• РЕГИСТРАЦИЯ

Марина Юденич и аргументы против бэби-боксов

15 1042

Роман Носиков опубликовал у себя в ЖЖ пост из фейсбука Марины Юденич, где она рассматривает аргументы "против бэби-боксов" и заявляет, что "Не услышала ничего, что бы заслуживало внимания".

Ну что ж, Роман, давайте разберем «сухой остаток» Юденич. Вообще, какие-то странные ей аргументы «против» приводили, такое чувство, что она их специально подбирала. Ну, чтобы аргументы максимально слабые были. Да и вообще, порой не понятно, какой из них «против», а какой «за», прямо винегрет.

Но попробуем ответить по порядку:

> 1. Ребёнок имеет право знать, кто дал ему жизнь

Это, вообще, наверное один из самых слабых доводов «против», который, кстати, очень любят приводить сторонники детоящиков. Ведь с ним очень легко бороться. Хотя, опять же - в данном случае действительно нарушается статья 54 СК РФ, ребенок действительно навсегда теряет шанс узнать, кто были его родители. Для ребенка это вообще-то страшная травма на всю жизнь. Конечно, если принять версию, что его «мать принесла в ящик, потому что убить хотела», это может показаться не таким уж сильным доводом, но про это ниже.

> 2. Боксы не спасут большинство, потому что матери-кукушки не пойдут искать бокс, а выкинут дитя на ближайшую помойку.

Странный какой-то аргумент. На самом деле, дело вообще не в этом. А дело в том, что матери-кукушки и детоубийцы – это совершенно разные категории женщин. Хотите доказательств и исследований? Их есть у меня.

То, что это разные категории женщин, еще в 1911 году (Начало 20-го века! Россия!) показал юрист и ученый Михаил Николаевич Гернет (1874-1953), который выпустил книгу «Детоубийство», где собрал всеобъемлющую статистику и информацию по инфантициду в России и Европе. Михаил Николаевич – это не «саксонские» или «британские ученые», это очень авторитетный русский ученый.

Вот что про его работу говорит Марина Львовна Шелютто, ведущий научный сотрудник отдела гражданского законодательства и процесса Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации. Она давала этот комментарий на Круглом столе в Общественной палате РФ на тему: «Защита права новорожденного ребенка на жизнь и охрану здоровья: проблемы, задачи и опыт их решения»:

«Когда-то наш институт имел криминологический профиль. В 25 году он был создан, и у нас занимались, при чем на очень высоком уровне, исследованиями социологическими и криминологическими. Институт был таким междисциплинарным центром. Работали в нем люди, имевшие дореволюционное образование, знавшие много языков, общавшиеся со светилами зарубежными. Возглавлял эту работу профессор Гернет. Так вот тогда еще публиковались работы по исследованию психологии особенностей женщин-детоубийц. Это опубликованные работы, очень высокого уровня».

Далее, вот она ссылается на аналогичные зарубежные исследования:

«У нас были свои собственные пенитенциарное отделение. С этими женщинами общались крупнейшие ученые. Собирали информацию. Но с 30-х годов все это было погублено. Начиная с 60 гг. криминология начала возрождаться, но того уровня мы так и не достигли, поэтому опереться сейчас на криминологические исследования совершенно невозможно. Пришлось опираться – я не поленилась принести вот такое вот исследование, которое провели не у нас в стране, а за рубежом в университете Ноттингема, в Великобритании. Большое, как вы видите, двухлетнее исследование. В нем собирался материал по – ну то обложка вот такая – по десяти странам Европы. И по тем странам, которые довольно далеки от нас по уровню материального существования людей, по традициям и прочему, но и по тем странам, которые не далеко от нас ушли. В частности, исследовалась Болгария, Румыния, Литва. И в этом исследовании сделан абсолютно твердый вывод о том, что направлены бэби-бокс они называются по-английски baby –hatches - но совершенно другую аудиторию. Они адресованы рационально мыслящим женщинам, и никакого влияния на статистику и убийств, и оставления детей в небезопасных местах эти «ящики» не оказывают».

Михаил Николаевич Гернет, Университет Ноттингема и сама Мария Львовна – это как считаете, авторитетные источники?

Если их мало, то давайте обратимся к исследованию «Немецкого института молодежи, (нем. «Deutsches Jugendinstitut») который в 2009 году по поручению Федерального министерства семьи, пенсионеров, женщин и молодёжи (нем. Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend) начал серию исследований текущей ситуации с анонимным отказом от детей в Германии. Исследования проходили с 1 июля 2009 года по 15 октября 2011 года в рамках проекта «Анонимные роды и «беби-боксы» в Германии — цифры, предложения и контексты» (нем. «Anonyme Geburt und Babyklappen in Deutschland — Fallzahlen, Angebote, Kontexte»)».

В Германии, как известно наверное многим, практика детоящиков существует и узаконена.

Вот часть выводов исследований «Deutsches Jugendinstitut»:

«Заявленная цель о спасении новорожденных, которые находились под угрозой инфантицида, при анонимной передаче детей не достигается. Целевые группы, на которые изначально ориентирована анонимная передача, а именно неблагополучные женщины (например, проститутки, наркоманки, а также женщины, готовые убить своих новорожденных детей), не пользуются «беби-боксами» и другими «услугами» анонимного отказа от детей. При этом пользователями подобных услуг, как установили исследователи, становятся различные женщины, в том числе и те, у которых уже есть дети или которые уже отдавали своих детей на усыновление».

«Исследователи из Немецкого института молодёжи также указывают на то, что «беби-боксы» нередко используются не по назначению. Были случаи, когда в них оставляли ребёнка в возрасте нескольких месяцев, а также подкидывали мертвых младенцев и младенцев-инвалидов, а также ситуации, когда ребёнка приносил посторонний человек (не мать) или ребёнка сдавали как бы «временно» ввиду сложной жизненной ситуации».

Статья тут.

Там есть также ссылки на документы исследования, выложенные на сайте самого немецкого института молодежи, ну, это если кто переводу не верит и сам хочет взглянуть. Так что, если знаете немецкий - вэлкам (ну или переводчика найдите).

Да и о чем вообще говорить, вот что пишет главбэбибоксер страны, сама Елена Котова:

Какие вопросы вообще могут быть?

> Сюда же - откуда несчастные женщины узнают о боксах?

Да вот в том-то и дело, что как раз узнают, особенно, если будет реализована задумка с «шаговой доступностью детоящиков». И понесут. Только не убийцы, и не те, кто в лес и под куст выкидывает (читай - те же убийцы), а матери, оказавшиеся в тяжелой жизненной ситуации. Которым бы помочь, а не услужливо детоящик подставлять.

> 3. Юридический статус ребёнка из бокса не установлен и мать-кукушка может затребовать его назад.

Тут не понятно, это аргумент типа против? Или за? Вообще, если мне память не изменяет, через 6 месяцев ребенка можно будет усыновить. И все, там тайна усыновления уже.

Но тут вообще про другое хотелось бы сказать. Мать, которая поддалась слабости и скинула ребенка в ящик, а потом одумалась, скорее всего, уже не сможет вернуть его. Пример – недавний случай с женщиной, которая обратилась, опять же, к самой Котовой. Что-то не заладилось у них с возвратом ребенка-то. Хотя Котова везде пела, что никаких проблем не будет. Ага, сейчас.

> Опять же - кто будет вести учёт детей, чтобы их не использовали на органы.

Видимо, Марина Юденич также считает данный аргумент не достойным внимания. Что весьма странно, ведь практика ящиков подразумевает анонимность, знать о том, что положили ребенка, будет весьма ограниченный круг лиц, а то и вообще один человек. Ребенок в данном случае передается не из рук в руки, он на какое-то время попадает в черную дыру отсутствия какой-либо документации, его передача никак не актируется (потому что её, передачи, по факту нет). Видеокамеры в ящиках и рядом не предусмотрены, иначе пропадает весь смысл этой практики.

Техника (ящика) имеет свойство выходить из строя, так же, её могут сломать или обойти. Люди имеют свойство совершать преступления и вступать в преступные сговоры. Или мы в стране розовых пони живем? Согласно результатам уже упомянутого исследования Института немецкой молодежи, судьба каждого пятого (!!!) ребенка, попавшего в ящик неизвестна. Вы только задумайтесь, ситуация, при которой из ящиков испарился каждый пятый подкидыш, возникла в проникнутой насквозь Ordnung-ом Германии. Сколько детей будет бесследно исчезать из ящиков при нашем бардаке, если эти ящики узаконить и разместить в шаговой доступности, можно только догадываться. Согласно официальной информации, с 2014 по 2015 год число только доказанных случаев продажи детей выросло втрое. Наверное, сторонники ящиков хотят, чтобы оно выросло раз в 10 или 100? Или отрицается само существование черного рынка органов и тканей? Или, может быть, отрицается существование сексуального рабства? Или предлагается создать благодатную почву для чернейшего криминала, а потом героически с ней бороться, подсчитывая детей, канувших в черную дыру ящиков?

Это все – не заслуживает внимания? Класс.

> 4. Признавая боксы, государство поощряет матерей бросать детей.

Если данная практика будет узаконена и каждая девочка – будущая мать, будет знать, что ребенка можно так вот в ящик скинуть и это нормально, это и есть поощрение со стороны государства. А иначе, что это?

> 5. Организации, которые придумали боксы - коммерческие и будут на этом зарабатывать.

А что, нет? Дадим слово главбэбибоксеру Елене Котовой:

"Вроде и зарабатываешь, и дело благое делаешь" (на конференции, прошедшей в рамках проекта «Бизнес в большом городе» в 2013 г.)

Кстати, один ящичек немалых денег стоит. Цифры называют разные, от 350 тысяч до 1,2 миллиона рублей. Это если их в шаговой доступности размещать, чем не бизнес? Хотя, ключевой бизнес-то там будет другой, о котором выше написано.

> 6. Перечень каких-то структур - от ООН до лиги саксонских учёных, которые провели какие-то исследования, но основе которых утверждают, что боксы никого не могут спасти. По определению. Саксонских учёных. Ну ok

Ссылки на «несаксонские» исследования я уже приводил. Цыплят, как говорится, по осени считают. Вот они и посчитали. Особо обращаю внимание всех на то, что это исследования международного опыта применения (!) практики, а не сферических коней в вакууме.

Что касаемо ООН, то Комитет по правам ребенка ООН давно выступает против этой практики и призвал страны-участницы от неё отказаться. ООН считает, что путем внедрения подобной системы, государства избегают решения проблем, которые являются причинами отказа от детей. 25 февраля 2014 года на сайте ООН был опубликован документ, в котором выражается обеспокоенность наличием в ряде регионов Российской Федерации «бэби-боксов», и указывается, что это является нарушением Конвенции о правах ребенка.

> 1. Ребёнок прежде всего имеет право на жизнь. Если выбирать между правом "жить" и правом "знать" возобладать должно витальное. Витальное всегда во-первых. Это - к слову уж - Конституция РФ. Ну вообще - общечеловеческое.

Да, ребенок имеет право на жизнь. Только вот не понятно, какое это имеет отношение к детоящикам, которые, как выше показано, максимум от чего спасают, так это мать от того, чтобы людям в глаза смотреть, а ребенка – от возможности иметь родную маму.

И вот еще. Интересно, а дети, которые в результате действия коррупционных схем вокруг ящиков, пропадут в неизвестном направлении, они как, имеют право на жизнь?

Остальные аргументы настолько странные (да и против ли они?), что я их не буду комментировать. Отмечу только два – про пропаганду боксов и учет (если я верно понял, о чем речь).

- Пропаганда ящиков, как я уже говорил, неизбежно приведет к разрушению института материнства в России. Рассказывать девочкам о том, что можно сбросить ребенка в ящик – это просто прекрасная идея. Лучшей для разрушения и придумать нельзя.

- Нормальный учет в случае практики ящиков просто невозможен. Учет и реальный контроль возможен только в случае передачи ребенка из рук в руки.

Интересно, что и Роман и Юденич скорее всего не в курсе, что оставить ребенка в роддоме абсолютно анонимно можно и сейчас, российское законодательство это позволяет.

"В случае отказа матери представить документы, удостоверяющие личность, составляется «Акт об оставлении ребенка матерью, не предъявившей документа, удостоверяющего ее личность, в медицинской организации, в которой происходили роды или в которую обратилась мать после родов» (утвержден Приказом Минздравсоцразвития России от 25 января 2010 г. № 23н), являющийся основанием, не вносить сведения о родителях ребенка в запись акта о рождении (ст.19.1 Федерального закона от 15.11.1997 г. № 143 «Об актах гражданского состояния»)".

Так что, непонятно, зачем вообще нужны эти ящики.

Кстати, следующий аргумент Марины Юденич, которого у Романа уже не было, был таким:

"Противники боксов как-то удручающие и одинаково пафосны, бездоказательны и аффективны. А защищать в предыдущий пост пришла доктор Лиза. И для меня это самый убедительный аргумент."

Класс. Доктор Лиза как самодостаточный "аргумент" - это пять.

    Ставка ЦБ и "мы все умрём"

    Ладно, раз бегали тут тупые боты с методичками «В России ставка ЦБ высокая, значит России конец», то надо об этом написать. Почему у украинских свидомитов, белорусских змагаров и росс...

    Куда исчез Борман?
    • Zimin
    • Вчера 11:03
    • В топе

    Его искали больше полувека. Мартин Борман бесследно исчез из Берлина в последние дни войны. Список преступлений этого человека огромен, однако приговор на Нюрнбергском процессе ему вынесли заочно....

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      trance-se 28 сентября 2019 г. 18:23

      Что ждет Россию? Размышления о результатах опроса АКСИО-8 и реальном рейтинге Путина

      Путиным или его окружением (не столь важно, каждый сам хозяин своей судьбы, руководитель всегда должен преодолевать обусловленность своим окружением) была совершена фатальная ошибка. Возможно, он не понимает, но люди голосовали на выборах не за него как личность, не за его "курс" (а он есть вообще?) и даже не за "стабильность", а за надежду на, что он,...
      651
      trance-se 1 февраля 2019 г. 23:12

      Леваки, семья и государство. Часть 3: Маркс и советская семья

      Смогла ли семейная политика СССР преодолеть (по большей части) тот аппарат отчуждения, который существовал до 1917 года? Безусловно. Существовала ли в советский период крепкая моногамная семья, являющаяся добровольным союзом мужчины и женщины? Вне всяких сомнений. Причем в основе семейной политики лежало именно учение МарксаДля того, чтобы хотя бы чуть-чуть разоб...
      3504
      trance-se 27 января 2019 г. 23:57

      Леваки, семья и государство. Часть 2: позиция по ЛГБТ и однополым бракам

      Позиция автора "Вестника бури" Андрея Рудого совершенно неотличима от позиции «евролевых»: ЛГБТ, однополые браки, гендерная вакханалия и перверсии, захлестнувшие запад — всё это является для него «прогрессом». При этом в его компании вполне уютно чувствуют себя "традиционалист" Константин Семин и другие "марксисты"В декабрьском ролике леваческого ресурса «Вестник...
      3879
      trance-se 15 января 2019 г. 02:59

      Леваки, семья и государство

      Левая идея сегодня нужна России как воздух, без неё и её носителей страна не выживет. Но леваки делают буквально всё для того, чтобы оттолкнуть от неё гражданВ конце 2018 года довольно узкая и немногочисленная политическая группа, которую в России сегодня именуют «леваками» (не путать с левыми), начала атаку на движение «Суть времени», которое в свое время приняло акт...
      3057
      trance-se 12 сентября 2018 г. 16:56

      «Нет вторжению в семью!»: обращение Пермского отделения РВС к родителям

      В школах и дошкольных образовательных учреждениях Пермского края родителей стали заставлять подписывать бланки согласия на психологическое тестирование и сопровождение детей, а также предупреждать о визитах учителей на дом. В связи с этим Пермское отделение ОООЗС "Родительское Всероссийское Сопротивление" вынуждено выступить с официальным заявлением.Уважаемые родители...
      3312
      trance-se 16 января 2018 г. 23:20

      Пермская поножовщина — показатель провала ювенального эксперимента

      Многолетняя реализация в Пермском крае пилотного проекта по созданию ювенальной юстиции как системы правосудия для несовершеннолетних дала эффект, обратный ожидаемомуПермская трагедия повергла в шок всю страну. 15 января 2018 года двое вооружённых подростков каким-то образом проникли в школу №127, ворвались в кабинет начальных классов и напали на детей и учительницу. ...
      7337
      trance-se 9 ноября 2016 г. 08:53

      Неожиданно

      Честно говоря, я удивлен.За выборами в США слежу. По многим причинам.Последние дни в инете ходила шутка, дескать "Русские немного болеют за Трампа, потому, что проверить у себя, что будет, если на выборах победит Жириновский не очень хочется".Я скорее склонялся к тому, что Трамп уже в процессе начнет проигрывать. А вот поди ж ты.Строящемуся "Глобальному государству" н...
      1260
      trance-se 9 ноября 2016 г. 00:04

      Про предложения заполнить странные анкеты в школе и детском саду

      Меня часто спрашивают по поводу всяческих анкет, которые предлагают/требуют заполнить в детсаду/школе.Уважаемые родители.Конечно, какая-то информация образовательным учреждениям нужна. Например, ничего страшного если просят написать Ваше ФИО, адрес и контакты для связи. Но если у Вас запрашивают какую-либо информацию, которая касается вашей внутрисемейной жизни, и явн...
      1490
      trance-se 30 октября 2016 г. 00:32

      Круглый стол в Совете Федерации: мы хотим защищать семью или разрушать её?

      27 октября в Совете Федерации прошли слушания по поводу изменений в семейном кодексе. Событие очень знаковое, ведь сейчас как никогда остро встал вопрос о той опасной ситуации, в которой оказалась российская традиционная семья. Действительность такова, что вопрос уже не просто назрел, он перезрел. В России за последние несколько лет, несмотря даже на ...
      1170
      trance-se 22 октября 2016 г. 10:18

      Атака на семью продолжается

      С 15 июля 2016 года граждане России живут в совершенно новой реальности. Многие об этом даже не знают, что выясняется во время бесед при сборе подписей на пикетах против антисемейного закона ФЗ №323, которые проводит «Родительское Всероссийское Сопротивление» (РВС), в том числе, и в Перми.Напомним нашим читателям, что этот закон, изначально призванный смягчить наказан...
      1494
      trance-se 30 сентября 2016 г. 12:34

      Чего на самом деле страстно желают сторонники бэби-боксов

      На днях произошло нечто действительно важное.“Правительством Российской Федерации был дан положительный отзыв на законопроект Елены Мизулиной, запрещающий практику «бэби-боксов» в России, информацию об этом опубликовала сенатор 28 сентября на своём официальном сайте».«Законопроект разрабатывался совместно с экспертами Общероссийской организации защиты с...
      1224
      trance-se 29 июня 2016 г. 17:47

      Совет Федерации проголосовал за разрушение российской семьи

      Ну что, только что смотрел прямую трансляцию пленума Совета Федерации, на котором проголосовали за закон, который разрушит нашу семью и наше государство. Ну, еще за то, чтобы Путина подставить, как я вчера писал.Пару слов по процессу:Мизулина - молодец. Вот что бы про неё не говорили, а в данном конкретном случае она просто молодец. Билась до последнего, пытаясь прерв...
      1330
      trance-se 28 июня 2016 г. 15:31

      Комитет СФ проголосовал за то, чтобы подставить Путина, против одна Мизулина

      Вот это даа! Сейчас посмотрел «Расширенное заседание Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству». То самое, где должны были рассматривать этот безумный закон, который, напоминаю:Введёт уголовное наказание за родительские шлепки до 2 лет лишения свободы (!), зато взяточникам, казнокрадам и лицам, злоупотребляющим вла...
      20069
      trance-se 20 июня 2016 г. 16:01

      Как вывернуть наизнанку замысел Президента и Верховного суда. Технология принятия антисемейных законов

      Недавно пермский уполномоченный по правам детей Павел Миков, известный своей радикально-ювенальной позицией, дал интервью в эфире радиостанции «Эхо Перми». В очередной раз оказалось, что «народ не тот». Видите ли, согласно опросу, 85% сегодняшних взрослых подвергалось в детстве «насилию» со стороны родителей, а 75% признались в применении «насилия» к своим детям. И та...
      1240
      trance-se 9 июня 2016 г. 09:08

      Рыночные подходы к семейной политике

      Вопрос о том, что нам принесет реализация рыночных подходов к семейной политике является весьма злободневным. Можно сколько угодно верить или не верить в рынок, но то, что ему не место в некоторых областях человеческой жизни – наверное, с этим никто не будет спорить.В 2012 году была принята «Национальная стратегия в интересах детей на 2012-2017 годы». С этого момента ...
      975
      trance-se 21 марта 2016 г. 12:45

      Астахов на "Утро России" об опасностях реализации практики "бэби-боксов"

      16 марта в программе "Утро России" был Павел Астахов. Разговаривали по теме ящиков для подкидывания детей, они же бэби-боксы. Посмотрел, имею сказать пару слов.Ведущие конечно прекрасны. Либо сами ничего не понимают, либо сознательно выступают на стороне ящиков. И это, на самом деле - вполне себе ужасно, ведь передача эта по сути развлекательная, люди...
      1149
      trance-se 21 декабря 2015 г. 10:26

      Вы должны были дождаться, когда пациент умрёт - 2

      Предыдущая заметка многих не оставила равнодушными. Оно и понятно, ведь подобное может случиться с любым из нас, вне зависимости от того, каково у человека социальное положение или материальный достаток. Работает некая система, которая желает из врачей делать бездушные механизмы.Сегодня я бы хотел продолжить тему, начав с изложения некоторых подробностей. Некоторые по...
      1659
      trance-se 12 декабря 2015 г. 14:57

      Вы должны были дождаться, когда пациент умрёт

      "Весело" у нас в крае последнее время... То чиновники с прикормленными НКО в глаза родителям говорят, что "государство не поможет, крутитесь сами", то на семейном форуме выделяют павильон сектантам и они там раздают свои буклеты, то активистов-родителей пытаются по сути купить, намекая на то, что научат гранты кушать, то министерство образования у себя на сайте ...
      1924
      trance-se 11 ноября 2015 г. 14:36

      Может ли фашист убить Гитлера?

      СМИ сообщают, что новый кандидат в президенты США от Бушей - Джеб Буш выдал откровение. В нём он очень емко рассказал о себе:"Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джеб Буш заявил, что при возможности вернуться назад в прошлое он был бы готов убить Адольфа Гитлера, когда тот был еще младенцем. Об этом политик сказал в интервью The Huffington Post.«Черт в...
      1195
      trance-se 30 октября 2015 г. 11:25

      Приказано молочные кухни уничтожить?

      После новости о грядущем закрытии молочных кухонь Пермская родительская общественность буквально «стоит на ушах». Созданы петиции, различные сообщества мам в социальных сетях возмущенно обсуждают эту новость, чиновники дают интервью, да такие, что больше подливают масла в огонь. Так не обсуждали даже грядущую отмену региональной ежемесячной компенсации за третьего и...
      1297
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика