• РЕГИСТРАЦИЯ
Коронавирус. Последние новости

Христианство и Православие: наш ответ родноверам.

129 5607

Поводом для написания послужила очередная копипаста родноверов под названием "Христианство и православие: две культуры и два понятия" http://cont.ws/post/201773

Изначально, это задумывалось как комментарий, но в процессе написания стало ясно, что такой формат не позволит раскрыть тему не то что развернуто, но даже лапидарно.


А теперь поехали разбираться по пунктам в произвольном порядке.


1. Религия - происхождение.

"Теперь остановимся на понимании слова «религия». «Религия» - «ре»-повтор, «лига»-писание. От чего складывается понятие «повторное писание». А основываясь, на древних источниках у славянских народов никогда не было понятия «религия»." (из статьи родновера)


Есть несколько основных версий о происхождении слова. (все от латыни)

А) relegere - пробежаться сквозь заново (при чтении или мысленно). Пошло от re- "заново, вновь" + legere "читать"

Б) версия, которая принята как наиболее популярная среди античных философов и современиков. Religare - "обвязать, привязать, захватить", берет начало от "ligare" - "вязать, связывать", и где re- означает совершенный вид. Используется в понятии "вменение в обязанность", "связь между человеком и богами".

Кстати, потратил много времени на исследование, чтобы понять, что re- в данном случае означает именно совершенный вид глагола. Почему-то словари, которые мне попадались, выдавали в ответ любой вариант – как совершенный так и несовершенный вид. И даже английский этимологический словарь не смог прояснить для меня проблему (не владею я английским на уровне филолога). Лишь по отдельным догадкам, типа reignite/ignite, я смог добраться до сути.


В английском языке слово религия в значении "определенная система веры" используется примерно с 1300 года.

В русский язык слово "религия" пришло из польского примерно в начале 18 века. Как появилось в польском? Думаю, что люди ищущие смогут найти это знание сами.


Кстати, если говорить откровенно, то слово "хлеб" тоже не славянское. Это же не мешает нам его с удовольствием вкушать и хвастаться перед всеми отдельными его сортами, типа Дарницкого. Более того, мы его еще и в пословицы включаем: Хлеб - всему голова!

А "писать" на латыни "scribere". Родноверы бы хоть факты проверили для начала.


Таким образом можно зафиксировать первую (но не последнюю) нестыковку от родновера.


2. Крещение Руси

"Период крещения Руси для славянского народа проходил болезненно. … Соответственно, славянские народы по понятным причинам отказывались принимать христианскую религию." (из статьи родновера)


Начнем с того, что ко времени, которое обычно называют Крещением Руси, на территории этой самой Руси проживало уже достаточно много христиан. Сложно сказать, сколько именно. Но киевляне приняли крещение достаточно спокойно, а значит либо христиан там уже было много, либо учение это было хорошо знакомо большому количеству жителей.


А давайте еще раньше начнем. Византийцы вроде как не имеют у себя записей о том, что крещение Руси состоялось при Владимире Святославовиче. (Кстати, Владимир Красное Солнышко – это собирательный былинный образ.) Есть мнение, что по их записям выходит - Крещение Руси было вскоре после первого похода руси на Константинополь еще во времена Аскольда и Дира.


Так вот, начиная с середины X века христианство уже точно принимали как знатные люди, так и простые ремесленники. (То есть вполне возможно, что это начало происходить и раньше, просто уверенных археологических доказательств пока нет.) Причем это происходило в количестве достаточном для того, чтобы археологи находили неоднократные захоронения людей с христианскими элементами обряда.

Да, крещение отдельных славянских земель было встречено вооруженным отпором. Но этот отпор был скорее направлен не против христианства как такового, а против Киева, который через христианизацию Руси пытался заодно добиться и объединения славянских земель. Особенно важным Владимир считал присоединение тех земель, которые лежали на пути из «варяг в греки». Естественно, что не все земли хотели безоговорочно подчиняться Киеву.

Особенно сильным центром сопротивления стал (кто бы мог сомневаться) свободолюбивый Новгород Великий. Здесь стоит отдельно отметить, что и в самом Новгороде к тому времени уже была как минимум одна церковь и жило достаточное количество христиан. (Достаточное количество для того, чтобы язычники могли их поразорять во время смуты.) Так как Владимир Святославович предполагал сопротивление Новгорода, то и крестить туда отправились с войском под управлением опытного воеводы. Естественно, что местные бояре не хотели отдавать в великокняжеские руки свой замечательный источник дохода, и возглавили сопротивление. Для новгородцев сам акт крещения не представлял ни политической, ни идеологической загадки. В нем они увидели в большей степени посягательство Киевского князя на самостоятельность Новгорода. Это подтверждается как археологическими данными, так и тем фактом, что во главе сопротивления были исключительно высшие должностные лица и знатные люди.


"После такого крещения Руси из 12 миллионов населения, было убито 9 миллионов." (из статьи родновера)


Начнем с того, что хоть сколько-нибудь точных данных о населении Руси в X веке нет. Разные исследователи приводят разные данные, которые они получают на основании подсчетов. При этом кто-то использует при подсчете данные от земли (сколько гектар требуется на прокорм средней семьи того времени), кто-то ведет расчет от населения городов (оно известно чуть более точно) и через средние данные по соотношению к сельским жителям выводит общее население, кто-то полагается на другие подходы. Одно можно сказать точно – большая часть оценок населения приходится на промежуток 5-6,5 миллионов человек, с тенденцией к минимальной границе.


Вы только представьте себе, при Крещении Руси погибло 9 миллионов людей из 6,5 миллионов!!!

То есть Владимир Святославович завозил на Русь кого-то, чтобы принудительно расстрелять. Иной вывод сделать сложно, если полагаться в этом на родноверов. (Славяне же не были кроликами, способными размножаться быстрее, чем их убивают.)

Количество населения Руси в 12 миллионов человек, как и оценка убитых в 9 миллионов человек, является надуманной и ничем не подтвержденной. (Кстати, эти цифры встречаются только у родноверов и их последователей.)


Данные археологии скорее однозначно опровергают цифры от родноверов, чем подтверждают цифры исследователей. О чем же говорит археология?

О том, что с IX - X веков по XI - середину XII веков происходит взрывообразный рост количества поселений. Рост этот характерен практически для всех частей земли русской. Количество как сельских, так и городских поселений увеличивается почти в 3 (!!!) раза. Если исходить из того, что среднее население поселений оставалось прежним (ничем не обоснованное мое предположение), то и количество человек должно было вырасти примерно втрое. Ну давайте я уменьшу этот коэффициент до 2 за счет дополнительного предположения, что новые поселения имели значительно меньшую численность жителей, чем старые.


Таким образом, если исходить из цифр родноверов, то население должно было вырасти с 12 млн. (условно середина X века) до 24 млн. человек. (к середине XII века). Вполне нормальный рост. Ой, а ведь в конце 10 – начале 11 веков по родноверам осталось только 3 млн. населения из-за крещения. Тогда мы должны поиметь рост с 3 млн. до 24 млн. человек всего лишь за 150 лет. Население увеличилось в 8 раз??? Выглядит, мягко выражаясь, бредом.

Хорошо. Зайдем с другой стороны. По оценкам Вернадского, в XV веке на территории Руси проживало порядка 9 миллионов человек. То есть за период нашествия монголо-татар (да-да-да, я помню, что родноверы это называют междуусобной войной) и мор в XIII веке должно было погибнуть (24-9) около 15 млн. человек. Что-то я не припоминаю археологических данных, которые могли бы хоть как-то (пусть даже натянуто) подтвердить настолько масштабные захоронения.

Да, некоторые летописи говорят о гибели 30-40 тысяч человек из-за мора в отдельных достаточно крупных городах того времени. Но, во-первых, эта цифра скорее всего завышена (люди склонны "приукрашать" такие вещи), а во-вторых – включает в себя и тех людей, которые приходили из деревень искать спасение в городах. (Просто зачастую эти летописи упоминают цифры потерь, которые превышают значение населения самого города.)


Рост населения с 6 млн. человек (как оценка исследователей) до 12 млн. (удвоение) к середине XII века и падение до 9 млн в XV веке (из-за войн и мора) выглядит уже больше похожим на правду.


Таким образом, (А) христианство уже имело распространение на Руси еще до Крещения и не везде само Крещение проходило "болезненно", (Б) население Руси в X веке вряд ли могло достигать значения в 12 миллионов человек.


Давайте посчитаем это совокупно как вторая нестыковка от родновера?


3. Правоверный или Православный

"В 1650-х – 1660-х г.г. до религиозной реформы, которую провел патриарх Никон, христианство являлось правоверным, но, не смотря на это, многие славяне жили по нормам православного ведизма, что никак не вписывалось в христианскую культуру. Тогда и назвали христианство – православным. После чего люди перестали различать два разных значения этих слов. " (из статьи родновера)

(орфография автора сохранена)


Говорите, Православной веру стали называть при Никоне?

"Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ." - самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» митрополита Илариона, 1037—1050 гг.)

Ох, да он наверно родновер был?

В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке. По отношению к понятию «вера» в древних летописных источниках также применялись такие эпитеты, как «непорочная», «христианская», «правая», «правоверная», «Божья», «истинная», «богопреданная», «благочестивая», «пречистейшая» и т. д.


Ну оставим Никона в покое. Он всего лишь хотел привести порядок служений и обрядов к греческому. Вспомним, что Никон – это лишь Русь, и перейдем к нашим соседям:

Българска православна църква

Српска православна црква

Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny

Pravoslavná církev v Českých zemích a na Slovensku как преемница Pravoslavná církev v Československu

Македонска Православна Црква

Может у них родноверие, а не христианство? А мужики то не знают…


Немного отвлекусь на перевод слова orthodox, которым так любят оперировать родноверы (да, этого не было в изначальной статье автора, но встречается неоднократно).

Родноверы утверждают, что перевод слова orthodox – правоверный.

"Внимание, правильный ответ", как говорят в одной телепередаче:

Правосла́вие - калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление».

В переводах Библии и богослужебных текстов слово «δόξα» чаще всего переводится как «слава», «хвала», однако в греческом языке античной эпохи его семантика была более многогранной: так, словарь И. Х. Дворецкого приводит следующие переводы слова δόξα: «мнение, представление; ожидание, чаяние, расчёт; плод воображения, видение, призрак; филос. мнение, мнимое знание; намерение, решение, замысел; слава, имя, репутация; блеск, сияние, яркость»; словарь А. Д. Вейсмана в качестве основного значения слова «δόξα» даёт «мнение, представление, предположение».

Как мы видим, слово "вера" даже близко не лежит ни к одному из вариантов перевода.


В христианстве "ортодоксия" предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. При этом внешние стороны обрядов и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими. В научной литературе по истории христианства "ортодоксами" называют сторонников Никейского символа веры, "никейцев", как противопоставление арианам. Это выражение не имеет отношения к современному противопоставлению православия и католицизма, возникшему после Великого раскола, и употребляется синонимично термину "католики".

Orthodox Catholic Church – на которую так любят ссылаться отдельные родноверы, это не что иное как синоним для Eastern Orthodox Church, Orthodox Church, Eastern Orthodoxy – то есть то, что мы просто называем Православная Церковь.

Есть правда и паршивая овца в этом стаде - Orthodox-Catholic Church of America. Википедия просит не связывать ее ни с одной из основных Православных Церквей. Эта церковь возникла от Сирийской Православной Церкви. При этом сама СПЦ является дохалкидонской, т.е. возникшей еще до раскола церквей, и не является православной в нашем с вами (нет, родноверы, не с вами) обыденном понимании.


Таким образом, термин "православие" может и должно употребляться по отношению к одному из христианских направлений.

Третья нестыковка от родновера?


Как сказал кто-то мудрый – "Если человек обманул три раза, то стоит ли продолжать к нему прислушиваться?"

На самом деле, дальнейшую часть статьи мне уже сложно комментировать. Причина проста – "Дяденька, я не сварщик!" (зачеркнуто)

Меня с натяжкой можно назвать настоящим православным. Я, скорее, отношусь к тем, кого можно назвать православным атеистом, поэтому остальные измышлизмы автора комментировать уже не смогу.


(Ох, знали бы вы сколько нестыковок в остальных их копипастах…)




В качестве постскриптума.

На написание этой короткой статьи было потрачено порядка 3 часов. И еще часа полтора, чтобы разобраться с долбанным префиксом re-. На то, чтобы внятно прочесть подобную статью, требуется минут 10, чтобы прочесть и осознать досконально – минут 20, чтобы прочесть, осознать, проверить факты в открытых источниках – до часа легко.

В связи с этим родились нижеследующие размышления.


Люди, которые выкладывают по 5 и более статей каждый день без указания первоисточника, явно зарабатывают деньги на написании этих статей.

Люди, которые копипастят по 5 и более статей каждый день, либо их не читают (тогда они делают это по чьей-то указке, иначе я не понимаю мотивации), либо читают-осознают-проверяют и потом копипастят. В последнем случае, если труд не оплачивается, то я тоже не понимаю мотивации в таких трудозатратах.

Кем может оплачиваться подобный труд?

http://paulus-raul.livejournal.com/

    Навальнистка Соболь опрокинулась, опубликовав псевдо-расследование о рейтингах

    Пособница скандального видеоблогера Алексея Навального, «юрист»-расследователь организации-иноагента ФБК Любовь Соболь выпустила новое «расследование». В нем она попыталась на пальцах объяснить, поче...

    Пазлы антихриста складываются

    Стремительное разворачивание мировых событий перед нашими глазами имеет совсем не стихийное и спонтанное происхождение, а имеют свою логичное построение, очевидный выстроенный план собы...

    Подборка защитных масок с Алиэкспресс
    • VoenZona
    • Сегодня 14:55
    • Промо

    Пандемия коронавируса COVID-19, заставила многих людей задуматься о своем здоровье. Самым популярным средством защиты оказалась обычная медицинская маска. Существует огромное количество...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      paulus Здравомыслие.
      26 февраля 2019 г. 13:37

      Подробная карта средневековых торговых путей Европы, Азии и Африки

      Аспирант Мартин Ян Мэнсон создал невероятно подробную карту сетей торговых маршрутов Европы, Азии и Африки по состоянию на XI-XII века. Афроевразийский мир был хорошо связан задолго до современности. Данная карта показывает основные торговые пути в Высокое Средневековье - после завершения эпохи викингов, но до монгольских завоеваний, расцвета Ганзы, и за...
      10448
      paulus Здравомыслие.
      12 февраля 2019 г. 16:41

      Великий Новгород: еще немного хронологии (Часть 1)

      Не нравится отдельным индивидам наша история. Одни добавляют тысячелетия, другие убирают столетия, но и те и другие не могут создать цельную картину мира, т.к. им приходится «игнорировать» множество фактов или придумывать новые. А раз реальные факты в рамки их «гипотез» не вписываются, то их можно просто объявить подделкой. В результате у фриков получается мозаичная г...
      9200
      paulus Здравомыслие.
      4 февраля 2019 г. 10:19

      Записки графа Рожера Дама

      Представляю вашему вниманию отрывок из воспоминаний Рожера де Дама, где он сравнивает русскую, турецкую и австрийскую армии в период русско-турецкой войны (1787-1791 гг).  Рожер де Дама граф д'Антиньи (Roger de Damas d'Antigny) (1765—1823) - французский офицер. В 1787 году, будучи капитаном французской королевской гвардии, имел дуэль с герцогом де Б...
      5106
      paulus Здравомыслие.
      3 февраля 2019 г. 15:11

      Загадка по дендрошкалам

      Загадка для тех, кто умеет определять по фотографии идеальный прямой угол, породу почвы, возраст дерева, кто увлекся дендрошкалами с моей подачи, и кто просто любит находить ответы на загадки. Как уже ранее писал, ширина годового кольца у дерева зависит от разных факторов. Для умеренных широт в наших краях основные воздействия окажут температура и влажность. Одна...
      7169
      paulus Здравомыслие.
      1 февраля 2019 г. 10:26

      О происхождении Великого Новгорода

      Во время раскопок на Рюриковом городище нашли череп магрибской макаки. На текущий момент это самые древние останки макаки в Европе. Об этом и многом другом вам поведает Евгений Николаевич Носов - почетный профессор Новгородского государственного университета имени Ярослава мудрого, российский историк и археолог, специалист в области славяно-русских древносте...
      5463
      paulus Здравомыслие.
      29 января 2019 г. 22:19

      Краткий курс развития русского языка (18+)

      Наконец-то вам расскажут историю русского языка от Кирилла и Мефодия до чата и мессенджера — с остановками на мате, татаро-монголах, функции старославянского, появлении украинского, с объяснением роли Петра, Пушкина, Даля и Розенталя и с разъяснениями про буквы «ъ», «ять» и «ё». Наслаждайтесь!  ...
      4990
      paulus Здравомыслие.
      29 января 2019 г. 17:11

      Дендрошкала Великого Новгорода

      Дендрохронологическая шкала Великого Новгорода - история от относительной к абсолютной непрерывной. Где хранится, и как ее получить.  Давным давно, еще в середине прошлого века, произошла научная дискуссия, положившая начало для самой серьезной дендрохронологической шкалы – абсолютной непрерывной дендрошкалы Великого Новгорода. Случись такая дискуссия еще на 2 ст...
      13932
      paulus Здравомыслие.
      27 января 2019 г. 10:28

      Дендрошкалы: относительные и абсолютные

      Еще немного про дендрошкалы. Чем отличается относительная шкала от абсолютной. Как заставить шкалу стать абсолютной.  Наглядный пример дендрошкалы Как я уже говорил ранее, годичные кольца разных деревьев, произрастающих в одной местности в схожих условиях, будут иметь схожую изменчивость годичных колец в рамках одного временного промежутка. Име...
      7627
      paulus Здравомыслие.
      26 декабря 2018 г. 17:23

      Дендрошкалы: -хронологические и -климатические.

      Давайте еще раз пройдемся по дендрошкалам. Первые работы по выявлению зависимости толщины колец деревьев от погодных условий и возможности анализа климата прошлых периодов были опубликованы еще в 19 веке, хотя начальные идеи были высказаны значительно раньше. Несмотря на столь ранний интерес к древесным кольцам, серьезная работа в этом направлении начала...
      9047
      paulus Здравомыслие.
      30 июня 2018 г. 18:32

      Трясина «альтернативной истории» — 4

      "Норманизм – просто пугало, созданное антинорманистами для подтверждения их необходимости." Л.С.Клейн  Регулярно пишут о том, что нашу общность пытаются расшатать (впрочем, довольно успешно пытаются). Однако, наивно полагать, что это началось лишь недавно. Подобные попытки предпринимаются уже давно. Ниже представлена часть выступления Клейна Л....
      5080
      paulus Здравомыслие.
      30 июня 2018 г. 13:36

      Трясина «альтернативной истории» — 3

      Почему Яковлеву так понравилась глазуновская «рюриково-соколиная» ипостась? Не потому ли, что эта ипостась была как-то связана с разрушением державы?Ирина Кургинян , 17 августа 2013 г. опубликовано в №32 от 12 июня 2013 г.***Кто и когда начал пропагандировать в России неоязычество, причем с расчетом на успех этой пропаганды в широких народных массах?Отправной точкой с...
      10637
      paulus Здравомыслие.
      19 марта 2018 г. 01:35

      Супертехнологии против меди и камня!

      "Свершилось чудо! Друг спас жизнь друга!" Хм. Прошу прощения, это из другой серии. Свершилось чудо! Состоялось эпохальное историческое событие - первые дебаты между сторонниками науки (египтологами) и представителями ЛАИ! Результат этой встречи можно оценить хотя бы по тому факту, что никто из альтернативно воспринимающих историю не пытается распространять э...
      4122
      paulus Здравомыслие.
      17 марта 2018 г. 02:38

      Невероятные фрески Джеймса Мелларта всё-таки оказались фальшивыми.

      Неоднократно говорил, и не перестану говорить дальше - да, есть нерадивые ученые, которые в погоне за славой (или еще чем-нибудь) идут на фальсификации. Однако, подобные случаи все же являются относительно редким явлением. К тому же, я еще не знаю ни одного случая фальсификации, когда бы он был принят хоть не надолго на веру коллегами фальсификатора. И к тому же вроде...
      2068
      paulus Здравомыслие.
      5 марта 2018 г. 09:38

      Видеотека. Общий язык. 2 серия. 66 Поколений

      Давным давно, когда трава была зеленее, а древние египтяне еще даже не обзавелись династиями, в Европе уже зародилась цивилизация. Эта цивилизация, как ни странно, появилась как раз в тех местах, о которых шла речь в первой серии. Просуществовала она почти 2 тысячи лет, т.е. примерно 66 поколений, и стала самой старейшей цивилизацией Европы и второй по длительности ср...
      2343
      paulus Здравомыслие.
      4 марта 2018 г. 11:51

      Видеотека. Общий язык. 1 серия. Два человечества.

      В фантастической литературе и кинофантастике часто присутствует один волнующий момент - встреча людей с гуманоидами, эдакими человекоподобными существами, наделенными более развитыми способностями. В зависимости от сюжета, эта встреча может быть предельно опасной, а может быть началом какой-то новой эры всекосмического взаимопонимания, любви и дружбы.Самое любопытное,...
      1760
      paulus Здравомыслие.
      14 ноября 2017 г. 02:24

      Как стать историком без посторонней помощи...

      Егор Холмогоров считает, что для того, чтобы разбираться в истории, необходимо соответствовать 5 пунктам: 1. Широкая историческая эрудиция. Историк у которого голова не забита множеством фактов - профнепригоден. 2. Представление об истории как о длительном многофакторном процессе. Историк, который не видит картину на временную глубину - профнепригоден. ...
      4216
      paulus Здравомыслие.
      30 октября 2017 г. 10:43

      Как сибирские реки помешали монгольскому нашествию

      Верующие в отсутствие монголо-татарского нашествия на Русь регулярно приводят всякие мутные доводы в пользу своей веры: - То у них монгольские лошадки не способны зимой питаться. Это можно оправдать тем, что они про степных лошадей ничего не знают и знать не хотят. - То у них 300-тысячная армия не способна к организованным маневрам. Это можно оправдать тем, ...
      12982
      paulus Здравомыслие.
      29 сентября 2017 г. 03:19

      Титаны древности

      Если мы когда-то еще шутили о том, что скоро альтернативно одаренные персоны, обладающие излишками хромосом, будут привлекать в качестве доказательств сказки, то теперь это уже стало реальностью. Как показала практика, в качестве доказательств такие личности используют уже не только банальные подделки и подтасовки, но уже и фантастические картинки, фильмы, отрывки из ...
      4311
      paulus 8 августа 2017 г. 09:09

      Нацисты за Церковь без РПЦ

      Любят отдельные личности говорить, что РПЦ во время войны поддерживала фашистов. (Интересно, что именно фашики разных мастей об этом обычно и говорят.) Вот для тех, кто на это ведется, я привожу нижеследующую статью.=====Деятельность Православной Церкви на оккупированных Германией территориях Советского Союза в условиях жестокой идеологической войны между двумя против...
      3054
      paulus Здравомыслие.
      7 августа 2017 г. 09:13

      Мем о Персее. Немного греческой мифологии.

      Вот этот парень. Красавец, атлет, один из первых героев. Наверняка, служил примером для всех последующих искателей приключений. Но, по сравнению с ними, Персей обладал одной физической особенностью, не слишком распространенной в то время. Итак, у царя Акрисия была дочь Даная. И было предсказано, что сын Данаи убьет этого самого Акрисия. Нет, Акрисий не ...
      5067
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика