• РЕГИСТРАЦИЯ

Исторические доказательства, которые ничего не доказывают

102 3009

Просматривая комментарии к предыдущей статье, натолкнулся на немало меня расхохотавшую позицию некоторых оппонентов, требовавших от "офицЫальной истории" "твёрдой доказательной базы", "фактов научного исследования", "научных методов исследования" , и утверждавших одновременно, что ничего такового в современной "офицЫальной истории" нет.

Вот например:

Или вот:

Сразу почему-то вспоминается анекдот про новый процессор от компании "Intel", построенный на женской логике и выполнявший четыре логические операции: "И да и нет", "Ни да ни нет", "Нет, нет, нет и не проси" и "Я не знаю".

То есть, с одной стороны, люди утверждают, что современная картина истории, выработанная исторической наукой при помощи соответствующих научных методов исторического исследования, никакущая, а с другой – требуют подтвердить эту картину "методами научного исследования" (боюсь предположить – наверное, научными методами исторического исследования?), иначе она так и останется никакущей.

Э-э-э …

Это прямо какой-то дзэнский коан получается, почище "четвёртого заместителя Кличко". Этак можно и сатори невзначай словить – вот ведь Бодхидхарме в нирване-то икаться будет – не мог он предвидеть путь к просветлению через чтение комментов …


Ну а если серьёзно, то раз уж пошла такая пьянка – насчёт "твёрдой доказательной базы", то давайте посмотрим на примеры собственно научных доказательств в исторической науке.

Вот, например цитата из небольшой, обзорной по сути статьи известного русского лингвиста О. Н. Трубачёва, посвятившего жизнь изучению славянских языков.

"Глубокие различия балтийского и славянского очевидны на всех уровнях. …

Элементарны и древни различия в фонетике. Здесь надо отметить передвижение балтийских рядов чередования гласных в противоположность консервативному сохранению индоевропейских рядов аблаута в праславянском [4].Совершенно независимо прошла в балтийском и славянском сатемизация рефлексов палатальных задненебных, причем прабалтийский рефлекс и.-е. k' - sh, не известный праславянскому, проделавшему развитие k' > с > s [5]. Найти здесь "общую инновацию системы согласных" элементарно невозможно, и недавняя попытка Шмальштига прямо соотнести sh в слав, pishetь "пишет"(из sj!) и sh в литов. pieshti "рисовать" [53] должна быть отвергнута как анахронизм."

Языкознание и этногенез славян. Древние славяне по данным этимологии и ономастики.


Научные доказательства увидели? А их в этом отрывке много, например, вот: "Совершенно независимо прошла в балтийском и славянском сатемизация рефлексов палатальных задненебных, …" Или, более развёрнуто: "сатемизация рефлексов палатальных задненебных" прошла в балтийских и славянских языках совершенно независимо и это (наряду с другими аргументами) доказывает, что гипотеза происхождения славянских языков из балтских не верна.

Вот кто-нибудь что-нибудь понял? Я – нет. Для меня весь этот абзац бессмысленен. Он повисает в моей голове в вакууме. Для него нет точек связи или просто соприкосновения с моим предшествующим опытом. Я в языкознании дилетант. Я не знаю, что такое "задненёбные", что такое "палатальные", что такое "сатемизация". Я не знаю, в каких единицах измеряется процесс "сатемизации", как этот процесс проходит независимо, а как – зависимо, и не знаю, почему по значению этого показателя можно говорить о независимом происхождении языков.

У меня нет соответствующей базы знаний и нет понимания методики проведения исследования для того, чтобы самостоятельно оценить справедливо ли это утверждение Трубачёва или нет. Уровень моей компетенции не позволяет выдать сколь-нибудь адекватного суждения на эту тему. Точка.

В данный момент единственное, что могу взять для себя – это отметить, что, по мнению Трубачёва славянские языки не могли произойти из балтских. И принять этот тезис на веру, потому что практически у меня НЕТ возможности самостоятельно проверить или адекватно оценить это утверждение.


Это был пример научного доказательства из области исторического языкознания. А вот пример из археологии: Е.Е. Кузьмина, положившая жизнь на изучение культур андроновского круга эпохи бронзы, пишет в своей итоговой работе "Откуда пришли индоарии?" , например, на стр. 125:

В настоящее время карагандинские исследователи выделили на материалах Центрального Казахстана два этапа: алексеевский и более поздний — донгальский [Евдокимов, 1982; Евдокимов, Ломан, 1982; Ломан, 1987; Варфоломеев, 1987; 1988; 1991]. Опорным памятником явилось поселение Кент, раскопанное большой площадью и давшее превосходный вещевой комплекс, который позволил В.В.Варфоломееву надежно датировать алексеевский тип. В Кенте найдены псалии типов субботовского и Бориаш, копье с прорезями, втульчатые двулопастные стрелы, серпы сосново—мазинского типа, ножи с кольцевым навершием, кинжал с кольцевым упором, долота, бляшка с петелькой, циркуль — типы, хорошо известные в закрытых комплексах и кладах Евразии XII (XIII)—X в. до н.э. Встречена также гончарная керамика поздней Намазга VI. Таким образом, дата алексеевских памятников определяется XII (XIII?)—X вв. до н.э.


Ну? Для всех очевидно, что псалии (все знают что это?) субботовского типа (а ето?) и Бориаш (чо?), серпы сосново-мазинского (а?) типа и гончарная керамика поздней Намазга VI (хто?) позволяют надёжно датировать памятники Алексеевского типа XII —X веками до н.э.?


Вам такая "твёрдая доказательная база" нужна господа альтернативщики? Зубы-то не пообломаются о такую твёрдость?


Из этого ма-а-алюсенького примера вытекают несколько моментов.

1. Поклонники альтернативщины не читают научной исторической литературы – т.е. собственно исторических исследований. Иначе бы у них не возникало столько глупых вопросов и убеждений.

Мне, например, долгое время было совершенно непонятна упоротая настырность альтернофреников, долдонящих про "офицЫальную историю" – что де есть некая единая устоявшаяся и не допускающая изменений версия истории, "нагло навязываемая" обчеству коррумпированным сообществом офицыальных хисториков.

Потому что если взять даже упомянутую выше статью Трубачёва, то там с ходу натыкаешься на такой пассаж:

"Существует немало теорий балто-славянских отношении. В 1969 г. их насчитывали пять [34]: 1) балто-славянский праязык (Шлейхер); 2) независимое, параллельное развитие близких балтийских и славянских диалектов (Мейе); 3) вторичное сближение балтийского и славянского (Эндзелин); 4) древняя общность, затем длительный перерыв и новое сближение (Розвадовский); 5) образование славянского из периферийных диалектов балтийского (Иванов - Топоров). Этот перечень неполон и не совсем точен."

Вот кто мне покажет пальцем, которая из перечисленных пяти теорий балто-славянских языковых отношений является "офицЫальной доктриной"?

Или можно прочитать хотя бы пять страниц раздела "Введение" в упомянутой выше монографии Е. Кузьминой, где кратко описана история изучения происхождения индоиранцев и приведены совершенно разные гипотезы исследователей относительно времени и места существования, археологической привязки и путей миграций представителей этой лингвистической общности (цитаты не привожу чтобы не перегружать текст). По каждому из этих пунктов было несколько версий со своей доказательной базой.

Игде там, опять же монолитная "офицЫальная" версия истории?

В любой серьёзной монографии, а часто и в большой научной статье обязательно присутствует раздел "История изучения вопроса", откуда – нежданчик! – вытекает, что в научной среде высказываются разные предположения по данной конкретной исторической проблеме, что имеется полемика и дискуссия, что оные сопровождаются аргументами и доказательствами, какие-то гипотезы потом остаются в арсенале науки, дополняются и уточняются, а какие-то сдаются в архив. Откуда для здравомыслящего наблюдателя неизбежно следует, что историческая наука – это живая и развивающаяся система знаний, а заклинания про "матрицу Скалигера", за которую историческая наука якобы не может выпрыгнуть – это слюни имбецила.

Такой вывод неизбежен даже при беглом знакомстве с нормальной исторической исследовательской литературой. А вот когда знакомство с историей ограничено школьным учебником и попсовыми статейками в интернете, то да – иллюзия раз и навсегда отлитой в железобетоне "офицЫальной истории" вполне может образоваться.

Естественно, в такой "офицЫальной истории" хватает неоднозначных моментов, над которыми определённый типаж сапиенсов, о котором речь шла выше, начинает весело улюлюкать.

Но учебники – это специфический инфопродукт исторической индустрии с совершенно определёнными потребительскими свойствами, рассчитанный на массового потребителя. И то, что школьный учебник и историческая наука соотносятся так же, как мобила эконом класса и гигантская исследовательская, производственная и маркетинговая инфраструктура, делающая возможным её появление, - это опять же вне уровня понимания инфантилов.

2. Риторический вопрос: для условных среднестатистических МарьИванны и ИванИваныча что будет обладать большей "доказательной силой" – выкладки профессиональных лингвистов про "сатемизацию рефлексов палатальных задненебных " или пассаж "Вавилон – это "Бабы лоно" (этот перл на полном серьёзе приводился в одной из статей Николая Панкова)? Или столь же лютые этимологические изыски Задорнова в стиле: "Хулио Иглесиас очевидно переводится на русский как "Ну что же ты, Иглесиас?",

Наверное, большей "доказательной силой" будет для них обладать таки то, что они сами смогут понять и осмыслить сходу. Поскольку базовых знаний нет, то ориентироваться им можно только на очучения, "что подскажет сердце" или "генетическая родовая память". Тогда как вся эта специальная яйцеголовая терминология будет восприниматься почти как личное оскорбление, хотя бы потому, что она напрочь непонятна и неподготовленный человек при знакомстве с таким текстом чувствует себя дураком. А кому это приятно? Ну и закономерна потому последующая агрессивная реакция: "Ты вообще кого дураком назвал?!?"

Столь же закономерно удовлетворение инфантилов когда всех этих яйцеголовых изячно "сажают на парашу" всякие "срыватели покровов" от фоменки до раремана простым и понятным для инфантилов языком.

Поэтому "эта музыка будет вечной" (с) (к тому же технологии монетизации стремления инфантилов нахаляву повысить своё ЧСВ давно отработаны).

3. Для специалиста вся эта тарабарщина: "палатальные", "сатемизация", "субботовский тип", "алексеевская культура" имеет совершенно конкретное и понятное, сходу узнаваемое содержание. Для дилетантов же, это звучит просто как иностранный язык.

И такой "эзотерический язык" – это не какая-то привилегия, нагло присвоенная себе офицЫальными историками или учёными вообще (думаю, не нужно приводить цитаты из трудов по астрофизике или сопромату), это элементарное свойство человеческой культуры в целом – любая, сколь-нибудь развитая сфера человеческой деятельности неизбежно порождает свои понятия и фактически, свой язык, недоступный для непосвящённых.

Вот вы, уважаемые мои оппоненты, вспомните Ваше обычное обсуждение рабочих моментов со своими коллегами – всё бы понял в вашем разговоре случайный прохожий? А если бы Вы пригласили того же случайного прохожего рассудить Вас уже в споре со своим коллегой по конкретному рабочему вопросу, и даже бы подробно изложили бы свои позиции – смог бы он принять правильное решение?

Я думаю, скорее всего, он бы ответил: "Отвалите от меня, аспиды, я в этом ничего не понимаю".

Так вот, я Вас уверяю, профессиональный язык исторической науки не менее сложен, чем в Вашей профессии. И чтобы в этом убедиться, повторюсь, достаточно полистать любую серьёзную монографию по истории.

4. Ожидаемый вопрос: "А почему это Трубачёву я готов верить на слово, а фоменкам и панковым не верю вообще никак?"

Да потому что у меня, безотносительно моего исторического образования, есть понимание, что такое мастерство и компетенция, а что такое халтура и рукожопство.

Когда я вижу с одной стороны статью Трубачёва, а с другой – олигофренический дилетантизм от фоменок, вроде "РИМ – это обратное прочтение русского МИР", при том, что оригинальное написание названия города – ROMA, то для меня в общем-то очевидно, что чтобы говорить про "сатемизацию", нужно потратить гораздо больше времени на предшествующее изучение темы, чем на "Рим/мир", "бабы лоно" или на Иглесиаса, который Хулио. Свободное владение профессиональным языком подразумевает знание соответствующих понятий и реалий, ими описываемых.

При этом я понимаю, что учёный, свободно оперирующий узкоспециальными терминами, может быть недобросовестным, ангажированным, злонамеренным, а по жизни так и вообще полным мудаком. Но в любом случае, доверия больше к человеку, который открыто провозглашает свою принадлежность к некоей корпорации, которая открыто декларирует свои стандарты качества и стандарты производства работ и войти в которую можно только сдав определённые экзамены, чем к непонятному хрену с бугра, вдруг решившего донести до быдла ПРАВДУ, высосанную хрен пойми откуда.

Ну для иллюстрации:

Вопрос: если бы Вам нужен был ремонт своей квартиры – по какому объявлению бы Вы позвонили?

5. Вообще, с этой точки зрения - по критерию мастерство/халтура - сравнивать альтернофреническую белиберду с наукой это всё равно что сравнивать мороженую курицу, засунутую в ******** или яйца, прибитые к мостовой с картинами Айвазовского или статуями Фидия. Аналогия тут стопроцентная – точно так же, как альтернативщики претендуют на то, что их высеры имеют отношение к науке, точно так же "бунтующие дырки" и павленские претендуют на то, что их высеры имеют отношение к искусству.

Альтернативщина в лучшем случае,– это устное народное творчество. Ну как в стародавние времена приходил в селение благообразный аэд или акын или кобзарь, доставал свою лиру или домбру или бандуру, и пел про времена далёкие и славные, а слушатели благосклонно внимали ему, наслаждаясь его дивным голосом и подвигами своих столь же великих, сколь и мифических предков и героев, не предъявляя никаких требований к достоверности сюжетов и персонажей. Примерно оно самое и происходит, например, на шоу Задорнова.

В худшем же – это целенаправленно разработанный боевой информационный вирус, меняющий идентификацию граждан России на славяно-арийско-тартарийско-асийскую и прочую лабуду со всеми вытекающими.


6. Ну и последнее, обобщая. История, изучаемая в формате науки, как и любое серьёзное дело – это именно "твёрдая" пища. Это СЛОЖНАЯ система, требующая значительных интеллектуальных усилий и больших временных ресурсов для своего серьёзного постижения. Как и любая сложная задача, изучение истории требует труда и личностного роста человека.

Если же понимания необходимости роста и желания трудиться для серьёзного изучения истории нет, если уровень "бабы лоно" человека устраивает и при этом присутствуют претензии к "офицЫальной науке", то это как раз тот самый инфантилизм о котором я писал ранее, плавно перетекающий в махровое мракобесие.

    «Россия выплачивает Абхазии компенсацию и закрываем вопрос»: в республике нашли выход из кризиса

    В Абхазии нашли решение кризиса с Россией. Надо просто, чтобы наша страна выплатила местным жителям компенсацию за свою имперскую геополитику в регионе, тогда, нас так и быть, простят.Н...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      kasket 1 октября 2022 г. 16:58

      Победки партии поражения

      Ниже - чёткий анализ прошедших полугода от Холмогорова, с которым я совершенно согласен.Да, сейчас приходится констатировать, что партия поражения, а говоря языком простонародной премудрости - гнойные пидоры, сделали всё, чтобы Россия не победила. И Россия не победила. Впереди - новая Тридцатилетняя война.С другой стороны, Россия не победила, потому что России и ...
      585
      kasket 7 апреля 2022 г. 20:43

      Вести из-за поребрика. Тонкий аромат неизбежного краха

      Любопытные вещи встречаются при чтении вражеских ТГ-каналов. Есть определённый процент людей на б/У, которые обращают внимание на действительно значимые вещи.Далее подборка некоторых постов:"В Украине сейчас почти полный ноль с минеральными удобрениями. И дело не только в войне. В последние полгода газ и так был очень дорогим. А военный месяц вообще все сломалось, кро...
      931
      kasket 29 марта 2022 г. 20:12

      Стамбульский стыд

      С самого первого раза как только всплыла эта тема про "переговоры", она сразу резала по сердцу - какие нах "переговоры"???? с кем нах "переговоры"???? о чём нах "переговоры"????Уже есть коренной перелом в войне? ещё есть надежда, что с бандой выродков, захвативших власть на б/У можно о чём-то договориться?... бляя ...Понятно, что сейчас не эпоха Великой Отечественной,...
      3503
      kasket 3 января 2022 г. 20:08

      Цена советского эксперимента – минус ещё 25 млн. жизней

      В газете «Ведомости» опубликована оценка демографических потерь России после ликвидации СССР – речь идёт о 25 млн. человек или даже выше. Совкодрочеры ожидаемо репостят эту статью с прогнозируемым причмокиванием: «На всякий случай напоминаю безмозглым, что Путин 21-й год у власти. Да и при алкоголике он не на последних должностях подвизался, хоть сейчас ...
      3205
      kasket 12 июля 2021 г. 19:38

      Заметки по эпидемии ковидобесия

      1. Вначале – пара слов по уточнению терминологии, или «исправлению имён», как завещал великий Конфуций.В случае с понятием «ковидобесие/коронабесие» наблюдается типичная для современной эпохи постправды боевая понятийная инверсия. Это типа как пидорасы, которые активно и агрессивно строят типичную фашистскую диктатуру с лишением гражданских прав членов больших социаль...
      4943
      kasket 13 декабря 2020 г. 21:05

      Плюшевая тигра из Балтимора – самый отвратительный типаж революционера

      После сеанса разоблачения чёрной магии от ув. Экселенца  по итогам которого ррррэволюционный тигрррр оказался … эээ … немного плюшевым, имею сказать несколько слов.То, что плюшевая тигра есть агрессивный мудак, под «социалистической» демагогией продвигающий гражданскую войну в моей стране, решающий проблемы аргументации своей точки зрения чисто ста...
      5953
      kasket ЗАРНИЦА
      3 февраля 2020 г. 20:08

      Гностическо-манихейский тип сознания – основа любой революции

      В копилку теории социально-психологических механизмов функционирования общества.Обстоятельная статья, обозначающая глубинные матрицы коллективного бессознательного, которые включаются в определённые моменты истории народов и снаружи выглядят как психические эпидемии, как тот широко известный «бег леммингов в пропасть».Статья ещё 2011 года, иллюстрирован...
      3608
      kasket ЗАРНИЦА
      24 декабря 2019 г. 16:37

      Хроники деградации провинции

      Как известно, именно сегодня Россия загибается особенно сильно, в чём нас пытаются убедить всякие тотсамыйФеди, скептики, тухласы и т.п. шелупонь.А один из самых распространённых способов передёргивания, обиходный в этом гадюшнике, когда скрыпя гландами приходится признавать, что в стране таки что-то делается и развивается: «Ну это в Ма-а-скве, а вот за МКАДом посмотр...
      9354
      kasket 24 декабря 2019 г. 15:48

      Хроники деградации провинции

      Как известно, именно сегодня Россия загибается особенно сильно, в чём нас пытаются убедить всякие тотсамыйФеди, скептики, тухласы и т.п. шелупонь. А один из самых распространённых способов передёргивания, обиходный в этом гадюшнике, когда скрыпя гландами приходится признавать, что в стране таки что-то делается и развивается: «Ну это в Ма-а-скве, а вот за МКАДом посмот...
      7121
      kasket 4 июня 2019 г. 21:07

      Прошедший Сирию спецназовец зарезан мигрантами в Подмосковье. Почему это случилось?

      Убийство группой граждан независимой Армении русского спецназовца Никиты Белянкина, прошедшего Сирию и павшего, защищая людей от гибели в Подмосковье, началось задолго до ночи с 2 на 3 июня 2019 года.Оно началось тогда, когда мы сперва дали превратить нашу Империю, живущую по единому закону, в «СССР с правом выхода», а затем – когда от нас вышли, заботл...
      52176
      kasket 7 апреля 2019 г. 19:14

      Документы Госплана СССР против эмо-коммуняшного мифа про «9000 крупных предприятий довоенных пятилеток»

      Во первЫх строках своей статьи хотелось бы выразить искреннюю благодарность Дугласу Ехидному за то, что он дал наводку на документы, полностью подтвердивших высказанный мною ранее тезис о том, что «9000 только КРУПНЫХ объектов промышленности», построенных за годы первых пятилеток – это розовосопливый миф, употребительный только для розовосопливых инфантильных эмо-комм...
      50809
      kasket 7 февраля 2019 г. 22:26

      Список заводов, построенных при Сталине и розовые коммуняши

      Я когда публиковал свою предыдущую статью: «Липовое чудо сталинской индустриализации. Или сколько заводов построил Сталин?», лукавил, когда говорил, что никакого списка в 9000 крупных предприятий, построенных в годы сталинской индустриализации, нет. Несмотря на всю важность и выигрышность этой темы для всей оветской и нео-советской пропаганды.Отсутствие подобного спис...
      51742
      kasket 4 февраля 2019 г. 21:58

      Липовое чудо сталинской индустриализации. Или сколько заводов построил Сталин?

      Один из главных фетишей адептов совкового карго-культа это: «СТАЛИНСКАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ». Нечто де уникальное и небывалое в истории человечества, почти что чудо. Чудо, ставшее возможным исключительно благодаря выдающемуся гению Вождя и беспримерному трудовому подвигу советского народа.Избранные места из типовых акафистов:Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восс...
      51754
      kasket 16 декабря 2018 г. 20:25

      Предприниматель – вор или элита?

      «Предприниматель – это всегда вор» - весьма популярная тема среди определённых социальных групп. Одна из таких групп – это невротики-нищеброды, неспособные своими усилиями обеспечить себе достойный уровень жизни и потому дико завидующие всем, у кого оный уровень выше. Другая – люди, у которых идеологические штампы заменяют здравый смысл и атрофируют способность видеть...
      42617
      kasket 27 ноября 2018 г. 19:54

      «Энергетическая сверхдержава». Или чем бабская истерика отличается от государственного строительства

      Не так давно местный ехидный краснозадый гауляйтер излил своё ехидное ехидство на тему «Энергетической сверхдержавы». Ну, как обычно, ему кажется, что он разгромил оппонента, который осмелился согласиться с тем, что «Энергетическая сверхдержава» - цель поставленная Путиным для России ещё в 2000 году, - это хорошо. Что достижение такой цели автоматом ведёт к развитию х...
      46107
      kasket 4 ноября 2018 г. 19:18

      Керчь – в СССР такого не было? Или туберкулёз против цирроза

      Когда в сегодняшней России происходит любая крупная трагедия, моментально над трупами и кровью собираются стаи красно-голубых падальщиков. И если вторые просто улюлюкают и глумятся под лицемерной маской «справедливого обличения антинародного рыжыма», то вторые ко всему этому обязательно добавляют, что де «в СССР такого не было и не могло быть».Типа вот: ...
      49106
      kasket 2 октября 2018 г. 21:38

      Коллапс российского здравоохранения или глисты атакуют

      Небольшая заметка на тему информационной гигиены.С тем, что в российской системе здравоохранения далеко не всё, мягко говоря, оптимально, согласятся, наверное, все.Для меня лично перспектива посещения больницы врубает механизмы прокрастинации на полную мощь и требует мобилизации всех ресурсов воли или суровых требований производственной необходимости, чтобы состояться...
      39857
      kasket Здравомыслие.
      26 сентября 2018 г. 20:57

      Как от нас прячут технологии

      Случайно наткнулся на этот шикарный текст, на вполне современном материале наглядно показывающий как "страшно далеки от народа" оказываются Болгаркины и прочая альтернативщщыки от технологии, да и вообще, альтернативщщыки всякие ибо механика явлений тут одна.Всем адептам #"мы_сегодня_не_можем_этого_повторить" посвящается:Рождение новой науки.ЭпиграфОбсуждали с коллега...
      43205
      kasket 16 августа 2018 г. 21:29

      Путиноборец всегда антисоветчик. Теорема Ехидного Дугласа

      Меня часто обзывают антисоветчиком. Но это не правда. Я не антисоветчик. Я антидебильщик. Меня равно напрягают любые дебилы, агрессивно лезущие учить меня жизни – будь они под коловратом, под трызубом или под серпом и молотом.Потому что любой, самый наилучший проект общественного устройства, будучи оккупированным дебилами, неизбежно вырождается в бессмысленный кровавы...
      42617
      kasket 24 июня 2018 г. 20:57

      Коммунисты и «коммуняши».

      Ёмко и чётко описана психология, скорее психопатология нонешних фанатов «Вперёд в СССР 2.0!». Копипаста.Призрак бродит по России. Это призрак коммуняшности.Я довольно спокойно смотрел на то, как маргинализируется в России «либеральный» дискурс. Слишком уж он разгулялся в свое время. Никаких сантиментов не испытывал и слез не лил по «русскому национализму». Просто пото...
      45043
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика