Кого репрессировал Сталин?

Анатолий Вассерман: «Коррупция не так уж и опасна для развития»

Алексей Карелин


Анатолий Вассерман, российский публицист, журналист, многократный победитель постоянный участник интеллектуальных телеигр, популярный блогер и политический обозреватель (Фото: Сергей Фадеичев/ТАСС)

Анатолий Вассерман, российский публицист, журналист, многократный победитель постоянный участник интеллектуальных телеигр, популярный блогер и политический обозреватель поделился своим мнением о значении коррупции в мире и России, реформах Гайдара, исторических мифах, сталинизме и отмене пенсий.

«СП»: — Правда ли то, что вы можете поддержать разговор на любую тему, будь то хоть комиксы?

— В комиксах я совершенно не разбираюсь и не интересуюсь ими. Вообще слухи о моем всезнании изрядно преувеличены. Есть множество тем, в которых я не разбираюсь и даже не пытаюсь разобраться. Другое дело, что в публичных выступлениях я говорю о том, что мне хорошо знакомо.

«СП»: — Как вам удается запоминать такое большое количество информации?

— Во-первых, то, что человека интересует, запоминается само собой, без специальных усилий, а меня интересует многое. Во-вторых, я часто говорю то, что вычисляю. То есть это больше продукт размышлений.

«СП»: — Что вы думаете о технике скорочтения?

— К сожалению, я не набрался терпения, чтобы ею овладеть, но не очень об этом жалею, так как читаю вещи достаточно сложные, над которыми надо хорошо подумать. Получается, что я читаю с той скоростью, с которой успеваю обдумывать прочитанное.

«СП»: — То есть скорочтение годно только для легковесных материалов?

— Техника подходит, когда вам просто надо ознакомиться с чем-то, запомнить что-то. А то, что читаю я, — это в основном пища для аналитических рассуждений.

«СП»: — Вы постоянно говорите, что необходимо иметь представление целостной картины мира, чтобы делать правильные выводы из тех или иных событий. Как ее построить в наш век, когда время на чтение у большинства людей минимально?

— Для построения картины в общих чертах надо прочесть сравнительно немного. У меня ее формирование началось с прочтения детской энциклопедии. Недавно я обнаружил, что все ее 10 томов в первом издании выложены в Интернет. Для самых общих контуров картины мира, достаточно прочесть и хорошенько обдумать всего четыре книги: «Анти-Дюринг» Фридриха Фридриховича Энгельса, «Сумму технологии» Станислава Самуиловича Лема, «Слепого часовщика» Ричарда Клинтона Джоновича Докинза, «Структуру реальности» Дэвида Элиэзера Оскаровича Дойча.

«СП»: — В 2013 году вы сказали: «Если сравнивать со среднеевропейским уровнем, не говоря уже о состоянии США, то видно, что сейчас мы живем, по сравнению с ними, далеко не так плохо, как жили четыре года назад». Вы все еще того же мнения?

— Нет, сейчас вследствие очередного падения сырьевого рынка и необходимости досрочного погашения внешних долгов наш уровень жизни упал, и по многим показателям мы живем по ниже среднего в Европейском Союзе уровню. Но для нас это состояние временное, поскольку такое сочетание неблагоприятных факторов надолго не останется. А вот проблемы ЕС связаны со структурой экономики в целом.

«СП»: — А вы согласны с мнением правительства о том, что санкции пошли России на пользу?

— Более того я начал писать об этом еще на заре введения санкций — до того, как кто-то из правительства рискнул сказать то же самое.

«СП»: — Вы предлагали исправить демографическую ситуацию в стране путем отмены пенсий. Вы замечали на улицах городов стариков, выпрашивающих милостыню?

— Да. Естественно, я не говорил об отмене пенсий для тех, кто их уже получает или близок к выходу на пенсию. Я говорил о том, что уверенность в материальном благополучии в старости заставляет очень многих забыть о том, что это благополучие обеспечивается трудом новых поколений. Если не заботиться о достаточной многочисленности и высокой производительности этих поколений, то даже если вы накопите на своем банковском счету миллионы, эти миллионы ни черта не будут стоить.

И я говорил, что в числе мер, необходимых для изменения массовой психологии и для восстановления заботы об исполнении библейской заповеди «плодитесь и размножайтесь», может понадобиться в числе прочих мер и отмена обязательности пенсионного обеспечения с сохранением его только для людей, которые по независящим от них обстоятельствам не смогут обзавестись самым надежным пенсионным фондом — собственными детьми. Но это лишь небольшая часть большой системы мер, и вне этой системы отмена пенсий, конечно же, неосуществима и бесполезна.

«СП»: — Но ведь сейчас как-раз-таки мало, кто уверен в том, что он будет получать пенсию и ее размер окажется достаточным для проживания. К тому же зачастую старики помогают своим повзрослевшим детям, а не наоборот.

— Это только показывает, что наше общество свернуло на тупиковую ветвь развития и чем скорее мы вернемся из тупика обратно, тем здоровее будем.

«СП»: — Следовательно, надо заострить внимание на повышении уровня жизни, а не на отмене пенсий.

— Нет, на развитии производства как единственного средства обеспечения уровня жизни. А уж если мы переключаемся с логики торговли на логику производства, то сразу становится ясно, что главное средство производства — это люди. Соответственно необходимо заботиться о их размножении, образовании, здоровье.

«СП»: — Вы — сталинист и считаете, что чистка Сталиным руководящего состава обоснована. А что думаете о простом народе, несправедливо угодившем в лагеря, о послевоенных репрессиях?

— Иосиф Виссарионович Джугашвили как раз остановил Большой Террор, который проводился теми, кто пытался помешать полезным для страны преобразованиям. Что касается послевоенных лет, то в места лишения свободы попадали в основном те, кто в той или иной форме сотрудничал с противником.

«СП»: — Вы ведь знаете, что такое сотрудничество приписывали всем, кто был в плену.

— А вот тех, кто был в плену, направляли в фильтрационные лагеря. Довелось мне в свое время читать мемуары бельгийского полицейского Ресто Пинто, который эмигрировал в сороковых годах в Англию, там работал в контрразведке, проверял беженцев из Франции и Бельгии в Англию и выявил среди них немало иностранных агентов. Все эти беженцы проходили через фильтрационные лагеря. И английские, и французские пленные проходили через разнообразные формы фильтрации. Это обязательная норма военного времени. Все, кто побывал на территории противника, подлежат проверке на предмет того, не завербованы ли они. Статистика наших фильтрационных лагерей показала, что из них выходило более девяти десятых людей в течение первой же недели. Остальные попадали под более пристальное расследование, и оно в половине случаев заканчивалось опять-таки признанием полной невиновности.

«СП»: — Но ведь позже, несколько лет спустя нашлись люди, которые были признаны осужденными несправедливо.

— Единственная более менее надежная статистика на сей счет — это статистика пересмотров обвинительных приговоров по статье «Измена Родине», вынесенных в период Большого Террора, с конца июня 1937 года по конец ноября 1938. Пересмотр начали уже в конце ноября 38-го. Известно, что где-то между 1/5 и ¼ приговоров признали вовсе необоснованными с немедленной реабилитацией, с возмещением материального ущерба и восстановлением на прежней или аналогичной работе. Еще примерно четверть приговоров признали уголовными преступлениями, необоснованно квалифицированными как политические. Допустим, вы украли на заводе, где работаете, лист железа — сарай покрыть. Это хищение государственной собственности — чистая уголовщина. Но если завод оборонный, то это могли квалифицировать и как саботаж, а это уже измена Родине.

Лаврентий Павлович Берия, пока был народным комиссаром внутренних дел, строго следил за тем, чтоб подобной переквалификации не случалось. Когда он ушел с должности в конце декабря 1945 года, переквалификация уголовщины в политику возобновилась, поскольку тогдашний Уголовный Кодекс многие виды преступлений карал несоразмерно легко. Соответственно, если следователь полагал, что предписываемая Кодексом мера слишком легкая, он пытался ужесточить ее, квалифицируя наказание как политическое.

Прекратилась такая практика с января 1961 года, когда вступил в силу новый Уголовный Кодекс, предлагающий соразмерные наказания для таких случаев. Та статистика, которая накопилась по части Большого Террора признана сейчас достоверной. Дела, пересмотренные тогда, в основном сохранились, и нынешние юристы признали вынесенные решения верными. А вот при повальной реабилитации с середины 50-х годов дела многих уничтожались, и сейчас просто невозможно сказать, кто реабилитирован потому, что был обвинен неправомерно, а кто потому, что товарищу Хрущеву и нескольким другим соучастникам Большого Террора было важно скрыть следы собственных преступлений.

«СП»: — А как вы относитесь к искажениям исторических моментов, как например, 28 панфиловцев и расстрел в Хатыни. Необходимы ли они, или важнее говорить правду?

— Что касается 28 панфиловцев, да, действительно, журналист, писавший первым, по горячим следам, об этих боях изрядно наврал. Реально там действовало не 28 человек, а около полутораста, и подбили они не 30 танков, а менее десятка. Однако это тоже невероятный подвиг.

«СП»: — А как же опубликованные Госархивом документы?

— Его глава разрекламировал лишь один из множества документов, который был выгоден лично ему.

«СП»: — Чем выгоден?

— Товарищ Мироненко принадлежит к тем, кто считает необходимым полностью устранить самобытность нашей страны и привести ее к стандарту, удобному для Запада. И в рамках этой работы он сделал много для уничтожения правильных представлений страны о самой себе. Полная картина сражения панфиловцев — это несколько сот документов. Что касается Катыни, там дело совершенно прозрачное. Еще в 1943 году в немецкой публикации о массовом убийстве в Катыни, кстати, местные произносят именно так, опубликовано множество фактов, позднейший анализ которых вполне однозначно доказал: польских пленных убили немцы в августе-сентябре 1941 года.

«СП»: — Но тот же Госархив опубликовал доказательства вины НКВД.

— Я глубоко признателен Дмитрию Анатольевичу Медведеву за распоряжение опубликовать документы из особой папки по Катыни. Сканы этих документов ходят в Интернете давным-давно, изучены до последнего пикселя и однозначно признаны халтурными подделками. Но раньше можно было ссылаться на то, что сканы какие-то левые, а вот в архиве хранится серьезное доказательство вины НКВД. После официальной публикации документов из особой папки такая возможность отпала.

«СП»: — Вернемся к изначальному вопросу. Следует ли освещать правду о неприглядных фактах истории?

— Действительно, русская цивилизация изредка, в периоды тягчайшего упадка опускалась почти до уровня, признаваемого в европейской цивилизации трудно досягаемой вершиной духа. Поэтому если мы будем публиковать достоверные сведения даже о худшем из того, что мы делали, нас это все равно не опустит ниже той же Европы.

«СП»: — Как вы оцениваете действия в 90-х Гайдара и Чубайса?

— Я не вижу лучшего варианта действий в 1992 году, чем тот, что проводился под руководством Гайдара и при активном участии Чубайса. Но я вижу, что до этого можно было многое сделать такого, что не позволило бы попасть в положение, из которого пришлось выходить таким диким путем. Мой партнер по многим интересным работам Нурали Нурисламович Латыпов очень любит старинную мудрость: «Умный человек может найти выход из положения настолько сложного, что мудрый вообще в него не попадет».

«СП»: — Почему же Чубайс по-прежнему во власти?

— Чубайс возглавляет одну из государственных корпораций, регулярные провалы в деятельности которой никак не сказываются на состоянии страны в целом. Так что он выведен в безопасное для окружающих место.

«СП»: — А как вы оцениваете кадровую политику в государстве вообще?

— Экономический блок правительства нацелен на увековечивание той теории, которую я считаю пагубной. Силовой блок почти не заражен этой теорией, и большая часть его деятельности разумна.

«СП»: — К слову о силовом блоке: почему Сердюков остался безнаказанным и даже занял руководящую должность?

— Да, многие из его окружения действительно путали частный карман с государственным, но доказать причастность самого Сердюкова к этому не удалось. Сейчас он находится на должности, где его организаторский опыт востребован, но возможности потакать неблаговидным действиям, какая была раньше, нет. Должен сказать, что до назначения его на пост министра обороны Сердюков и в бизнесе, и в госслужбе проявил многие качества, которые на должности министра обороны востребованы. Насколько я могу судить, большая часть его действий на этом посту была полезной.

«СП»: — Как вы думаете, проблема коррупции в России сильно преувеличена?

— Проблема коррупции во всем мире сильно преувеличена. Как показывает обширный общемировой опыт, в экономически успешных странах уровень коррупции всегда довольно велик, но это им не мешает жить. Например, от того, что американцы переименовали коррупцию в лоббирование, ее у них меньше не стало. И у знаменитых азиатских тигров периоды самой высокой скорости развития были и периодами наивысшей коррупции. Видите ли, коррупция в принципе неизбежна там, где люди могут распоряжаться значительными материальными средствами, но их собственное вознаграждение не зависит от эффективности их собственных распоряжений.

«СП»: — Быть может, нам помог бы к итайский опыт?

— Судя по тому, что в Китае от года к году число чиновников, расстреливаемых за коррупцию, не меняется, это средство борьбы малоэффективно.

«СП»: — Насколько я знаю, там расстреляны за многие годы единицы.

— Там и осуждают на долгие сроки, и другие методы применяет, но число наказуемых за коррупцию не меняется. Тем не менее, Китай находится на первом в мире месте по множеству экономических показателей, значит, коррупция не так уж и опасна для развития.