Мнение ветерана КГБ: «Национализм не лечится»

В марте исполнилось 70 лет со дня создания Комитета государственной безопасности СССР. Организации, в сферу деятельности которой в том числе входила борьба с национализмом. Сегодняшний мой собеседник, Юрий Борисович Николаев, ветеран КГБ, был на передовой этой борьбы. Он – автор теории возникновения национализма, а также механизмов манипуляции националистами и шовинистами, изложенной в его книге «Национализм как политическая технология». В настоящее время Николаев – директор научно-образовательного центра Донецкого государственного университета.

– Юрий Борисович, ваша жизнь напрямую связана с Комитетом государственной безопасности СССР. У многих благодаря усилиям различной либеральной публики складывается мнение об этой организации, как репрессивной. Насколько это соответствует действительности?

– Для начала следует сказать, что собой представлял Комитет государственной безопасности. Есть такое слово «дело», и в жизни бывает много разных дел, и среди них бывают уголовные дела. Уголовные дела заводит специальное учреждение, которое именуется органами дознания. Если мы посмотрим уголовно-процессуальный кодекс, то среди органов дознания найдём прокуратуру, полицию, ФСБ. Таким органом дознания и являлся Комитет государственной безопасности. К подследственности комитета относились особо опасные госпреступления. А также и распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский общественный и государственный строй.

Кстати, одна из причин распада Советского Союза – юридические решения тогдашних правителей страны. 11 сентября 1989 года вышел указ, который отменил статьи «Антисоветская агитация и пропаганда» и «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский общественный и государственный строй». Это были как раз те статьи, при помощи которых мы сдерживали тогда националистов. Когда эти статьи убрали, КГБ просто обезоружили, вывели из игры. В связи с этим указом закончило своё существование 5-е управление КГБ, которое занималось антисоветчиками. После этого никаких инструментов воздействия на националистов у КГБ не осталось. Поэтому, на мой взгляд, это один из важнейших моментов, на основе которого произошёл развал СССР.

– Как КГБ пресекал украинский национализм?

– По данному направлению я работал с 1982-го по 1988 год, поэтому знаю тему украинского национализма досконально. Чтобы всё рассказать, надо очень много времени, поэтому давайте начнём с послевоенного периода. Последнее боестолкновение НКВД с оуновцами (ОУН – Организация Украинских Националистов) датируется, примерно, сентябрём 1959 года. А в 1955 году вышла амнистия по коллаборационистам. Были амнистированы все, кто сотрудничал с Германией в годы войны. Вот к этой категории относились и оуновцы. Их тогда судили за то, что сотрудничали с немецко-фашистскими захватчиками. По амнистии они выходили с 1956-го по 1959 год. В связи с амнистией были прекращены все уголовные дела, которые были заведены на них в тот период. Вы представляете, какой это удар был по НКВД, по КГБ. Люди занимались оперативной работой, рисковали жизнью, колоссальная работа была проведена и это всё отменили.

– Борьба с ними ещё шла, а их уже реабилитировали?

Эта амнистия была преждевременной. Нужно сказать, что вышедшие по амнистии начали общаться между собой и в этом общении они высказывали мысли о возобновлении своей националистической деятельности. Примерно с 1960 года наиболее активные по второму кругу были осуждены и отправлены в места лишения свободы.

– Но уже по другим статьям, не за пособничество фашистам?

– По другим: за национализм. Именно второй круг этих уголовных дел как бы подвёл окончательную черту под вот этими бывшими. И националисты затаились. Ещё во второй половине 1950-х годов они приняли решение прекратить вооружённую борьбу и начали продвигать своих людей в общественные организации, местное самоуправление, во власть. И вот эта линия сказалась в дальнейшем.

– Вам выпало по судьбе, не побоюсь этого слова, бороться с национализмом…

– Ну, можно сказать, да. Я работал не в Донецке, а в одном из крупных промышленных городов Донецкой области. Кстати, там националистов было более 50 человек, которые отбыли заключение. В разговорах они говорили, что приехали на стройки Донбасса. Однако на деле оказывалось, что у них руки по локоть в крови и они не могли вернуться на своё прежнее место жительства. Последствия для них были бы плачевны: люди не простили их зверства. У нас сейчас, к сожалению, нет чётко выстроенной государственной идеологии, а в советское время она была. И вот эта идеология, хорошая или плохая, на них как бы воздействовала. О чём я говорю? Что касается самих националистов, ни один из них не отказался от своих радикальных убеждений. А вот их дети не были замечены ни в каких проявлениях. Я периодически просматривал прессу по тому городу, где тогда работал. С 1991 года ни одна из вот этих фамилий не засветилась. Это говорит о том, что дети другие. Сейчас идёт денацификация, и нужно понимать, что здесь важна именно идеологическая составляющая, поскольку в конечном итоге она даёт результат. Социальная среда и идеологическая составляющая очень влияют на борьбу с национализмом. Дети националистов, как видим, со временем открещиваются от всего прошлого, от отцов, связанных с теми взглядами. В этой связи на денацификацию, которая сейчас проводится, я смотрю с оптимизмом.

– Вы сказали, были те, кто придерживался националистических взглядов. Какая-то с ними работа проводилась, как-то их контролировали?

– Они хлебнули ответственности за свои действия. Да, между собой они общались на эти темы, но каких-либо внешних проявлений не допускали. Это если говорить о старых оуновцах. Однако помимо старых, было новое поколение националистов. Они не являлись выходцами из этой среды, но стали последователями этих идей. Они тоже общались на конспиративной основе между собой: была молодёжь, которая высказывала националистические убеждения, интересовалась книгами диссидентов того времени. Для себя лично сделал такой вывод: предпосылки для возникновения национализма существовали и в советское время. И я задумывался, что же это за предпосылки. С некоторыми участниками движения у меня складывались нормальные отношения. Меня интересовала мотивация национализма. Задавал им разные вопросы. Например, одного спросил: «У тебя дочка закончила институт, ты дом построил, у тебя машина. Вот что тебе не так?» Он подумал и ответил: «Если так будет продолжаться и дальше, то украинский народ ждёт филогенетическая* смерть». Он употребил именно это слово, которого в то время даже в большой советской энциклопедии не было.

– Что такое филогенетическая смерть? Расшифруйте для читателей.

– Имеется в виду смерть языка, утрата ментальности.

– Юрий Борисович, насколько всё-таки в развале Советского Союза сыграли роль украинские националистические силы, которые тогда уже проникли в различные структуры власти?

– Безусловно, сыграли. Я говорил об указе, который отменял важные идеологические статьи. Он был принят 11 сентября. А 6-8 сентября 1989 года в Киеве заседал учредительный съезд «Народного движения Украины» – Руха. То есть люди знали, готовились, они, возможно, были предупреждены теми же, кто потом издал этот указ. Если бы 5-е управление КГБ существовало на момент референдума об отсоединении Украины от СССР, оно бы попросту не допустило этого референдума. И ещё многих вещей идеологического свойства.

– С вами очень интересно общаться. Но, к сожалению, газетная площадь не безгранична. Мы ещё побеседуем на эти темы. А сейчас давайте подведём итог нашего разговора вот таким вопросом: можно ли говорить, что при всех обстоятельствах нельзя расслабляться в борьбе с национализмом? Не может быть полной денацификации, не может быть полной победы над национализмом. Это тот вирус, который необходимо всё время контролировать?

– Это забота правоохранительных органов. Так будет всегда. Этническая политика – на самом деле очень сложная проблема. Она существует. Это объективная реальность, от неё мы никуда не денемся. Почему шовинизм лечится? Мы оказываем на человека положительное воспитательное воздействие, и он лечится. А национализм не лечится. Чтобы исчез национализм, нужно устранить конфликтную ситуацию и последствия, инциденты. На самом деле, это непростая задача. Могут быть вялотлеющие этнические конфликты. Нужно устранить инциденты и устранить саму конфликтную ситуацию.

Владислав АНДРЕЕВ - https://donetskmedia.ru/202403...

*Филогенез (от греч. φυλή — род, племя и ...генез) — историческое развитие различных групп организмов любого таксономического ранга (от видов до царств).

Термин «филогенез» введён Э. Геккелем в 1866 году. Изучением филогенеза занимается филогенетика.

Исследование филогенеза включает в себя выяснение происхождения, родственных связей и процессов исторических преобразований разных групп организмов. Это необходимо для развития общей теории эволюции и построения естественной системы организмов. Выводы филогенетики важны также для исторической геологии и стратиграфии. (https://bigenc.ru/c/filogenez-...)