• РЕГИСТРАЦИЯ
Байден всё. Детали в Телеграм Конта

Американский эксперт о Порошенко, Донбассе и истинном отношении США к Киеву 

4 2131

Российская пропаганда утверждает: Украина полностью подконтрольна Западу, президент Петр Порошенко назначен Вашингтоном, а Киев срывает исполнение Минских соглашений и урегулирование в Донбассе. Украинская сторона рисует обратную картину: Порошенко ведет страну по пути демократии, американцы помогают Украине, но не контролируют ее, а «Минск» срывает именно Россия. Чтобы разобраться, как Вашингтон взаимодействует с Киевом, как оценивает украинскую власть и чего ждет от мирного урегулирования, «Лента.ру» побеседовала с Китом Дарденом — доцентом Школы международной службы одного из ведущих вузов США в сфере международных отношений — Американского университета.

Как вы считаете, насколько Вашингтон доволен Украиной и, в частности, Петром Порошенко?

Кит Дарден: Во-первых, вопрос тут в том, что мы понимаем под «Вашингтоном». Я бы сказал, в целом не очень довольны: он так и не провел многих реформ, которые сделали бы Украину менее зависимым от внешней поддержки, более жизнеспособным государством. Но официальная позиция такова, что Порошенко не стоит во всем винить — нужно учитывать российское вмешательство в украинскую политику. Я, впрочем, считаю, что за неудачи Украины после Майдана в большей степени ответственно именно украинское правительство.

Что бы вы назвали достижениями Порошенко? Что-то, чем может гордиться он сам и вся Украина?

Некоторые антикоррупционные инициативы — специальный суд, Национальное антикоррупционное бюро… Это необязательно его достижения, это могут быть достижения его окружения или оппозиции, но это тем не менее достижения правительства. Есть определенные улучшения в газовой системе, то что они подняли цену на газ, избавились от части коррупционных схем, связанных с газом. Команда Центрального банка страны справляется очень хорошо — им удалось несколько стабилизировать валюту… Я думаю, это основные достижения.

А просчеты? Что-то, что ему стоило сделать, а он так не сделал?

Децентрализация! Ее все-таки стоило провести. Это бы отвечало интересам Украины и соответствовало Минским соглашениям. Люди Порошенко сказали бы, что это невозможно по политическим причинам — в условиях российской угрозы извне этого бы не позволило общественное мнение. Но большинство опросов показывает: во-первых, украинское общество совершенно точно не против децентрализации, а во-вторых, местные правительства на Украине имеют в глазах людей куда больше легитимности, чем центральная власть.

У Украины не выходит быть централизованным государством, так как одна ее часть фактически получила контроль над властью и отталкивает другие. В настолько расколотой стране стоило бы создать более федерализованную, децентрализованную систему. Эта проблема не решается, она представляет собой постоянную угрозу стабильности и территориальной целостности Украины, а решить ее можно было как сразу после Майдана, так и в любой момент после этого. То, как это происходит сейчас, наносит огромный ущерб украинскому населению.

В децентрализованную структуру, о которой вы говорите, должны быть включены республики Донбасса?

Да.

Когда что-то происходит между Россией и Украиной, россияне уверены: США в любом случае обвинят Россию, покажут историю однобоко. К примеру, объявление военного положения: вы не думаете, что это может быть связано с президентскими выборами на Украине?

Наверняка. Введение военного положения может позволить их отложить — после окончания 30-дневного периода его ведь могут и продлить. Популярность Порошенко сейчас крайне низка. Есть точка зрения, что вводя военное положение, он как бы выделяет себя среди других кандидатов: выступает как главнокомандующий, как серьезный политик, в противовес, например, [юмористу Владимиру] Зеленскому.

Военное положение не даст Украине боеспособного флота, оно не поможет ей в реальном военном противостоянии с Россией в Азовском море или где бы то ни было еще. Для Украины это невозможный сценарий.

И все же: США поддерживают Украину на 100 процентов в любой ситуации. Почему бы публично не упомянуть, что введение военного положения перед выборами действительно выглядит подозрительно?

Здесь стоит вернуться в 2014 год, когда было ощущение, что, если публично не поддержать украинское правительство, государство может разрушиться. Тогда превалировала точка зрения, что Украину стоит поддерживать из-за ее противостояния с Россией. Но я так не считаю. Я считаю, что мы могли бы критиковать Украину более публично — тогда она была бы более успешной страной.

Вы упомянули, что Вашингтон критикует украинское правительство за закрытыми дверями. По каким вопросам? Российская пропаганда ведь вообще утверждает, что Украина не имеет суверенитета и полностью контролируется Западом. Насколько эти утверждения, по-вашему, правдивы?

Запад не контролирует Украину. Я думаю, ее вообще никто не контролирует. У Киева это тоже не выходит — страна неуправляема. В ней идет борьба между коалициями олигархов, у Вашингтона тут влияния нет. Если бы США контролировали Украину, немедленно были бы приняты меры по борьбе с коррупцией, выросли бы тарифы на газ. Возможно, вы также увидели бы определенные конституционные реформы, направленные на децентрализацию…

У нас нет полноценных рычагов влияния на Украину. Отчасти потому, что ее правительство ведет игру, которую мы называем «ястребы и голуби»: мы выдвигаем им требования и угрожаем не делать того, что им выгодно в случае их невыполнения. Но в ответ нам говорят:

«если вы не будете нас поддерживать, мы погибнем, Россия заберет наши земли, Украина перестанет существовать».

То есть они говорят нам, что если мы им не поможем, то все станет хуже, и в итоге мы продолжаем их поддерживать.

Я думаю, интересно сравнить украинскую ситуацию с белорусской: у Вашингтона с Минском нет близких дружественных отношений. В итоге белорусское правительство во многом более «чистое», менее коррумпированное, там более эффективный государственный аппарат. С экономикой у них тоже лучше. Но мнение о геополитической важности Украины привело к тому, что мы стали ее поддерживать, и это в долгосрочной перспективе навредило ее развитию.

Но можно ли сказать, что США контролируют Порошенко? Сделает ли он все, что его попросят Соединенные Штаты?

Нет! Соединенные Штаты постоянно просят его делать что-то, чего он в итоге не делает. Он очень сопротивлялся введению Национального антикоррупционного бюро и антикоррупционного суда: он делал все, что мог, чтобы они не появились. Мы выдвинули в качестве условий прогресс в этих областях — но дело продвигается с большим трудом. Он часто не делает того, о чем его просят.

Получается, он использует Соединенные Штаты в своих интересах?

Да. Он может сказать, что у США есть однозначный интерес поддерживать его правительство — и поэтому любые предъявленные ими условия будут необязательными. Другими словами, он знает, что мы многое ему простим, чтобы не допустить развала государства — и это значит, что ему необязательно делать то, что мы просим, или то, что в интересах всей Украины.

Какой, по вашему мнению, должна быть стратегия Соединенных Штатов в отношении Украины? Что бы вы изменили прямо сейчас, если бы получили контроль над всей ситуацией?

Я бы прекратил поддержку…

Всю?

Абсолютно. И я бы дал понять, что и конституционная реформа, и выполнение Минских соглашений жизненно необходимы для выживания государства. Я думаю, что без иностранной поддержки нынешний уровень украинской коррупции был бы попросту невозможен. Коррупционеры выкачивают деньги из бюджета, который пополняется за счет помощи других государств. Если лишить Украину этих денег, ей придется бороться с коррупцией, и в конечном счете это будет полезно для страны.

Сейчас там на подъеме те, кого я бы назвал «продуктивными олигархами» — я бы поместил Порошенко в эту категорию — их модель заработка денег направлена не на выкачивание денег из бюджета, а на производство чего-то — сахара, шоколада, конфет, какого-то рыночного продукта. Если отрезать от государственных денег, условно говоря «Коломойских», отрезать тех, чей основной доход — расхищение бюджета, то Украине будет гораздо лучше. А если лишить Киев иностранной поддержки, это произойдет с большей вероятностью.

Это единственное, что вы изменили бы?

Еще я бы надавил на Украину, чтобы она уладила конфликт в Донбассе. Я думаю, что им стоит работать с представителями республик, несмотря на то, что этих людей выбирали, конечно, не демократическим голосованием. Нужно как-то решать эту проблему и возвращать эти регионы Украине. Ну или другой вариант — поменять границы Украины, дать республикам независимость, дать им возможность выйти из состава страны. Это не то, что они хотят — но это возможность для Украины стать пусть и меньше, но более управляемой. Я бы или дал республикам широкую автономию в составе украинского государства, или отпустил бы их.

Но украинские политики говорят, что те, кто представляют республики Донбасса — на самом деле не политики, а марионетки России, единственная цель которых — удерживать страну в состоянии нестабильности. Что вы об этом думаете?

Я думаю, что это не так важно — избраны они или назначены на свои должности из Москвы. Я думаю, что конфликт надо урегулировать — а эти люди контролируют Донбасс, и с ними нужно общаться, чтобы это самое урегулирование стало возможным. И, опять же: если это не выйдет, нужно отпустить их и сконцентрироваться на более качественном управлении страной, пусть и меньшей по территории.

Президентские выборы, вероятно, все же состоятся. Как вы думаете, кто-то из других кандидатов будет лучше для Украины и сможет предпринять те шаги, о которых вы говорите?

Это сложный вопрос. Возможно, Юлия Тимошенко. Может быть, она сможет более эффективно консолидировать элиты, но точно сказать нельзя. Факт в том, что нынешний набор кандидатов назвать хорошим нельзя.

Давайте поговорим о Крыме. Думаете ли вы, что правительство США при каких-либо условиях признает Крым частью России? Какие шаги могли бы предпринять Россия и Украина, чтобы разрешить связанный с этим кризис?

Я думаю, есть определенные условия, при которых США согласились бы на это. Но это в любом случае потребует согласия правительства Украины. Так что если бы Россия и Украина пришли к какому-то соглашению — Украина получила бы какую-то компенсацию или на еще каких-либо условиях позволила России оставить Крым, то США бы под этим подписались. Но я не представляю себе, как такое может произойти.

Под компенсацией вы имеете в виду денежную компенсацию?

Возможно денежную, да.

Однако вы говорите, что это вряд ли произойдет. Видите ли вы какой-то выход из кризиса? Вы упоминали, что можно отделить республики Донбасса, что можно договориться о компенсации — это все серьезные идеи, но с чего стоит начать? Что можно сделать прямо сейчас, чтобы начать урегулирование ситуации?

Я думаю, стоит продолжать переговоры. После выборов украинское правительство, каким бы оно ни было, будет в более благоприятных условиях для диалога с Москвой. И, может быть, оно поймет, что в интересах Украины не находиться в постоянной неуверенности по поводу своих границ, в постоянной угрозе столкновений в Керченском проливе и Азовском море. В конечном итоге, Украина — очень бедная страна. Она отчаянно нуждается в инвестициях. Для этого ей нужна долгосрочная стабильность.

Если это станет понятно правительству, возможно, мы увидим какой-то договор по этим вопросам. Мы видим что-то подобное в случае Сербии и Косово — дискуссию по поводу обмена территориями. Там конфликт улаживается, и это дает мне надежду — потому что когда-то этот конфликт казался неразрешимым. Так что дайте этому еще лет десять — и все может измениться.

Но похоже, что если любой украинский президент — Порошенко или Тимошенко — начнет предпринимать шаги, чтобы дать право голоса или автономию республикам Донбасса, то он тут же — в считанные недели — лишится власти. Нужен лидер, который готов поступиться своей популярностью, чтобы сделать необходимое, я правильно вас понимаю?

Это как раз то, о чем говорят украинские политики: что их руки связаны. Но в действительности, если посмотреть на опросы, немногие украинцы искренне верят, что вопрос Донбасса можно решить силой. Кто-то готов отпустить эти территории — примерно 15-20 процентов украинских граждан. Но подавляющее большинство украинцев считает, что нужно достичь договоренностей и дать Донбассу автономию.

Так что я действительно не думаю, что правительство так сильно связано общественным мнением. Правда, есть риск, что те, кто против мирного решения проблемы Донбасса, имеют военную подготовку, боевой опыт и очень серьезный настрой. Возможно, на итоговое решение властей повлияет не большинство населения, а меньшинство — но опасное, которое может восстать, если будет достигнут договор с Россией. Но я все же надеюсь, что договор возможен. Особенно после выборов — после них будет некоторое окно возможностей для принятия мер — по крайней мере, до следующих выборов.

Предположим, украинское государство будет пытаться реинтегрировать республики Донбасса. Тем не менее Россия наверняка будет пытаться сохранить влияние на власть этих республик — будет ли это значить, что они станут агентами влияния Москвы?

Совсем не обязательно. Если Украина примет республики в свой состав и проведет там выборы, то их правительство будет следовать воле их населения, а не внешним указаниям из Москвы. Так что, возможно, что реинтеграция этих регионов приведет к тому, что влияние Москвы в них ослабнет. Я не уверен, что они останутся «пятой колонной» России, вносящей хаос в украинскую политику. Население республик было частью этой страны в течение 25 лет, и им это удавалось, они фактически управляли Украиной при [бывшем президенте Викторе Януковиче], так что, возможно, им удастся действовать в рамках украинских государственных институтов.

По поводу Минских соглашений: есть серьезные разногласия в том, как достичь их выполнения — сначала отдать контроль над границей украинским вооруженным силам или дождаться принятия закона о выборах на Украине?

Я не думаю, что Россия отдаст контроль над границей до того, как будет принят закон — это скорее должно быть следствием его выполнения.

То есть сначала стоит принять закон?

Да. Не вижу в этом вреда.

 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/41411660/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

PS/ Походу Украину реально потихоньку сливают, готовят общественное мнение. Во всяком случае хочется в это верить!

    Плюнул в русского, утрись
    • Hook
    • Вчера 11:50
    • В топе

    Игры в «шариатский патруль» закончились для юного «пришельца» и его семьи весьма предсказуемо. В Барнауле мигрант харкнул парню в лицо и ударил его из-за нестандартной п...

    нечисть
    • pretty
    • Вчера 08:46
    • В топе

    ЛЮСИНЭ  АВЕТЯНПосмотрела в Телеге очередное видео того, как хохлы при помощи дронов пытаются ликвидировать автомобиль российских спасателей, направляющийся на помощь пострадавшим в ударе другим д...

    Невоенный анализ-67. 21 июля 2024

    Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      PILIGRIM ГЕОПОЛИТИКУМ
      10 сентября 2023 г. 02:10

      Сара Вагенкнехт: мы такие благородные или такие глупые, что отказались от российского газа?

      Сара Вагенкнехт на личном YouTube-канале высказалась о подрыве газопровода «Северный поток», который стал «терактом против благополучия 80 миллионов немцев». Левый депутат бундестага риторически спрашивает, действительно ли правительство Германии настолько тупое, что не думает о возобновлении поставок российского газа, ведь другие европейские страны продолжают получат...
      319
      PILIGRIM 24 марта 2022 г. 01:04

      Украинским нацбатам начали готовить трибунал

      В России открылся «Трибунал» над украинскими неонацистами. Пока это лишь общественный проект по сбору улик о преступлениях украинских нацбатов и политического руководства страны, совершенных против русских и других этнических групп Украины, а также по политическим мотивам. На базе этих данных активисты «Трибунала» надеются подготовить почву для будущего, уже вполне юр...
      481
      PILIGRIM 7 марта 2022 г. 00:45

      Очень маленькая статья, про очень Великих Людей.

      Низкий вам поклон ребята и девчонки за Ваше мужество!!! Вы долгие годы изнуряя себя тяжёлыми тренировками шли к победе! Мировой фашистко нацистский режим боится Вас, силу Вашего духа и воли! Спасибо Вам за Вашу стойкость духа, спасибо за Гимн РОССИИ, который вы пели там.  Мы  с Вами, любим Вас и горди...
      434
      PILIGRIM ГЕОПОЛИТИКУМ
      5 марта 2022 г. 22:57

      Эксперт: Развеян миф о миллиардах Путина и яхтах за границей

      После введения персональных санкций против Владимира Путина и российских бизнесменов ни одна страна не смогла представить ни одного свидетельства о якобы принадлежащих российскому президенту заграничных счетах, недвижимости и яхтах, сообщил политолог Павел Данилин.Данилин рассказал, что в свое время на деньги экс-владельца ЮКОСа Михаила Ходорковского продвигалась идея...
      375
      PILIGRIM ГЕОПОЛИТИКУМ
      22 февраля 2022 г. 00:50

      Путин поручил войскам России обеспечить мир в ДНР и ЛНР

      22 февраля 2022, 00:26Текст: Антон АнтоновВооруженным силам России поручено обеспечить поддержание мира в ДНР и ЛНР, говорится в указах главы российского государства Владимира Путина.В тексте указов говорится, что в связи с обращением глав ДНР и ЛНР российскому Минобороны поручено до заключения договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи «обеспечить осуществле...
      529
      PILIGRIM ГЕОПОЛИТИКУМ
      20 февраля 2022 г. 01:34

      В московском Доме кино начался показ фильма о зверствах ВСУ в Донбассе

      В столице России в Центральном Доме кинематографистов стартовал премьерный показ фильма «Донбасс: вчера, сегодня, завтра» о зверствах украинских националистов в провозглашенной Донецкой народной республике (ДНР).В фильме «Донбасс: вчера, сегодня, завтра», который представил RT, показана история вооруженного противостояния Донбасса с украинскими властями. Авторы кинока...
      523
      PILIGRIM Крокодил на КОНТе
      18 февраля 2022 г. 15:59

      Макаревич заявил, что ему очень трудно жить в России

      Лидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич рассказал в соцсетях, что «с колоссальным трудом терпит» жизнь в России.«И вот что я не могу понять – как мы все это терпим?» – заявил Макаревич в Facebook. По его словам, «нас поссорили со всем цивилизованным миром, нас поставили на грань войны, от нашего лица этому миру хамят, нам врут, водят за нос, от з...
      562
      PILIGRIM Крокодил на КОНТе
      8 марта 2021 г. 23:13

      Милые!!! Картоху мы уже садим без вас! С праздником!!! №1

      https://vk.com/video26827330_456239027?list=cf5b5852a42432354f...
      454
      PILIGRIM ГЕОПОЛИТИКУМ
      3 марта 2019 г. 17:43

      В Financial Times внезапно заметили отсутствие достойных политиков на Украине

      Мировая пресса до сих пор верит в «свежий ветер» с Майдана«Не зря миллионы украинцев разочарованы политиками, которые руководят страной со времени демократической революции Майдана 2014 года, после чего по Украине пронёсся свежий ветер надежд и перемен. Но, к сожалению, в воздухе по-прежнему висит едкий домайдановский запах коррупции в высших эшелонах в...
      873
      PILIGRIM ГЕОПОЛИТИКУМ
      17 января 2019 г. 14:51

      American Thinker (США): Россия лучше, чем может показаться на первый взгляд 

      Реальных проблем между Россией и США существовать не должно, пишет автор издания American Thinker (США) . И советует источники с более умным и взвешенным взглядом на Россию.Я обладаю лишь поверхностными знаниями о международных делах, но меня удивляет истеричная русофобия ведущих средств массовой информации и...
      1183
      PILIGRIM 13 января 2019 г. 22:25

      Убедительная просьба к админу КОНТа!!!! Кто согласен поддержите!

      Уважаемый КОНТ, Прошу Вас обозначить всех зарегистрированных участников на сайте, привязать флаг государства к оппоненту  , откуда происходит переписка и опубликование материалов.  С Уважением, ваш зарегистрированный пользователь из РФ....
      5934
      PILIGRIM ГЕОПОЛИТИКУМ
      13 января 2019 г. 19:00

      В Думе указали на цель Запада в отношении восточнославянских государств

      «Призывы ограничить вещание российских телеканалов в Белоруссии – это часть того же плана разрыва восточнославянского единства, что и действия киевских марионеток Запада», – сказал газете ВЗГЛЯД депутат Госдумы Виктор Водолацкий. Он указал: «националистическая» власть Киева, которая ограничивает право голоса для своих граждан, находящихся в России, закрепляет этот раз...
      1263
      PILIGRIM Крокодил на КОНТе
      24 декабря 2018 г. 19:23

      Шарий нашел «портрет Порошенко» 16 века

      Украинский медиаэксперт Анатолий Шарий обнаружил в списке лотов аукциона Sotheby’s картину «Портрет Петрачи» 16-го века, на которой изображен человек, похожий на президента Украины Петра Порошенко. «На Sotheby's присматриваю кое-что и натыкаюсь на картину с интересным персонажем с интересным именем. Мистика», – написал Шарий в своем Facebo...
      2527
      PILIGRIM 8 декабря 2018 г. 21:38

      Срочно! Очень, Очень... Какая боль, прям кушать не могу!!!!

      Умерла правозащитница Людмила Алексеева8 декабря 2018, 20:53Текст: Анна ИнсароваРоссийская правозащитница, член Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Людмила Алексеева умерла на 92-м году жизни, сообщили в СПЧ.Алексеева умерла в субботу вечером в палате московской городской клинической больницы № 15, сообщили в СПЧ.«В последнее врем...
      1692
      PILIGRIM Крокодил на КОНТе
      4 октября 2018 г. 20:56

      Мэй и Рютте делают из сотрудников ГРУ идиотов

      Душераздирающий документ в доказательство присутствия «агентов ГРУ» обнародовали Нидерланды. Бумажная квитанция на такси до Шереметьево на 842 рубля стала одним из аргументов для того, чтобы выслать из страны четырех российских граждан, якобы взламывавших компьютерные системы ОЗХО. Как такое произошло?Премьер-министры Великобритании и Нидерландов Тереза...
      1578
      PILIGRIM 25 сентября 2018 г. 16:53

      Комитет Госдумы подготовил проект заявления из-за обострения ситуации на Украине

      Текст: Наталья АнуфриеваКомитет Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками подготовил и одобрил проект заявления нижней палаты из-за обострения ситуации на востоке Украины.Из текста заявления следует, в частности, что убийство лидера самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко 31 августа «выделяется своим цини...
      1051
      PILIGRIM 19 сентября 2018 г. 23:06

      Mediapart (Франция): Открытое письмо президенту Владимиру Путину....

      Господин президент,Российское руководство пока еще не сделало всех необходимых выводов из «партнерства с США, Израилем и государствами НАТО», которое было начато коррумпированной элитой правительств Горбачева, а затем Ельцина. Оно продолжает молча глотать горькие пилюли и ограничиваться минимальной реакцией в ...
      1508
      PILIGRIM 14 августа 2018 г. 23:59

      Нелепые чучела, вышедшие из-под рук горе-таксидермисто чисто поржать 19фото

      Прости меня Грант... Даже комментировать не буду , просто ржака...скопипастил отсюда&n...
      2801
      PILIGRIM 14 августа 2018 г. 23:23

      Заключат ли Россия и Германия Мезебергский пакт против США

      Трампу скоро можно будет давать орден российско-германской дружбы. Он довел Меркель до того, что та может пойти на союз с Россией, чтобы вместе защищать от США металлургов, «Северный поток – 2» и бизнес с Ираном. А главное – оказалось, что Россия может всерьез помочь лично Меркель укрепить свои шаткие позиции внутри страны. Не потому ли она вдруг позвал...
      1494
      PILIGRIM 13 августа 2018 г. 23:04

      Статья малепуська... может я что то не понимаю, может не тем живу.....

      PILIGRIM → Хочу Харчовчера в 14:19Хочу Харчо, во время войны , в первую очередь вы защищаете себя и свою семью , а значит своё Отечество!!!! А с понятием , я не буду защищать толстосумов , в годы ВОВ , некоторые одели белые повязки полицая!!! за что и во время и в послевоенные годы поплатились! :point_up:ЯНЕК РУТ → PILIGRIMcегодня в 3:24PILIGRIM, Какое отечество? Олиг...
      1390
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика