• РЕГИСТРАЦИЯ

Насколько были полезны для СССР «ленд-лизовские» танки?

41 7985

Вопрос ленд-лиза, как и следовало ожидать, стал резко идеологизированным со времён «перестройки»: начали восхвалять Запад в целом и ленд-лиз в частности; появились статьи, продвигающие мысли о неоценимой помощи союзников.

Однако действительность, если обратиться к историческим фактам, выглядит несколько иначе. Достаточно, честно говоря, лишь одного факта: хотя основную задачу выполнил СССР, неся гигантские потери, Англия получила по ленд-лизу от США товаров на втрое большую сумму. Также не стоит забывать, что одновременно с ленд-лизом фирмы США вполне себе осуществляли поставки и Рейху, ведь бизнес превыше всего! Крайне важно и распределение поставок по годам: в самые сложные для СССР годы, 1941 и 1942, поставки выполнялись лишь частично от обещанного объёма, регулярными они стали лишь в 1943-м году, когда стало ясно, что Союз переломил ход войны.

Вопрос ленд-лиза объёмен, его невозможно разобрать в одной статье. Давайте посмотрим лишь на один аспект: поставки танков, насколько они оказались полезными для Победы?

Юрий Нерсесов, « Ленд-лиз на два фронта»:

«...может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила … 648 танков… С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года… процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, … 2,32%...). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась

…американцы обещали прислать в 1941-м 600 танков… послали …всего 182… Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда …24,5 тысячи танков и самоходных орудий… то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено… 2703… штук. После чего (в разгар боёв за Сталинград и Кавказ!) поставки значительно сократились. После разгрома конвоя PQ-17, о чём мы поговорим ниже, союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря».

Товары по ленд-лизу поставлялись таким образом, чтобы собственные ресурсы Советского Союза максимально истощились, при этом задержки с поставками «случайно совпадали» с моментами, когда поставки были нужны максимально. Когда же СССР под руководством Сталина стал побеждать, поставки наладились.

В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» имеются такие слова о ленд-лизе:

«К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков».

С количеством и своевременностью поставок всё ясно; давайте посмотрим на технику, которую поставляли по ленд-лизу. Вопрос, понятно, обширнейший, поэтому сделаем лишь краткий обзор бронетехники в качестве примера.

Какая техника требовалась? Вспомним кратко, что у нас было.

Большая часть советских танков были лёгкими, оснащёнными 45-мм орудиями, которые могли поражать средние немецкие танки лишь на расстояниях до 300 метров, сами же имели противопульную броню 10-13 мм, явно недостаточную для боевых действий. Однако БТ-7, например, при указанных недостатках имел скорость до 72 км/ч, так что в него ещё надо было попасть, а в условиях «танки с танками не воюют» польза от него была очевидна.

Средний трёхбашенный Т-28 имел 76,2-мм пушку (и четыре пулемёта), по опыту Финской войны их дополнительно экранировали листами брони, доводя суммарное бронирование до 50-60 мм. Это, правда, повышало массу и несколько снижало скорость, изначально равную 43 км/ч. К сожалению, эти машины в значительном количестве были потеряны в первые месяцы войны, причём по большей части — из-за технических неисправностей. Тем не менее танк мог сражаться со всеми танками, имевшимися у немцев в начале войны.

Были у СССР и танки, опережающие мировое танкостроение: тяжёлые «КВ-1» и «КВ-2», ну и, разумеется, знаменитый средний «Т-34». Правда, лучшим танком Второй мировой признана более поздняя модификация «Т-34-85», на котором было установлено 85-мм орудие ЗИС-С-53, что позволяло отстреливать «Тигров», «Пантер» и прочий зверинец, а также были ликвидированы выявленные при эксплуатации первых выпусков конструктивные недостатки (проблемы с трансмиссией, обзором и т.д.). Конечно, современных машин было маловато и они были рассредоточены, но проблемы оккупантам они создавали.

Воспоминания Гудериана, 8 октября, после встречи 4-й немецкой танковой дивизии с бронетанковой бригадой Катукова:

«Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк T-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство».

Итак, что требовалось СССР в плане бронетехники? Лёгких танков было много и своих, при этом в условиях той войны для эффективного применения они должны были иметь большую скорость. Очевидна была нужда в средних и тяжёлых танках с хорошими характеристиками. Что же нам поставляли по ленд-лизу?

Примечание: понятно, что поставляемые танки имели множество модификаций, которые в обзорном материале, коим является эта статья, рассматриваться не будут. Соответственно, фото также могут быть от другой модификации.

Первая поставка — 20 английских танков (США делали поставки по ленд-лизу в Великобританию, а они нам поставляли свои танки — логика с военной точки зрения отсутствует, но это же бизнес!).

Первая модель — «Матильда II». Так называемый «пехотный танк»: 27-тонная машина имеет 78-мм броню. То есть пробить в начале войны такой танк немцы могли лишь из 88-мм зенитного орудия, но ползал он со скоростью до 24 км/ч. Понятно, почему «пехотный»? Потому что бегущую пехоту он не обгоняет.

Вооружение: 40-мм пушка (к которой не было поставлено соответствующих осколочно-фугасных снарядов, что характерно). Если бы «Матильда» была бы прыткой, как БТ-7, то это было бы нормально. Но это явно не про этот танк. Всего прибыло 916 танков, последнее серьёзное боевое применение — летом 1942 г.

Показательно: когда СССР весной 1943 года отказался принимать «Матильд», в самой Великобритании эти танки в строевых частях уже отсутствовали, поскольку устарели.

Второй танк — «Валентайн». Тоже «пехотный»: 25 км/ч, орудие 40-мм (позже, в 1943-м, англичане разработали модификацию с 75-мм орудием) — и с той же проблемой со снарядами. При этом «Валентайн» был более лёгким, всего 16 тонн, что обуславливалось более тонкой, хотя всё равно солидной 60-65-мм бронёй.

Итого: конечно, это лучше, чем ничего; но не более того.

Тяжёлые же танки из Великобритании стали поступать лишь с лета 1942 года: Мk. IV «Черчилль». Защищенный солидной 77-175-мм бронёй 40-тонный танк имел всего лишь 57-мм пушку и развивал скорость до… до 25 км/ч.

Пожалуй, лучше без комментариев сразу перейти к американским танкам.

Лёгкий танк МЗ «Генерал Стюарт» — самый массовый лёгкий танк Второй мировой. С американским размахом! По ленд-лизу поступали модификации МЗ и МЗА1. Масса — 13 тонн, броня 25-45-мм, вооружение — 37-мм пушка, оснащен также тремя (или пятью в зависимости от модификации) 7,62-мм пулеметами Browning. Правда, в отличие от английских, ездили они со скоростью до 50 км/ч.

Всего СССР было получено 1232 «Генералов Стюартов». Достаточно мобильный танк, который может шустро доставить в нужное место свою практически бесполезную пушку. Огневая мощь — никакая, а наши лёгкие танки будут пошустрее.

Средний танк МЗ «Ли», названный в честь другого генерала, несмотря на то, что был разработан в 1941 году, был сконструирован поклонником многоэтажных танков. Масса его равна 29 тоннам, броня 22-50-мм, вооружение: 75-мм и 37-мм орудия, а также три пулемета Browning. При этом (видно на фото) 75 мм орудие расположено в спонсоне по правому борту танка. Скорость — 40 км/ч.

Советские танкисты, вынужденные использовать этот шедевр, называли его БМ-6 («братская могила на шестерых») или ВГ-7 («верная гибель семерых») - экипаж мог состоять из 6 или 7 человек. «Ли» был очень неплохим изделием для специфических условий: в Северной Африке он показал себя очень хорошо: не спеша подъехал в подготовленный капонир и давай стреляй по аборигенам из пушек по выбору. Передвижной дот, почти неуязвимый для противника такого ранга. А вот в условиях советско-германского фронта, в танковых прорывах и контратаках, когда танки нередко сражаются с танками, сараям приходится трудно.

Всего было получено 976 машин. Несмотря на все странности, 75-мм орудие — штука в бою полезная, и в 1942 году «Ли» достаточно успешно расправлялись с немецкими танками. Однако в 1942 году был модернизирован PzIV, начали появляться «Тигры» и «Пантеры», и боевая ценность M3 «Ли» сошла на нет. Показательно, что производить его перестали в конце этого же 1942 года, а значит, РККА использовали как тестера и признали танк непригодным к современной войне.

Самым же массовым зарубежным танком в РККА был американский М4 «Генерал Шерман». Первые машины прибыли в конце 1942 года, но основные поставки были осуществлены в 1944-м году, что показательно.

В СССР поставляли модификации М4А2 (с 75-мм пушкой) и М4А2 (76)W (с 76-мм пушкой), плюс один крупнокалиберный пулемёт и два обычных. Масса: 31-33 т, бронирование 38-51 мм, скорость — до 40 км/ч.

Если кратко, то это вполне неплохой танк для начала войны. Если сравнить с Т-34 первых модификаций, то броня чуть потолще, скорость поменьше, мощность вооружения — практически аналогичная, плюс полезный крупнокалиберный пулемёт. Однако со временем с развитием как противотанковых средств, так и самих немецких и русских танков, М4А2 быстро устарел. Кстати, особо следует отметить обрезиненные гусеницы первых модификаций. Герой Советского Союза, генерал-майор танковых войск Александр Михайлович Овчаров рассказывал (цитата по Д. Ибрагимову, «Противоборство»):

«Я воевал... на английских "Матильда"и "Валентайн", американских М4А2. Первый заваливался набок на любом косогоре, второй горел от попадания даже 50-миллиметрового снаряда.

Несколько лучше был американский танк. Он имел почти такие же данные, как и Т-34. Неплохая у него была и броня — вязкая. При попадании вражеской болванки броня не давала осколков и не поражала экипаж. Но эта машина была рассчитана на боевые действия по дорогам с твердым покрытием. В её гусеничные траки была впрессована резина. На марше колонна машин не создавала большого шума, и можно было подобраться незамеченным очень близко к противнику, если марш совершался по асфальту или брусчатке. Но стоило сойти с дороги и попытаться взобраться на небольшой пригорок, особенно после дождя, как эти "Шерманы" становились беспомощными, скользили по грунту и сползали юзом.

Зато уж наша "тридцатьчетверка" могла преодолевать любую кручу под углом даже 45 градусов. Она выгодно отличалась от иномарок такого же класса. Наша машина оставила добрую память о себе для потомков».

Стоит согласиться, что «Шерманы» были лучшими танками из поставлявшихся по ленд-лизу. Однако, как уже упоминалось, расписание поставок — это отдельный вопрос. Вот удобные сводные таблицы:

В 1942 году поступило целых 36 единиц, в 1943-м — ещё 469. Остальные же, более трёх тысяч, — в 1944 и 1945 годов, когда вполне бы обошлись и без них, промышленность на Урале уже заработала на полную мощность. Танки модификации M4A2(76)W HVSS в количестве 183 штук были поставлены лишь в мае-июне 1945 года, и в боевых действиях в Европе, понятно, никакого участия не принимали. Аналогично «второй фронт» всерьёз открылся лишь тогда, когда стало понятно, что если русским срочно не помочь, то всю Европу они освободят и без чьей-либо помощи.

То, что более совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Fairfly») в СССР не поставлялись, не удивительно. Но очень показателен факт, что М4А2 поставлялись по ленд-лизу в Великобританию, причём в количестве, большем, чем в Россию, — 17181 танк. При том что англичане с Рейхом танками не особо-то и воевали, как вы в курсе. Взамен британская корона милостиво присылала нам вместо очень даже востребованных в начале войны «Шерманов» описанные выше «Матильды» и «Валентайны».

Итак, можно сделать два вывода.

Во-первых, поставки танков по ленд-лизу в некоторой степени были полезны. Эти танки мы использовали в дополнение к отечественным. Однако существенного вклада в Победу они не принесли, так как поставлялись в основном устаревшие модели, в недостаточном количестве и уже тогда, когда острая надобность отпала.

Во-вторых, целью поставок по ленд-лизу была не помощь СССР в борьбе против оккупантов, а обычный гешефт, что наглядно показывается спецификой графиков поставок. Дополнительно это доказывается тем, что той же Англии США быстро списали значительную часть долга по ленд-лизу ещё в 1946-м, а когда СССР запросил аналогичные условия, то получил отказ. Переговоры закончились лишь в 1972-м году (выплаты завершены в 2006 году).

Примечание на всякий случай: статья написана по конкретному вопросу «танки и ленд-лиз». Это не означает, что по всем видам товаров была аналогичная ситуация. Конечно, гешефт делали и на них, но, скажем, поставки алюминия действительно были очень важны, и автомобили также сыграли важную роль. Тушёнка под солдатским названием «второй фронт» также очень помогла, но это название указывает именно на то, что лучше бы второй фронт был открыт в военном смысле сразу, а не когда пришло время примазываться к Победе СССР и делить влияние в Европе. Так что не надо вестись на агитацию «без ленд-лиза мы бы не победили». Сейчас, между прочим, западная пропаганда уже сформировала мнение в своих странах о том, что основным победителем во Второй мировой войне являются США.

Миф о сверхзначимости ленд-лиза (никто не отрицает его полезность, речь именно о «без него никак») и искреннем желании помочь — это именно вражеская пропаганда, нельзя об этом забывать. Именно на этих поставках экономика США преодолела затяжной кризис — но это другая история.

Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/naskolko-byli-polezny-569/

Источник: http://politrussia.com/.



Танкисты - с прошедшим Вас праздником.

Many that live deserve death. Some that die deserve life

    Невоенный анализ-60. Надлом. 27 апреля 2024

    Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, под ...

    Раздача паспортов и украинская "верность"

    После того, как Арестович сообщил, что не менее миллиона, из 10 миллионов украинцев в Европе, возьмут российские паспорта, если Путин им даст, российский сегмент интернета охватила диск...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Grand 10 сентября 2019 г. 03:15

      Памяти моего мужа

      Добрый день всем, кто читает этот журнал. Я жена Сергея. Сергей умер 25 июля. Долго и сильно болел. Я только сейчас нашла силы написать об этом. ...
      52590
      Grand Фитиль
      12 июля 2019 г. 11:32

      Чайлдфри.

      Пока валялся в больнице делать особо было нечего. Получил с утра в жопу, потом капельницы, обед, который я не жрал, опять в жопу и до вечера свободен, там очередная порция всего подряд, выпрашиваешь сонник и до утра в отрубе. Познакомился с одним "мальчиком" лет так 40-а. Почему мальчиком?  Щас поймете. Зашел в курилке разговор по детям. Начал дедок - 4 дете...
      22486
      Grand Фитиль
      12 июля 2019 г. 08:14

      УгадайКа страну. 12.07.19.

      Интеллигент-сантехник Петрович опять отжег. Не помню с чего начался разговор про феминизм, но тирада получилась эпическая...- Ну, предположим, появилась работа – весь день в канаве с дерьмом стоять. Работодатели – они такие затейники. И чем выше уровень дерьма – тем больше платят денег. И что получится?0.5 метра дерьма никого не заинтересует, зарплата низкая, зато раб...
      20054
      Grand Фитиль
      11 июля 2019 г. 19:24

      Мошенники ресурса.

      Итак  https://cont.ws/top Зачем ссылку дал? Обратите внимание на цифры кармы топ тройки. Они практически идентичны из за постоянных косяков с ресурса.А теперь пройдитесь по списку. Все что выше данных показателей - накачка. Про 1000+ даже говорить не хочу. Пацанята не учли что ресурс стопарнули и внаглую продолжают просто так из ничего рисовать...
      20996
      Grand Фитиль
      11 июля 2019 г. 15:56

      Благотворительность. Обсуждение.

      В принципе обсуждение будет риторическим скорее. У многих уже выработано свое отношение к данному вопросу. Но я хочу услышать Ваше мнение по решению данной проблемы.Итак сбор денег через зомбо ящик, соц сети где то еще. Не будем брать случаи мошенничества и прочего. Просто попробуем разобраться в сути данного вопроса.Перечисляли когда нибудь деньги? думаю 90% скажет д...
      16379
      Grand Фитиль
      11 июля 2019 г. 15:19

      В Грузии загорелись виноградники

      В Кахетии — главном виноградарском регионе Грузии — в среду начался пожар на виноградниках, сообщил Первый канал Общественного вещателя республики.Огонь охватил около 10 гектаров виноградных плантаций. Накрылось теперь минассали! Виноградники, на которых возник пожар, принадлежат нескольким частным лицам. На тушение отправлены пожарно-спасательные брига...
      20824
      Grand Фитиль
      11 июля 2019 г. 10:51

      УгадайКа страну. 11.07.19.

      ПОЛЕТ ВАЛЬКИРИЙНачало 90-х, затерянная среди поволжских степей воинская часть. До ближайшего крупного населенного пункта - с пол сотни километров. На большинстве вспомогательных должностей - жены офицеров (другой работы в округе все равно нет, а в голодные 90-е лишняя копейка в семейном бюджете никому не мешала). Одна деталь: воинская часть - ВДВ. Для не служивших поя...
      18706
      Grand Трапеза в крЫзЫс
      11 июля 2019 г. 10:40

      Закуска из шампиньонов с бальзамическим уксусом, чесноком и болгарским перцем

      Нам понадобятся: - мелкие шампиньоны 400-500гр. - луковица 1 шт - болгарский перец - 2 шт - чеснок - 2-3 зубчика - бальзамический уксус - 2 ст ложки - сахар - 1 ст ложка - растительно масло - соль, специи по вкусу (чили перец для любителей острого) 0  Приготовление: 1. Нарезаем перец и лук × 0  2. Выкладываем на одн...
      17038
      Grand Фитиль
      10 июля 2019 г. 18:37

      Юмор на ночь.

      Вчера вечером супруга вышла из ванной, села рядом и жалобно так говорит:- Шкурку свою сожгла...А я чисто машинально спросил- Лягушачью?Ну чего сразу полотенцем хлестать? Это же комплимент был! У нас с женой как-то вышел спор - кто умнее львы или львицы. Жена говорит, что львицы, поскольку им приходится выслеживать и ловить мясо добычи. А л...
      17779
      Grand Все об авто
      10 июля 2019 г. 17:58

      Культура вождения по-русски

      Культура вождения по-русски, или “Неважно, как ты едешь - главное, не останавливайся!” Хочу рассказать об одном случае, произошедшем лично со мной в Москве на рубеже нового тысячелетия, задолго до появления смартфонов с встроенными фотокамерами и устройств дорожного видеонаблюдения. Эх и райское было время - не только для различного рода нарушителей дор...
      16426
      Grand Фитиль
      10 июля 2019 г. 14:23

      Спас.

      Рановато но держать в загашнике не буду Зависть и глупость всегда нуждаются в короне величия и служат богатству и власти. Только свободные люди избавлены от лицемерия.На мягких лапах. Тихо. Незаметно.Крадется время, приближая Спас.Все тексты смяты, выучен сценарий и шок мгновенья убивает час.А за порогом музыка историйИ зал заполнен ложью на показ.И кажд...
      15500
      Grand Фитиль
      10 июля 2019 г. 13:33

      Мигранты выживают коренных немцев

      Франкфурт-на-Майне, Оффенбах, Хайльбронн, Зиндельфинген — в этих и других городах коренные немцы уже не составляют абсолютного большинства. В большей степени это затронуло западную Германию и юг страны.Об этом говорится в материале издания «Neue Zürcher Zeitung».В статье отмечается, что еще в восьмидесятых годах прошлого века «Зеленые» распространяли «м...
      19605
      Grand Фитиль
      10 июля 2019 г. 11:26

      За что полякам не любить Россию

      С тех пор, как в 981 году, князь Владимир Святославич отвоевал восточнославянские Червенские города можно смело отсчитывать историю непрекращающихся польских претензий к России. И если согласно мировой практике в двусторонних отношениях со временем обычно торжествует здравый смысл, то для Польши реальные и надуманные исторические обиды важнее. А ведь фор...
      17347
      Grand Фитиль
      10 июля 2019 г. 11:04

      О жизни, ресурсе и отношениях между людьми.

      Сначала так лирическое. Как я уже писал некоторые крайне недовольны что я "воскрес из мертвых". Срут в ленте так, что запах фекалий через экран просачивается. Ну да Бог с ними придурками, чем больше злятся тем мне приятнее, а они язву заработают. Меня тут уже в чем только не обвиняли. Теперь оказывается пишу не я, а четыре девочки фрилансера. Почему 4 а не 10? Да хз, ...
      15511
      Grand Фитиль
      10 июля 2019 г. 07:33

      Гладить котэ

      Давно я к котикам не обращался. Тащьмта, утро — на то и утро, чтобы коротать время до работомора за чашкой кофе и пачкой сигарет, мечтая поскорее сдохнуть,чтобы не отягощать ПФР заботами о себе убыть в отпуск. Эти минуты одиночества, украденные у общества и его ячейки,особенно сладки для интроверта, ибо крайне малочисленны.Но даже на эти крохотки моей жи...
      19312
      Grand Фитиль
      10 июля 2019 г. 05:29

      УгадайКа страну. 10.07.19

      Друг ищет себе жилье в аренду. Собственник квартиры спрашивает: - А кто будет жить? - Мы вдвоем будем. - Извините, а мы - это кто? - Два бизнесмена - коренных москвича, мы давно вместе уже...... На том конце провода слышится сопение и наконец вопрос с надеждой в голосе: - А второй бизнесмен - это девушка? - Вроде да... ...
      18767
      Grand Новости оттуда
      10 июля 2019 г. 05:06

      В Финляндию запретили ввозить настойку боярышника

      Правительство Финляндии ввело бессрочный запрет на ввоз в страну настойки боярышника, импортированную преимущественно из России. Чиновники отметили масштабный финансовый урон, который наносит новый для финского потребителя коктейль традиционным спиртным напиткам местных производителей.«Настойка боярышника имеет более приятный вкус, чем водка, а её стоим...
      18884
      Grand Фитиль
      10 июля 2019 г. 04:58

      Взгляд из Америки. Сокол берет интервью у А. Б. Абрамса о геостратегических событиях в Азии

      Сокол один из лучших обозревателей и аналитиков Америки. Пишет жестко, хлестко и объективно.  ТЕКСТ ОГРОМНЫЙ, Начало: https://​aftershock.​news/?​q=node/​769756 и https://​aftershock.​news/?​q=node/​769758The Saker * Июнь 27, 2019Недав­но я по­лу­чил эк­зем­пляр ин­те­рес­ней­шей книги А. Б. Аб­рам­са ”Власть и Пер­вен­ство: Ис­то­рия за­пад­ной ин...
      16310
      Grand Фитиль
      9 июля 2019 г. 17:38

      Лукашенко рассказал, что у него с Путиным на самом деле

        Стало известно, уже через пару дней между Владимиром Путиным и Александром Лукашенко пройдут переговоры. Встреча состоится на острове Валаам. В информационном пространстве прошел слух, мол, будет, вероятно, решаться вопрос о создании Союзного государства. Однако Батька поспешил эту информацию опровергнуть. Он заявил, что с Путиным у них не ожидае...
      19574
      Grand Фитиль
      9 июля 2019 г. 17:35

      Спорим о демографии, а все от проблемы ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА как ТУПИКА цивилизации.

      Занятно и горько было наблюдать, мои уважаемые коллеги, как около месяца разворачивались на площадке любимого инфоцентра цунами дискуссий по причинам стагнации демографии. Доводов много убедительных и талантливых, но как мне показалось или я где-то пропустил, до корня никто так и не докопался. А именно:Потребительские ценности разрушают современное обще...
      19537
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика