• РЕГИСТРАЦИЯ

О картах Тартарий замолвите слово или несуществующие страны и острова на старинных картах.

93 5353

Почему вновь и вновь приходится объяснять любителям Тартарий, почему на картах нет ГОСУДАРСТВА Тартария, а есть пространства, просто территории, населённые родственными друг другу по языку или образу жизни народами, скопом относимых соседями к татарам или тюркам? Причём сами они себя татарами не называли и это ныне их собирательное имя – татары, а в те времена каждое племя звало себя собственным именем среди которых татары были не самым крупным и сильным. Имя это, в силу стечения обстоятельств, им присвоили окружающие народы. Под ним они вошли в историю и теперь, смешавшись, согласились принять это наименование (и то не все).

Может дело в том, что поклонникам Тартарий неизвестны примеры других ляпов старинных картографов?

Большинство этих картографов сами никогда не были в тех местах, которые рисовали, их работы опирались на рассказы и схемы-почеркушки или полноценные семейные и личные карты купцов, капитанов, путешественников и караванвожатых  с которыми они старались встретиться дабы узнать новое, а так же по сведениям других картографов, с которыми они вступали в переписку .

В свою очередь, путешественник, за время поездки, вынужден был полагаться на сведения собранные у местных жителей.

И вот тут то и появляется камень преткновения.

Насколько достоверны эти сведения?

Самые первые народы, ведущие примитивный образ жизни, охотники, рыбаки, скотоводы, пастухи, словом люди, в силу обстоятельств вынужденные много перемещаться по окрестностям не испытывают проблем с начертанием карт известных им по опыту местностей свободно и точно передавая план местности в виде вида сверху.

К примеру: «Французский путешественник Анри Дюверье в 1859 году побывал в центральной Сахаре, в районах, где жили туареги. Ему не удалось исследовать нагорье Ахаггар, и он нанес его на свою карту по данным, сообщенным ему шейхом Отханом, который из мокрого песка вылепил весь рельеф нагорья. О таких же рельефных картах туарегов говорят и другие источники.

Южные соседи туарегов — фульбе тоже прекрасно владели искусством картографии. Властитель Сокото султан Бело нарисовал на песке для английского майора Хью Клаппертона реку Кворра по всему ее течению, со всеми изгибами, поворотами, притоками и позволил перерисовать свою карту на бумагу. Французский путешественник Виктор Ларжо писал в 1876 году, что один фульбский кузнец начертил для него на песке схематическую карту от Триполи до Тимбукту (между этими точками разница в географической широте целых 16градусов).

 http://www.вашехобби.рф/intere...

В статье, цитату из которой я привела, собраны примеры со всех частей света, где живут народы находящиеся на низкой цивилизационной ступени развития. Многих путешественников это поражало. А на деле поражаться нечему.

Именно в цивилизации, имеющей деньги, границы, централизованные судебные и правоохранительные власти и густонаселённой путешествия становятся проблемой денег и границ и документов, зависят от политической обстановки в мире.

Туземцу не нужны деньги и паспорта для путешествий. Поскольку его обычный уровень жизни не отличается особым комфортом и протекает всё в тех же условиях дикой природы, от которой он ещё не успел оторваться. Для него дом – любая поляна. Он добудет еду по дороге в том же лесу/реке/степи. А голод в два-три дня для него привычен и не критичен. Поскольку во многих примитивных сообществах такой трёхдневный пост - обязательный этап взросления, как приучение ребёнка к трудностям жизни. Население гораздо более разреженно, и единственное ограничение желания попутешествовать – случайная встреча с недружественным племенем.

Словом местность свою они представляют очень хорошо, так как все примитивные народы имеют развитое образное мышление (чему могут позавидовать развитые).

Однако, все эти древние племена так же были в курсе, что война идёт вслед за купцами и путешественниками. И далеко не все из них старались показать своё богатство. и его источники. А потому, могли в каких то вопросах вполне сознательно вводить в заблуждение любопытствующих.

Географические сведения, дошедшие частью отрывками, из древности, появлявшиеся после завоеваний Александра или Рима ( прежде завоеваний старавшихся составить заранее карты территорий противника, а потом составлявших карты для управления территориями), а так же эпохи крестоносных походов и возрождения уже являют приличную для докосмической эпохи точность. Откуда же на картах появляются никогда не существовавшие страны вроде острова Туле или Царства пресвитера Иоанна?

И почему на них нет стран и островов, которые видимо (по отдельным надписям и оговоркам в старинных документах) были известны некоторым купцам и капитанам, а так же картографам прошлого и древности?

Семейственность и конкуренция – вот причина неточностей карт и потери многих знаний наследниками.

Почему до сих пор неизвестен секрет скрипок Страдивари?

Да просто он не открыл сыновьям семейные производственные секреты, поскольку никто из них не пожелал продолжить его дело. А открывать их посторонним с  точки зрения тех времён и той морали , времён семейного подряда, хранящего тайны от конкурентов веками, было чем то почти непристойным.

То же произошло с арабскими мореплавателями.

Бурный и быстрый расцвет науки в арабском мире продолжался пока его поддерживали халифы подражавшие правителям Рима и Византии и содержавшие академии, наделявшие знаниями всех желающих. А потом появились жёсткие догмы и религиозные ограничения преследующие за инакомыслие и наука стала умирать, становясь семейным секретом передаваемым только своим. Добавьте войны уничтожавшие носителей знания и получите объяснения тому, что в 16 веке уже не просвещённый Восток удивлял Запад, а наоборот - обросший академиями и университетами Запад поражал Восток.

Частные карты и купеческие пути вплоть до 15-16 веков были открыты любопытствующим лишь настолько, насколько они были известны большому количеству людей.

Там, где паслось много купцов, скрывать было нечего, и сведения предоставляемые картографам были более менее точны. Другое дело торговля в неразработанных иными купцами местах. Хлебные места держались в тайне. Сведения о странах и племенах, их запросах, предоставляемых ими товарах и путях к ним были коммерческой тайной.

Чем менее заинтересован был источник в том, что б по его следам шли другие, тем уклончивее и расплывчатее становились его сведения, тем больше сказок он сообщал.

Как правило, наиболее полные сведения исходили от ушедших на покой купцов и капитанов, не имеющих наследников, или сменивших направление деятельности. Так, семейство Марко Поло ликвидировало свои торговые дома в Крыму и Константинополе ограничившись Италией. Вот потому то так смело повествовал в плену Марко Поло о пройденных в юности путях и товарах и ценах на них. Ему это уже не было нужно.

Впрочем, даже ненужная информация стоит денег и даром её раздавать!...Над Марко смеялись за спиной несмотря на всё его богатство. Таково было отношение в те времена к семейным секретам.

 Но  не попади он в плен и не скучай там отчаянно, и мы никогда не узнали бы о его путешествиях.

Сколько знаний умерло за стенами купеческих особняков никто теперь не скажет.

Сколько сказок для отвода глаз и направления конкурентов на ложный путь ими же было пущено тоже не сосчитать. (Русская пословица : Кто плавает далеко тому врать легко. Персидская: Нельзя верить морякам, пьяницам и женщинам.)

Так на картах в разное время появлялись :

Царство Пресвитера Иоанна.

Остров Гипербореи.

Лемурия.

Фрисланд (Не путать с Фрисландией).

Остров Хай-Бразил(остров блаженных)

Земля Туле.

Королевство Кивира.

Королевство Сагеней.

Семь золотых городов.

Лукоморье.

В 1875 году британский капитан Сэр Фредерик Эванс проплыл по «местам плутовской славы» капитана Моррелла в районе Гаваев, найдя, что по меньшей мере 123 острова, указанных в Атласе Британского Адмиралтейства, были фикцией.

Горы Конга (тот же 19 век).

Остров Калифорния( на многих картах штат долго изображался как остров в океане).

1914-17 годах экспедиция Эрнеста Шеклтона установила отсутствие в действительности Новой Южной Гренландии рисовавшейся на картах 19 века.

Все перечисленные острова, города и страны не существовали, невзирая на их наличие на картах прошлого.

Мало этого, не только в 19 веке карты врали их владельцам, но и в наше время карты несвободны от ошибок и служат причиной различных, не всегда безобидных происшествий. 

http://social.trendymen.ru/blo...

Для заинтересовавшихся историей картографии сюда:

http://www.e-reading.club/book...

Теперь, прежде чем верить в мифическую «империю Тартарию» , вспомните про изложенное здесь, правда в отличии от лжи, бывает горька, зато не вызывает смертельного отравления как сладкая ложь.

Провинциальный учитель

    Российско-китайские отношения и "иксперды"

    Ща по рюмочке и пойдём, ты мне будешь ножи в спину вставлять Ремарка для затравки. Я очень уважаю Анну Шафран, особенно после её выступления на прошлогодней конференции по информационной безопаснос...

    «Это будут решать уцелевшие»: о мобилизации в России

    Политолог, историк и публицист Ростислав Ищенко прокомментировал читателям «Военного дела» слухи о новой волне мобилизации:сейчас сил хватает, а при ядерной войне мобилизация не нужна.—...

    Они ТАМ есть! Русский из Львова

    Я несколько раз упоминал о том, что во Львове у нас ТОЖЕ ЕСТЬ товарищи, обычные, русские, адекватные люди. Один из них - очень понимающий ситуацию Человек. Часто с ним беседует. Говорим...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Annelise 9 мая 2023 г. 01:20

      Один из наиболее распространенных русофобских мифов.

        Тюрин Александр...Кто имел дело (в полемическом плане) с индоктринированными украми, тот наверное мог заметить, как часто они употребляют расистскую фразеологию, что русские Российской федерации - это вообще, дескать, не славяне, не настоящие русские, что они-​де орда, мокша, потомки неких азиатских московитских племен. Встречалось мне и так...
      463
      Annelise Здравомыслие.
      4 мая 2023 г. 14:41

      О греко-египетских контактах.

      В.П.Яйленко. Сведения источников о греках в Египте многообразны. Поскольку эта тема имеет монографический характер и отчасти разрабатывалась в советской литературе (П. В. Ернштедт, В. Г. Борухович, К. М. Колобова и др.), в нашем синопсисе ближневосточной история греков VIII—VI вв. она рассматривается в самом общем плане.Контакты микенских греков, о...
      410
      Annelise Здравомыслие.
      4 мая 2023 г. 14:08

      ВОЗНИКНОВЕНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ ДОКТРИНЫ ПРЕВОСХОДСТВА ГРЕКОВ НАД ВАРВАРАМИ

      Л.П. Маринович. Реконструкция помпейской  мозаики "Бой Александра Македонского с Персидским царём Дарием" которая в свою очередь была копией с древнегреческого оригинала.Взаимоотношения античного мира и мира варваров относятся к числу кардинальных проблем в познании античной эпохи. В настоящее время, как уже отмечалось, на первый план выходит систем...
      601
      Annelise Здравомыслие.
      3 мая 2023 г. 18:41

      Как греки живопись изобрели. Часть III. Архаика

      Архаический период считают с конца 8 го по конец 6  века до нашей эры. Всего два столетия. Но каких! Для начала,  население всего большого региона Средиземного моря и Причерноморья более-менее успокоилось. Разнообразного происхождения народы с телегами, чадами и домочадцами  перестали шляться туда и сюда по Балканам и Малой Азии, снося всё...
      1181
      Annelise 30 апреля 2023 г. 16:38

      О сказочной жизни, которую нёс украинцам, белорусам, трибалтам, крымским татарам и Кавказу Великогерманский Рейх…

       Утянуто с Афтершок у   Ignotus  за крайней актуальностью темы. https://aftershock.news/?q=node/1239994 Обратимся к первоисточнику. Документ Bundesarchiv NS 19/4009, 78-127.Стенограмма выступления Генриха Гиммлера в Полевой Ставке Рейхсфюрера СС Хегевальд - «Заповедный лес» около Житом...
      2666
      Annelise Здравомыслие.
      31 октября 2022 г. 12:03

      Мировая торговля в каменном веке

      Ю.П.Воронов. Кандидат экономических наук.Стало как-то привычным, что сосуществуют, не затрагивая друг друга, два пласта знаний. Один – школьные учебники, другой – результаты научных исследований. Самый наглядный пример такого сосуществования – падежи русского языка. В академической грамматике их восемь, а в школьных учебниках – семь.Примерно такая же ситуация и с исто...
      1165
      Annelise Здравомыслие.
      31 октября 2022 г. 10:48

      Первобытная война. Тактика каменного века⁠⁠.

      Статья Алексея Козленко.В 1960-х и в начале 1970-х гг. в представлениях антропологов о войне в примитивном обществе преобладала созданная Конрадом Лоренцем концепция ритуализированной агрессии, включавшей главным образом демонстративную угрозу. Столкновения такого рода чрезвычайно редко связаны с реальным применением силы. Исследования приматов, как было показано ране...
      960
      Annelise Здравомыслие.
      3 ноября 2021 г. 20:53

      Первые попытки урбанизации в Европе

      В учебниках истории древнего мира, между каменным веком и великолепием Египта лежит пропасть, из-за которой кажется, что цивилизация бронзового века возникла вдруг. А между тем, первые города-цивилизации несколько раз пытались возникнуть в совершенно других регионах Евразии, но в последний момент вмешивался климат и..... ставил сначала паузу, а потом жирную точку.&nbs...
      1735
      Annelise 26 августа 2021 г. 21:55

      Гонконгский грипп, вакцина и СССР

      Нынешнюю пандемию гриппа часто сравнивают с "испанкой" Начала века. Но при этом есть гораздо более близкое к нам событие, связанное с грипом и массовой пандемией. Это "гонконгский грипп". Он был третьей крупной пандемией в 20 веке. и шёл вслед за "азиатским гриппом" 57 года.  Вызывался штаммом H3N2 вируса гриппа A, мутировавшим от H2N2. Классиф...
      1748
      Annelise 7 августа 2021 г. 02:04

      Краткий список городов упомянутых в Библии и найденных археологами.

      Некоторые из этих городов дожившие до эллинистических Греков и упомянутые в трудах греческих и римских историков мы знали и по их описаниям, но часть более древней истории, как и имена забытых ко времени классической Греции городов, народов  и царств - сохранилась исключительно в Библейских рассказах.И поскольку они не были  "освящены" упоминанием в античных...
      1115
      Annelise 7 августа 2021 г. 01:43

      Археологи нашли библейские Содом и Гоморру.

      Содом и Гоморра. Стоит произнести два этих слова − и мгновенно возникает ассоциация с абсолютной сексуальной распущенностью, моральным разложением, грехом, за которые, как утверждает Библия, были разрушены эти города. Автор иллюстрации неизвестенНа самом деле достаточно взять в руки Книгу Книг, чтобы убедиться в том, что рассказываемая в ней история куда...
      4072
      Annelise 7 августа 2021 г. 00:19

      Археология подтверждает рассказ Библии о стенах Иерихона павших наружу.

      В Библии есть несколько мест, которые пользуются особой популярностью как у верующих, видящих в них проявление Божьей любви и могущества, так и у атеистов, высмеивающих их как явные антинаучные сообщения. Среди них, наряду с проблемой происхождения земли и человека, двойным днем, поражением ассирийцев под Иерусалимом и т. д. стоит, безусловно, и событие, связанное с п...
      3989
      Annelise 13 июля 2021 г. 11:55

      Является ли "испытание вакцины годами" непременным условием? Официальная страница организации ВОЗ о вакцинах.

      Итак, испытание вакцин МОЖЕТ идти годами. А МОЖЕТ и не идти. Главное - что бы они проводились со строгим соблюдением протокола одобренного ВОЗ и давали хорошие результаты. Вот и всё....
      862
      Annelise 11 июля 2021 г. 12:29

      История прививок. Какова их роль в том, что сегодня не умирают трое из четырёх не дожив и до 55 лет от заразных болезней.

      Масштабные антипрививочные кампании, к которым присоединяется все больше молодых родителей, массовая антипрививочная истерия в СМИ на фоне изредка раздающихся голосов защитников вакцинации побудили меня к написанию цикла статей о прививках. И первый материал посвящен тому, что же изменилось в мире с появлением вакцин.Допрививочная эра: дифтерияПротивники вакцинации, г...
      2101
      Annelise 4 июля 2021 г. 21:36

      Как борются с антипрививочниками в "цивилизованном мире"

      Статья от 19 года. Но актуальность не только не утратила, но напротив - ещё острее стала. Приняв как данность отсутствие у антипрививочников совести, власти Италии решили наказывать их за отказ от вакцинации детей рублем. То есть евро. А как с этим борются в других странах?«Нет прививок — нет школ». Как в мире борются с противниками вакцинацииВ Италии вс...
      2204
      Annelise 28 июня 2021 г. 13:19

      Крымско-татарские набеги на Русь, и кто у кого должен прощения просить?

      "Крымско-ногайские набеги на Русь — регулярные нападения крымцев и ногайцев на земли Руси, начавшиеся в конце XV после обособления Крымского ханства, в котором большое значение приобрели набеговое хозяйство и работорговля. Наибольшую интенсивность набеги приобрели на протяжении XVI-XVII веков, когда совершались почти каждое лето, и продолжались с несколько меньшей ост...
      2856
      Annelise 3 мая 2021 г. 15:31

      Второй отрывок из исследования Натальи Лебиной. Конец НЭПА. Появление "БЛАТА".

      Переход к форсированному построению социализма сопровождался возвращением к государственному регулированию распределения продуктов питания(ухудшилось снабжение продуктами). В мирных условиях власть решилась на возобновление карточной системы, к которой российское население ранее приобщалось лишь в военное время. Слово "норма" вновь приобрело конкретные характеристики,...
      859
      Annelise 3 мая 2021 г. 14:20

      Отрывок из исследования Натальи Лебиной

      КУЛЬТУРА ЕДЫ И НАСЫЩЕНИЯ: ДИСЦИПЛИНИРУЮЩИЕ ФУНКЦИИ Сытость и голод – традиционная дихотомия, в которой первое понятие всегда является нормой, а второе – патологией. И большинство социальных революций ставят перед собой задачу накормить голодных, которая осуществляется в контексте культурно-бытовых норм конкретного общества. К началу XX века в России сфор...
      334
      Annelise 1 мая 2021 г. 16:20

      А судьи кто или откуда у КПРФ миллиарды?

      Я не собиралась вступать в полит-баталии, тем более сегодня - Тихая суббота как никак. Но  выступление Зюганова, гневно вопрошающего, отчего это некоторые граждане, любящие креститься, не повышают пенсии старушкам, детям-войны, а зато сами живут и богатеют, меня оскорбило. До глубины души.Почему?  Ну,  во первых,  я тоже из любителей креститьс...
      2792
      Annelise 7 марта 2021 г. 12:23

      Современные мифы: Безграмотная царская Россия.

      Я училась в советской школе и для меня по её окончании был непреложным факт - царская Россия была невежественной и тёмной страной и только революция дала народу грамоту и образование. Тем неприятнее было в 90х годах, при написании курсовой по истории образования в России обнаружить, что учителя нам ....ээээ ... недоговаривали. И недоговаривали очень кру...
      5389
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика