через Приватбанк. Не будь Игорь Валерьевич таким алчным, глядишь, не потерял бы свой самый привлекательный актив — Приватбанк, не пришлось бы ему менять привычную Швейцарию на Израиль, с которого, как известно, евреям выдачи нет.

Не знаю, по каким причинам Коломойский зажимает финансирование Зеленского. Может, чувствует, что в качестве торпеды, которая заведёт его людей в Раду, Зеленский предпочтительнее, чем в качестве президента?

В любом случае сейчас штаб Зеленского работает в нормальном режиме. И деньги для финансирования последнего дня выборов, я думаю, ближний круг Зеленского найдёт.

- Вот «Социс» показывает, что Порошенко опередил Тимошенко. Вы доверяете этим данным?

— Я склонен считать это недостоверной информацией. Мы проводим свои соцопросы, по ним Юлия Тимошенко на два процента обходит Петра Порошенко. Штаб Тимошенко рассчитывает на то, что произойдёт рост её рейтинга, когда ряд политиков (пять или десять человек) выступят в её поддержку. Насколько я знаю, такие предварительные договоренности существовали с Наливайченко, Скоциком. Возможно, выступит в поддержку Смешко.

Во втором туре Тимошенко могут поддержать (существует предварительная договоренность) Вилкул, Мураев, Бойко, Ляшко и, вероятно, Гриценко с Садовым. Здесь расчет не только на то, чтобы, выступив в поддержку кого-то, передать ему голоса. Зачастую это невозможно.

Дело в том, что люди с большим уважением относятся к тому лидеру, за плечами которого есть сильная команда. Некоторым кандидатам необязательно агитировать за Тимошенко, достаточно будет продолжать критиковать Порошенко и назвать его бОльшим злом, чем Тимошенко.

- С кем лучше Тимошенко встретиться во втором туре — с Зеленским или с Порошенко?

— С Порошенко. Тогда весь протестный электорат будет голосовать за неё. Идеальная схема для победы, имея небольшой рейтинг, — выстроить кампанию так, чтобы электорат голосовал за тебя, потому что он против кого-то другого. Любые выборы способны преподнести сюрпризы. Зачастую политтехнологи сталкиваются с тем, что реальное голосование значительно отличается от самых хорошо проведённых соцопросов.

Дело в том, что значительная часть избирателей определяется с тем, за кого голосовать, только у избирательной урны. Причём ужас для тех, кто пытается предсказать выборы, состоит в том, что неопределившиеся определяются со своими предпочтениями совершенно не в соответствии с рейтингами кандидатов.

То есть если у тебя рейтинг 10%, то совершенно необязательно, что 10% от неопределившихся за тебя проголосуют. С этим эффектом связан феномен Тимошенко. Она раньше всегда набирала во время голосования больше, чем в соцопросах. Если судьба сведёт Тимошенко с Порошенко, я уверен, этот феномен будет на её стороне. Если с Зеленским — то на его.

Можно ещё добавить, что с финансированием штаб проблем не испытывает. Многочисленные спонсоры регулярно пополняют партийную кассу. Кроме этого в пользу Тимошенко играет то, что она очень мотивирована на победу. Для неё это последний шанс, и она попытается его использовать, не гнушаясь никакими методами.

- Есть ли у Анатолия Гриценко хоть какие-то шансы попасть во второй тур?

— Вынужден констатировать, что Гриценко свой шанс упустил. Первый непроходной (предвыборный лозунг Гриценко на предыдущих выборах) превращается в вечно непроходного.

Как я и говорил, ранее в его поддержку выступил Садовой, но не выступил Вакарчук.

Больше того, Вакарчук уходит от общения с Гриценко, тогда как с командой Тимошенко он общается достаточно активно и плодотворно. Сейчас можно сказать определённо, что Вакарчук точно не выступит в поддержку Гриценко. Время упущено, и ситуацию уже не исправить.

Это все понимают, и поэтому Пинчук остановил финансирование его штаба. В штабе уныние. Сотрудники переходят в штабы конкурентов: кто к Тимошенко, кто к Порошенко. Туда, где платят деньги.

Исходя из вышесказанного, неудивительно, что во время визита американского замгоссекретаря по политическим вопросам Дэвида Хэйла он не встретился с Гриценко. Тогда как Юлии Тимошенко и Владимиру Зеленскому он время уделил.

- А какова ситуация у «кандидатов Юго-Востока»?

— На Юго-Восточном фронте без перемен. Ситуация у моих бывших коллег невеселая. Шансов на победу нет. Из-за внутренних распрей электорат медленно перетекает к Зеленскому. Особенно непростая ситуация у Вилкула и Мураева. Можно сказать даже, что существует вероятность, что, не удивив никого высокими цифрами во время президентской кампании, мои бывшие коллеги не смогут провести партию в Раду.

Мне кажется, надо вернуться к идее объединения Юго-Востока под флагами либо обновлённой Партии регионов, либо другой новой партии.

Финансирование Вилкула Ахметовым снижено. Освободившиеся ресурсы ушли в пользу Тимошенко.

- Ахметов, напомню, финансирует и Ляшко.

— Шансов у того нет. Ринат Ахметов резко сократил финансирование. Они получают около 20% от необходимого. Существует договоренность о том, что во время выборов его штабы будут работать в интересах Тимошенко. При этом шансы на проведение большой фракции в парламент Ляшко за собой сохраняет.

- Кстати, хотел бы спросить и о коллеге Авакова: Яценюк окончательно упустил свой шанс вернуться в большую политику?

— Он может служить примером, как руководитель партии, который провёл в Раду самую большую фракцию, из-за трусости и собственной нерешительности обнулил все, что можно было. Сейчас, оглядываясь назад, можно с определенностью сказать, что если бы «Народный фронт» всеми своими ресурсами изначально бескомпромиссно и решительно поддерживал действующего президента, то шансов выиграть у Порошенко не было бы ни у кого.

Если бы «Народный фронт» ушёл в оппозицию и поддержал Юлию Тимошенко, то сегодня бы, не дожидаясь конца выборов, все поздравляли бы Тимошенко с победой.

На совещании руководители групп влияния внутри «Народного фронта» спорили между собой. Аваков и Мартыненко настаивали на том, чтобы «Народный фронт» публично объявил о поддержке Юли Тимошенко. Яценюк сказал, что решение примет после первого тура. Всем очевидно, что после первого тура мнение Яценюка будет уже никому неинтересно. Поэтому решение, как спасаться и к кому примкнуть, соискатели вынуждены принимать в индивидуальном порядке.

- Как проявляют себя на этих выборах праворадикальные и неонацистские организации?

— Украинские ветеранские, националистические, радикальные организации хоть и не участвуют в выборах напрямую, но их действия все больше влияют на исход выборов. В основном радикалы против Порошенко. За Порошенко только С14 и «Правый сектор».

Силовое противостояние радикалов с полицией Авакова — это был, очевидно, эксцесс исполнителя. Троллинг не должен был переходить в силовое противостояние. Но тем не менее эти события запустили процесс радикализации выборов. Мы видим, что националисты своих задержанных побратимов отбили у полиции сразу. Думаю, что вряд ли какой-нибудь судья, опасаясь за свою жизнь, сейчас рискнёт применять арест по отношению к радикалам, участвующим в политических противостояниях, связанных с выборами.

Можно предположить, что по мере приближения непосредственно к дню выборов степень радикализации и противостояния будет увеличиваться. В какой-то момент при определенных обстоятельствах повестка, навязанная улицей, будет важней политической повестки. Другими словами, если улица решит, что в первом или во втором туре произошла масштабная фальсификация, то наверняка в стране начнутся масштабные протесты.

Если Порошенко проигрывает выборы, то с большой долей вероятности можно сказать, что протестов не будет. Но в этом случае возможны беспорядки, так как сразу же после проигрыша Порошенко начнут грабить его дома, магазины и предприятия.

Из всего, что произошло, Порошенко сделал соответствующие выводы и выделил крупную сумму денег на выплату зарплат боевикам С14 и «Правому сектору».

- Все-таки хотя бы интуитивно вы можете сказать, кто же все-таки выйдет во второй тур?

— За две недели до первого тура выборов можно говорить с определенностью, что есть три кандидата, имеющие шансы попасть во второй тур, — Порошенко, Зеленский, Тимошенко. Сказать определённо, кто из них попадёт во второй тур, сейчас невозможно. На результаты выборов может повлиять реализация некоторых политических сценариев.

Кроме тех, что я описал выше, есть ещё несколько моментов. Например, рассмотрение варианта объединения Зеленского и Тимошенко против Порошенко с распределением должностей в дальнейшем (Зеленский президент и Тимошенко премьер) отложено на после первого тура. Если бы это объединение произошло, то исход выборов был бы предопределён в пользу коалиционеров. Но сегодня Зеленский и Тимошенко рассчитывают выиграть по одиночке без больших жертв. Зеленский не хочет такого сильного премьера, как Тимошенко, не желая превращаться в формальную фигуру. А Тимошенко, понимая, что сейчас это её последний шанс, ещё желает побороться за первый приз. Но, тем не менее, не спешите отбрасывать этот вариант объединения. Не исключено, что он будет реализован после первого тура.

Вариант теневого ситуативного объединения усилий штабов Тимошенко и Порошенко по выдавливанию со второго тура Зеленского. У Пётра Порошенко около пятнадцати технических кандидатов, от которых заведены наблюдатели и члены комиссий. У Юлии Тимошенко четыре. У Зеленского до сих пор до конца не укомплектованы комиссии. Сейчас он выводит из комиссий людей, ориентированных на Тимошенко и Порошенко.

Таким образом, у нас только два кандидата — Порошенко и Тимошенко — способны проконтролировать выборы. Если наблюдатели и члены комиссий от Тимошенко закроют глаза на то, как админресурс Порошенко будет бюллетени Зеленского перераспределять в пользу других кандидатов, то все будет шито-крыто. Могу вас успокоить только тем, что сохранить в тайне такое решение будет невозможно. И если такое решение будет-таки принято, я обязательно вам сообщу это заблаговременно.

Предстоящая неделя будет насыщенной, но через неделю можно будет попробовать сделать прогноз по предстоящим выборам с большей определенностью.