• РЕГИСТРАЦИЯ

Кузнецы против историков. Где наковальни до 18 века?

64 18307

У историков в силу гуманитарного мышления как всегда все просто: если кем-то когда-то написано и нарисовано, они как дети верят, что все так и было, например в 16-17 веках кузницы в Российской империи исчислялись сотнями, ассортимент железных изделий широкий, косы изготовить — гуано вопрос.

А вот у реальных кузнецов, коллекционирующих старые наковальни, наоборот, возник вопрос — где наковальни до 18 века? Вопрос даже ставится так: «а был ли мальчик»?

Напомню ход рассуждений, который заставил поинтересоваться состоянием кузнечного дела до 19 века. Прикидка количества лошадей и коров в Российской империи — заготовки сена на зиму, нужны косы. В конце 19 века в России только лошадей было более 20 миллионов, соответственно в то же время Вилейский завод, Артинский и другие делают косы миллионами, существует кустарное производство кос в селах, да еще импорт большой. В дискуссиях комментаторы и заводы 18 века приводили, и на деревенские кузницы уповали.

Заглянем еще дальше, в 17 век. Историки бодро пишут, например, в сборнике Очерки русской культуры XVII в. Часть первая. Материальная культура. Государственный строй \\ Под ред. А. В. Арциховского — Москва: Издательство МГУ, 1979 — с.352, глава Обрабатывающие промыслы и ремесло:

«Оборудование кузниц, где выделывались описанные предметы, было несложным. Оно состояло из одной или нескольких наковален, молотов, бородки, клещей, гвоздильни, зубил и насеки, «что железо разсекают» (Розыскные дела.., т. IV, с. 405.).

«Рост торгового значения Устюга начался с середины XVII в. В 40-х гг. XVII в. на торговой площади города насчитывалось более 20 лавок, амбаров и других торговых помещений. Изделия из железа и стали представляли основную отрасль ремесленного производства города. Устюжские кузнецы поставляли на рынок богатый и разнообразный ассортимент металлических изделий: молоты, клещи, наковальни, ножи, резцы, пилки, сверла, щипцы, серпы, сошники, косы, вилы, топоры, лопаты, заступы, скобы, гвозди, подковы, сковороды, котлы, замки, ключи, цепи и т. д.»

Ну и как там с массовыми археологическими находками кос, серпов и прочего ассортимента до 19 века? Историки объясняют это тем, что металл тонкий, не сохраняются они. А наковальни? Там-то металл самый толстый. И если кузниц было полно, то и наковален должно быть как грязи, они ведь тоже не вечные, ломаются.

При встрече с кузнецами, то есть с реальной действительностью, обламываются не только рога у наковален, но и у историков.

На форуме «Очень старые наковальни» кузнец, исследователь истории кузнечных производств Купряшин пишет: «Что касается раннего материала [до 18-19 веков], за 20 лет археологических работ в городе Твери и области не было найдено ни одной наковальни. Из центральной части России мне неизвестны подобные находки. У нас вообще стоит вопрос: «а был ли мальчик?». С наковальнями как с оружием — вроде все бились на мечах, а достоверных находок в центральной части России нет. Кроме европейских, в основном эпохи викингов и более поздних, полуторных и двуручных с чёткими европейскими аналогами. Русский меч под большим вопросом. Так же и наковальни до 18 века.»

Началось с того, что некто «Владимир Александрович» выложил фото своей новой «старинной наковальни», видимо оценив ее возраст по историческим книгам: «Думаю это 10 — 12 век»:

Купряшин объясняет: «Владимир Александрович, вашей «древнерусской» наковальне скорей всего чуть более ста лет. Такие прямоугольной формы использовались при изготавливании гвоздей и прочий мелочи. Интересно что их устанавливали в камень. Или как говорили старые мастера: «вделовали». Такая наковальня служила до 3 лет.»

Кстати, «вделовали» их в такие «кузнечные» камни, которым некоторые горячие головы готовы придать мистический или культовый характер только потому, что происхождение и предназначение их непонятно. Выемка в камне соответствует размерам нижней грани наковальни 10х10 см, общий вид камня, выемка крупно, масштабная линейка 20 см:

Так что старинная на вид наковальня сделана в начале 20 века. Первые цельнолитые наковальни появились в Европе в конце 19 века, а до этого наковальни были традиционно кованые с наваренным кузнечной сваркой отдельным «лицом», то есть рабочей поверхностью.

Купряшин в качестве примера приводит свои фотографии: «Эти наковальни выглядят век на 15, но увы это 20-30 годы 20 века. Отверстия в них использовали под установку оправки при изготовление болтов. Вторая используется в настоящее время под пробивку косы.» Масштабная линейка 20 см:

«Это мои фото. Тверская обл. Калининский район с. Васильевское — некогда центр гвоздарного производства, широко известный. У жителей села ещё сохраняются наковальни, вторая сверху и нижняя стоят на улице возле дома. Продавать отказываются категорически. Я сам занимаюсь исследованием кузнечных производств.»

Владимир Александрович отреагировал совершенно адекватно: «Спасибо. Купряшин, Шарап, с датировками надо аккуратно, это абсолютно точно и правильно.

Более того, скажу что инфа про промыслы, про соседство в России в начале 20 века развитых промышленных технологий с приемами и инструментами, не изменившимися со времен седой старины, заставляет о многом задуматься. Большинство этих найденных в России «старых инструментов» действительно продукт 19, максимум 18 века.

Когда я выложил фотки своего инструмента на одном американском форуме, то один эксперт сказал такие замечательные слова, что не надо путать старинный и примитивный инструмент. С датировкой наковален в Европе, Англии и Америке дело обстоит несколько проще, там всегда были разные марки, бренды, фирмы, по их лейблам и отличительным формообразующим признакам самой наковальни (наличие — отсутствие каких либо частей, отверстий) можно было с уверенностью датировать оную с точностью до десятка лет, если не до года. С точки зрения технологии, все так же подробно описано, традиционная европейская (английская, а затем и американская) наковальня, — это сваренная в кузнечную из нескольких частей тело с приваренной сверху плитой — «лицом».

Пока наковальни до 18 века не найдены, остается только рассматривать картинки, которыми историки иллюстрировали цитировавшуюся выше монографию о русской материальной культуре 17 века.

Фрагмент, на котором отчетливо видна наковальня с рогом, и полное изображение Ковки креста. Миниатюра Синодика XVII в. (ГИМ, отдел рукописей, Музейское собр., № 2908, л. 8).

Как относиться к таким картинкам, не имеющим материальных подтверждений? Пока не вижу веских причин отвергать версию такой же стилизации «под древность», как на современной миниатюре палехской шкатулки «Пчеловод»:

Тот, кто не знает ничего, может легко принять за древнее изображение, а тот, кто прочитал хотя бы краткую ретроградную истории пчеловодства, легко распознает рамочный улей — изобретение 19 века.

Кроме того, всегда стоит помнить слова американского эксперта: «не надо путать старинный и примитивный инструмент» и изучать технологии, инструменты и прочие предметы ближайшего прошлого 19-начала 20 века, прежде чем делать вывод о чудовищной древности найденного.

P.S. Небольшое дополнение для тех, кому все легко и просто на бумаге/клавиатуре.

Уже цитировавшиеся высказывания патентованных историков:

«Устюжские кузнецы поставляли на рынок богатый и разнообразный ассортимент металлических изделий: молоты, клещи, наковальни, ножи, резцы, пилки, сверла, щипцы, серпы, сошники, косы, вилы, топоры, лопаты, заступы, скобы, гвозди, подковы, сковороды, котлы, замки, ключи, цепи и т. д.»

Реальные кузнецы пишут: «Сделать наковальню весом даже всего 15 кг с рогом — это ОГРОМНАЯ задача. Я не представляю как ее может решить кузнец с подмастерьем или даже двумя.»

«Оборудование кузниц, где выделывались описанные предметы, было несложным. Оно состояло из одной или нескольких наковален, молотов, бородки, клещей, гвоздильни, зубил и насеки, «что железо разсекают» (Розыскные дела.., т. IV, с. 405.).

«Нехитрый инструмент деревенского кузница и, по совместительству, инженера»:

Легко высокомерно рассуждать о примитивности, нехитрости и несложности инструмента с позиций человека, живущего на всем готовеньком. Гораздо сложнее даже не сделать, а хотя бы просто представить как делали даже эти «нехитрые» инструменты и что в результате могли сделать с их помощью. Без них не было бы настоящего, пора менять гуманитарное мышление на техническое и все будет очевидно.

ИСТОЧНИК - http://tarzanka.net/archives/1882

дьявол кроется в деталях.

    "Гадание" на картах. Оперативные загадки спецоперации

    Когда я был ещё маленький и учился в средней школе, я очень любил карты. При условии, что разрешалось использование карты, отвечать хоть на уроке, хоть на экзамене историю, физическую и...

    Россия, берегись: наместница Аллаха из Казахстана поставила ультиматум Путину

    Не было печали, так наводнения накачали. В Казахстане сильный паводок, от затопления населённых пунктов спасаются тем, что сбрасывают воду из водохранилищ на Иртыше, которая волной идёт в сторону Росс...

    Шереметьевский фильтр в действии... или скачкИ на тему "Россия должна укроиньцям" становятся всё выше и выше...
    • Gnuss
    • Вчера 13:37
    • В топе

    Выношу в отдельный пост короткий но ёмкий комментарий человека, который косвенно столкнулся с работой шереметьевского фильтра... Продолжаем наблюдение. Теперь к ним присоединился н...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      water 11 октября 2023 г. 16:27

      А.К. Толстой. «История России»

       ПОДАРОЧНОЕ ИЗДАНИЕ ЗНАМЕНИТОЙ ИСТОРИИ ГРАФА А.К. ТОЛСТОГО, ЛУЧШЕЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ НОВЫХ УЧЕБНИКОВ ПО ИСТОРИИ РФ ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО НАШИХ ДНЕЙСоставил граф Алексей Толстой в 1868году.Продолжил и иллюстрировал в 1975 году разночинец Евгений Чернявский.♦ ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ1. Послушайте, ребя...
      269
      water 7 октября 2023 г. 06:41

      Варшавское восстание 1944 года. Против кого восстали поляки?

      1 августа в Польше отмечается день памяти жертв Варшавского восстания, которое началось в первый день августа 1944 года. Официально заявляется, что это было героическое выступление жителей Варшавы против немецких оккупантов. На самом деле - это еще одна позорная страница польской истории - авантюра и волюнтаризм "польского правительства в Лондоне", в ре...
      1339
      water 6 октября 2023 г. 12:43

      Иллюзия обмана в истории С.-Петербурга

      Античные фигуры женщин верхней цивилизации под крышей Зимнего дворца Петербурга. Почти все старые здания Петербурга пронизаны античным мотивом, а потому говорить о некоем всеобщем античном стиле построек всего города просто несерьёзно. Петербург однозначно достался в наследство России (в лице Новгорода и Пскова) от западной верхней цивилизации.Академиче...
      2454
      water 4 октября 2023 г. 15:10

      Тобольск - столица Тартарии?

      Именно здесь переплелись многие значимые нити русской истории: первопроходец Ермак, картограф Семен Ремезов, Тартария… Здесь находится единственный в Сибири каменный кремль, проектированный и построенный все тем же Ремезовым. Он же создал и первую русскую карту — Чертежную книгу Сибири, он же написал летопись о покорении Сибири Ермаком. Так чем же является этот город ...
      1811
      water 1 октября 2023 г. 14:18

      Тибет – результат не древней катастрофы?

      Взято у SIBVED Недавно летел самолетом. Маршрут пролегал в предгорьях Тибета, хотя по карте маршрута, которую регулярно показывали на экранах в самолете, короче было пролететь над ними. Но из-за возможной сильной турбулентности – маршрут проложен в облет высоких горных массивов и они остаются немного в стороне. И даже в этом случае, турбулентность и потряхивание ...
      3709
      water 24 сентября 2023 г. 09:21

      Древние города на дне Аральского моря

      Начну с комментария у chispa1707: в году 72-76 друг отца, механизатор-мелиоратор, работавший в Элликалинском районе Каракалпакии на освоении целинных земель (кажется под рисосеяние)вернувшись с вахты рассказывал: "Бархан снимаем бульдозером, а там грядки! Выходит раньше люди жили и вода была! Пустыня, получается, надвигается."В то же примерно время капи...
      2440
      water 23 сентября 2023 г. 17:20

      Колонизация русскими Сибири?

      Западные историки, в том числе и те, которые были наняты Романовыми для выдумывания той самой «истории России», которая на самом деле является заказной политической историографией этой прозападной династии, описывают в учебниках истории, как шло освоение и «колонизация» якобы всегда «неисторической и малозаселенной» Сибири казаками и русскими во времена...
      1628
      water 22 сентября 2023 г. 16:09

      Задорнов...

      Да, я не русский! Я — хохолВражда меж нами всё сильнейЯ мордой бью себя об столЧтоб было русскому больнейДа лучше мне лежать во рву,Кричать: «Горилочки налей!»Я газопровод подорву —Чтоб было русскому больней!Эй, русский! Ты меня не трожь!Европа ближе и милей!Я геем буду там и, что ж?Чтоб было русскому больней…Да, я не строю, не кую,В Европу тянет всё си...
      2547
      water 22 сентября 2023 г. 04:16

      «Не ищи палача, а ищи латыша»

      Маэстро ответил на обвинения в свой адрес в том, что он «продался русским» и является предателем латышского народа. Прямо-таки огорошил местных националистов выдающийся латвийский композитор Раймонд Паулс, заявив, что главными «убийцами» в 1917-1918 годах были отнюдь не русские, а латыши. Так он прокомментировал газете Neatkarīgā обвинения в свой адрес ...
      3584
      water 21 сентября 2023 г. 05:06

      Английский народ создали древние русы

      Автор – Борис НовицкийКак бы ни был сей факт прискорбен для британской элиты, но основали т.н. англосаксонский народ потомки русов – венеды, руги, вильцы и др. Да и имя нынешней правящей королевской династии Виндзоры – славянского происхождения...Часть населения Британии по свидетельству Беды Достопочтенного в его время имела венедское происхождение. Венеды – потомки ...
      1399
      water 17 сентября 2023 г. 18:44

      Мобила есть? А, если найду?

      В качестве реплики. Респектабельный слой городских буржуа побулькивает третьи сутки как, узнав «сенсационную новость»: согласно Разъяснениям Европейской Комиссии, каждый гражданин России, попадающий на территорию «райского сада» Борреля – может лишиться подсанкционных товаров на европейской таможне. Автомобиля с гос/номерами РФ, мобильного телефона, фот...
      1012
      water 16 сентября 2023 г. 16:41

      Зачем придумали Путину двойников?

      Всем привет, друзья. Думаю, уже каждый из вас встречал информацию о том, что у Путина есть двойники. Да для кого-то эта информация покажется смешной, но данную тему так начали раскручивать, что уже не до смешного, т.к. огромное количество людей в подобные утверждения начинает верить. Эту информацию, особенно сейчас, раскручивают западные СМИ, многие либ...
      419
      water 14 сентября 2023 г. 16:49

      Теракт, которого не было.

       Кто убил 11 Сентября три тысячи американцев? Прошло 22 года с того самого дня, с «Девять-Одиннадцать», когда в Нью-Йорке рухнули три небоскреба. Нет, я не ошибся. Не два, а именно три, но о третьем почему-то предпочитают не вспоминать. И когда третий самолет врезался в ремонтируемое крыло Пентагона, и странным образом почти самоуничтожился, а еще о...
      4351
      water 11 сентября 2023 г. 18:01

      "Будущее жизни"

      Недавно в социальных сетях вихрем пронеслись однотипные сообщения о том, что, якобы, Жак Аттали (Jacques Attali) в далёком уже 1981 году в книге "Будущее жизни" (l'avenir de la vie) предположил, что в будущем в качестве эффективного средства по принудительному сокращению населения Земли будет использована пандемия. Которая будет убивать, в первую очередь, пожилых и по...
      2342
      water 26 августа 2023 г. 05:45

      Когно-ментальщики и суровая правда войны

      Это было за два года до начала событий по «демилитаризации», «денационализации» Украины, по защите истерзанного, мыслящего по-русски населения. Советник Министерства Обороны Андрей Ильницкий сказал главное о сути войны. И не на кухне, а в Совете Федерации! Первое, о чем поведал докладчик, это о планах американского аналитического центра Rand Corporation...
      1670
      water 25 августа 2023 г. 17:40

      Русские не способны к творчеству. Это— подражатели...

      «Мы начнем с освобождения Украины». «Русский народ не способен возвыситься до понятия чести. Он способен только на бескровную любовь». «В России можно проверить правильность расовой теории — существование России представляет смертельную опасность для северной, то-есть германской расы».Переворачивая листы истории невольно ловишь себя на мысли, что история развивается п...
      497
      water 21 августа 2023 г. 16:38

      Властители мира...

      В своей статье, представляющей видеофильм под названием Covid Lie (ковидная ложь) американский журналист и защитник прав потребителей Билл Сарди пишет: «Если вам интересно, как и кто захватил мировую экономику, а человечество взяли в заложники, то прекратите свои поиски и просто посмотрите это видео нидерландского видеографа».Только случилась «печалька»...
      5287
      water 19 августа 2023 г. 16:06

      Лукашенко и воры в законе...

      Многие помнят ситуацию в России в 90-е годы: разруха, нестабильность, нет зарплат и вовсю бушуют преступные группировки. А вот в Белоруссии время «лихих 90-х» жителей миновало. А все потому, что постарался президент этой страны – и до сих пор Белоруссия входит в число самых безопасных государств постсоветского пространства. Конечно, в самом начале 90-х г...
      2585
      water 13 августа 2023 г. 13:55

      О рагулях... от Дианы Панченко (видео)

      ...
      1070
      water 1 августа 2023 г. 17:15

      Сколько заработали США на крови и войне...

      В пекло контрнаступа бросаются тысячи украинских солдат. Горят танки и другая натовская техника. Из-за океана звучат громкие угрозы и слова о скорой победе. Но секрет в том, что победа никому не нужна. И воевать с Россией НАТО не готово. И не только потому, что страшно умирать. Война коллективного Запада против России оказалась огромным прибыльным бизнесом. Скрытые пр...
      609
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика