Что разоблачают противники "норманнской теории"? "Как нам немцы историю писали"

Ramzan Magomedov Папа вернулся )) Соскучились? Даже если нет, кто вас спрашивает? )))

3 ноября 2017 г. 17:52 226 5611

Не немцами едиными...

Многие сторонники альтернативной истории считают засланных немцев Байера, Миллера и Шлёцера столпами отечественного норманнизма и даже шире - основоположниками всей русской истории с середины 18-го века. Большинство считает, что именно их тезисы легли в основу норманнской теории и всей последующей отечественной официальной истории. И, так уже вышло, что именно с их выводами в данный момент ведётся непримиримая борьба радетелей за ниспровержение официальной науки.
Однако так ли правы граждане, считающие, что "нашу историю писали нам немцы"?

Сказ о злобных немецких "засланцах"

- Кто и когда поднял вопрос о происхождении Рюрика и варягов?
- Чем занимался Зигфрид Байер и кто дал начало пресловутому "норманнскому вопросу"?
- Как именно в академическом сообществе отреагировали на труды Миллера и Шлёцера и какие контраргументы им выдвигали?
- Какие перипетии сопровождали "спор о варягах" в 19-том веке?
- Норманнский вопрос в 20-том веке и чем прения о норманнском вопросе должны были завершится с точки зрения материалистов?
- Каково современное состояние норманнской темы?

Ответы на эти вопросы даст историк Клим Александрович Жуков в передаче "Разведопрос" у Дмитрия Пучкова "Про норманнский вопрос. Часть 2."

Традиционно, для тех, кому будет лень(или нет времени) смотреть видео, вот ссылка на текстовый вариант на сайте Опер.ру.

Подводя итоги

От себя отмечу, что полностью согласен с автором ролика по поводу слова товарища Грекова: для материалиста совершенно не важно, кем был Рюрик и варяги по происхождению. Если в обществе назрели объективные условия для имущественного неравенства и накопления прибавочного продукта, то для формирования феодализма есть все предпосылки, и именно эти экономические факторы сделали возможным появление государства, а не прибытие кого-угодно откуда угодно.

После ознакомления с данными материалами, я не рассчитываю на понимание и приятие мой точки зрения всеми оппонентами, однако надеюсь, что число граждан полагающих, будто историю нам при Романовых писали немцы, несколько поубавится. И я надеюсь, что дискуссия о норманнском вопросе, хотя бы частично, выйдет из тупикового обсуждения слов нескольких немцев в 18-том веке и перейдёт в более конструктивное русло.

Благодарю за внимание.

63 часа ни один самолёт в странах Прибалтики не мог взлететь: что за атаку провела Россия на Латвию, Эстонию и Литву?

Язабыл Падписацца Асёл
Вчера 06:08
В топе

В честь 75-летия НАТО Североатлантический альянс организовал военные учения «Стойкий защитник 2024». Очевидно, что эти учения призваны продемонстрировать силу НАТО, чтобы запугать Россию. Ведь большая...

"Гадание" на картах. Оперативные загадки спецоперации

Ростислав Ищенко
Вчера 10:23
В топе

Когда я был ещё маленький и учился в средней школе, я очень любил карты. При условии, что разрешалось использование карты, отвечать хоть на уроке, хоть на экзамене историю, физическую и...

Россия, берегись: наместница Аллаха из Казахстана поставила ультиматум Путину

Язабыл Падписацца Асёл
Вчера 07:57
В топе

Не было печали, так наводнения накачали. В Казахстане сильный паводок, от затопления населённых пунктов спасаются тем, что сбрасывают воду из водохранилищ на Иртыше, которая волной идёт в сторону Росс...

Обсудить

- Dmitriev_Stanislav
- 3 ноября 2017 г. 18:02
Эти немцы, Байер, Шлецер и примкнувший к ним Миллер вообще сверхчеловеки. Не зная, как уверяют нас, русского языка , переписали летописи, все архивы заполнили фальшивыми письмами и уничтожили все карты .... :sweat_smile: А еще, они Ломоносова казнили, изверги.... :cry:
- Ramzan Magomedov
- 3 ноября 2017 г. 18:06
Всех комментирующих прошу не смещать акценты на личность автора и обсуждать тему по существу. Опыт последних трёх статей показал, что кроме аргумента "Жуков никто" и ссылок на материалы третьих лиц(что вообще само по себе не преступление) у оппонентов есть мало что сказать. Я надеюсь, что сторонники альтернативной истории могут выдвинуть ряд контраргументов по существу не переходя на личности и не отвлекаясь на второстепенные вопросы типа "да кто он такой". Благодарю.
- Глеб Жеглов
- 3 ноября 2017 г. 20:07
В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда[7] в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…» По-моему, тут как раз определенно говорится, что варяги - русские, а не норманны.
- Jebzun
- 3 ноября 2017 г. 20:20
Генетическая экспертиза Рюриковичей показала, что они не шведы. Это объективные данные. А летописи это, как часто говорит сам Жуков - нарративный источник. Каждую летопись специалисты долго изучают - в угоду какому князю она составлена и в каких условиях. И если историки предвзяты, например когда молодые учёные зависимы от научного руководителя - норманиста - они истолкуют всё так надо ему. А позже не будут же они опровергать собственные научные труды. Думаю, что в этой зависимости секрет бессмертия норманизма. Про объективные причины возникновения государства - это интересно учёным, а массам тыкают всегда одно - "тупые русские позвали править собой умных европейцев". И европейцы чувствуют своё расовое превосходство над нами, а наша интеллигенция болтает о нашей ущербности. Надо лишить врагов идеологической опоры, тем более, что естественная наука опровергла норманизм. Правящая династия была местной и точка.
- rarog87
- 3 ноября 2017 г. 20:49
Этот Жуков довольно поверхностен, зато эпатажа и уверенности хоть отбавляй. У того же Пучкова бывают и более интересные собеседники, но он упорно тулит Клима, так как на его фоне и ему есть что сказать.