• РЕГИСТРАЦИЯ

Угроза от жупела

4 130

У СССР практически не было реальных козырей для обоснования начала финской войны.

Основным аргументом СССР было то, что «Финская дальнобойная артиллерия могла обстреливать город со своей границы, а сухопутные войска выйти к Ленинграду одним рывком» - … так или иначе именно эти доводы в разных вариациях приводят как причины начала советско-финской войны. Теперь разберем один из них — дальнобойную артиллерию.

«У финнов к 1939 году на вооружении были 4 «вундервафли» образца 1911 года, смонтированные на крохотном островке и стреляющие на 23 км….

Сначала смотрим конфигурацию границы:

Как легко видно - 30 км это узкий "аппендикс" в районе Сестрорецка. Основная линия границы проходит существенно дальше.

Теперь касательно артиллерии. Во-первых ни о какой полевой артиллерии речи не идет. Речь идет об артиллерии большой и особой мощности. Это я к тому, что обстрел мог вестись отнюдь не штатными пушками приданными пехотным дивизиям.

Итак:

К16 - было изготовлено 28 единиц.
К18 к 1940 году изготовлено 21 орудие, всего до конца войны - 91 штука.
К39 к 1940 было изготовлено 26 штук (всего 64).
Также имелись морские 15 см. орудия на подвижном шасси, 17 см орудия (выпуск с 1941 года) и железнодорожные образцы.

При этом максимальная дальность на большом заряде штатным снарядом:

К16 - 22.000 метров.
SKC/28 - 23.700 метров
К18 - 24.750 метров
K.Mrs.Laf - 31.000 метров
К38 - 33.900 метров
К39 и К50 (использовавших единый боеприпас) - 30.000

/Широкорад. "Бог войны третьего рейха"/

Таки образом нежелезнодорожная немецкая артиллерия лишь единичными образцами "дотягивалась" до окраин Ленинграда и то если орудия стояли в буквальном смысле на границе (грубо говоря на нейтральной полосе).

Говорить о регулярных обстрелах можно было лишь при использовании железнодорожной артиллерии. Которой у немцев тоже было весьма немного. Практически ни одна модель не была выпущена числом более десятка экземпляров….

...Как видите, это чисто теоретический разговор о том, какие наземные орудия вообще на планете Земля могли это сделать во времена ВОВ. Никаких сведений о том, что хоть одно из этих орудий (немецких - никакое иное гос-во в этом отношении Германию в 1939-1940 году не догоняло) было поставлено в Финляндию в 1939 году (да в каком угодно вплоть до 1944) - нет в природе...254-мм орудие Бофорса, главный калибр самого "страшного" финского корабля "Вяйнёмёйнен", имело предельную дальность стрельбы 162 кабельтова, то есть 29 626,5 м (в обычных кабельтовых) или 30 021,5 м (если в английских кабельтовых, остальные кабельтовые меньше). То есть если вдруг их сгрузили бы в этот аппендикс и поставили прямо на виду у пограничников - достали бы до пары домов на окраине Ленинграда...» - https://gerodot.ru/viewtopic.p...

Возможно, этот источник рунета что-то «напетлял»?

«...в 1941-1944 годах полевая артиллерия финской армии не могла достать до Ленинграда. Такие же сведения можно почерпнуть в справочнике по финской артиллерии, опубликованном Артиллерийским музеем Финляндии (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Никто из отечественных или зарубежных ученых не оспаривает этот тезис. Единственное, о чем могут идти споры — так это о захваченных финнами советских железнодорожных транспортерах Т-I-180 и Т-III-12, которые, на первый взгляд, действительно перекрывали огнем весь город….305 мм железнодорожные транспортеры были захвачены финнами на Ханко после эвакуации советской военной базы. Перед эвакуацией советские орудия были выведены из строя...Финны два года восстанавливали эти гигантские орудия, и к октябрю 1942 года довели их до ума, сделав первые пробные выстрелы. Учебные стрельбы и выезды на гигантских транспортерах продолжались до сентября 1943 года. Однако ни в одном финском документе нет указаний на то, что эти орудия были введены в строй и поступили на вооружение финской армии. Таким образом, можно утверждать, что 305 мм транспортеры всю войну провели на Ханко, а после перемирия 1944 года были возвращены советской стороне….Два транспортера ТМ-1-180 финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Из двух транспортеров была сформирована 1-я железнодорожная батарея, которая начала свой журнал боевых действий уже 21 сентября 1941 года. Таким образом, документально подтверждается, что два транспортера 180 мм были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года и вышли на Приморскую железнодорожную ветку. Боевые позиции у батареи были в районе форта Ино, Сейвястё и в районе Анттонала (ныне – поселок Зеленая Роща)….Это доказывает, что 1-я железнодорожная батарея вела эффективный огонь МАКСИМУМ на 26-28 километров. Если предположить, что финны подвезли бы одно орудие в Куоккалу (Репино) и произвести выстрел по Ленинграду, то при стрельбе на 28 километров из Куоккалы финны могли достать только до парка 300-летия Санкт-Петербурга и аквапарка «Питерлэнд». Они тогда отсутствовали как класс. Равно как и Приморский район города Ленинграда – Санкт-Петербурга. При стрельбе на максимальную дальность 37 километров они могли бы накрыть только Петроградскую сторону.

Если же предположить, что 1-я железнодорожная батарея решила совершить красивое самоубийство и приехала на передовую в Белоостров, то ситуация меняется. Предположим даже, что все полотно выдерживало вес установки в 150 тонн (11 июня 1944 года из-за разрушения железнодорожного полотна финны чуть не потеряли одно орудие – с рельс сошел транспортер №2). ...1) При дальности стрельбы в 26-28 километров они могли бы накрыть Петроградскую сторону, северную часть Васильевского острова и, возможно, дотянулись бы до Петропавловской крепости. При максимальной дальности стрельбы они действительно перекрыли бы почти весь город, доставая до Дома Советов на Московском проспекте.

2) Из Белоострова они бы больше никуда не уехали. При расположении огневой позиции столь близко к передовой они попадали под огневое воздействие не только фортов Кронштадтской Крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Использовать дорогостоящие, штучные орудия таким образом – безумие со всех точек зрения. ...

В связи со всем вышеизложенным можно утверждать, что финская артиллерия в период с 1941 по 1944 год фактически не имела возможностей обстреливать Ленинград. Даже если мы возьмем в расчет трофейные 180 мм железнодорожные транспортеры, которые действовали на железной дороге Терийоки (Зеленогорск) – Койвисто (Приморск).

Также отметим, что до Кронштадта (ныне – части Санкт-Петербурга) финские артиллеристы доставали и абсолютно не стеснялись его обстреливать. То, что 30 апреля 1944 года финны не открыли огонь по центру Кронштадта – только счастливое для жителей города и несчастливое для финнов стечение обстоятельств….

В связи с вышесказанным совершенно невозможно объяснять отсутствие обстрелов Ленинграда с финской стороны доброй волей Карла Густава Маннергейма. Точно также историки не знают документов, в которых обстрелов Ленинграда с севера у Маннергейма требовал бы Гитлер. Не удалось обнаружить источников о том, что нацистское командование требовало у финнов разместить на Карельском перешейке немецкие орудия и обстреливать Ленинград...» - https://topwar.ru/102628-finsk...

Но главное там же - «об орудиях Российской Империи, которые остались на территории Финляндии после 1917 года. Это были 6" пушки системы "Канэ", 8", 9", 10" и 12" морские и береговые орудия.»

Итак, мы имеем навару - 4 немецких «вундервафли» образца 1911 года, смонтированные на крохотном островке и стреляющие на 23 км, и 6 пушек Канэ (трофейные, доставшиеся от РИ же), и неустановленное количество 8", 9", 10" и 12" морских и береговых орудий.

И есть фото

Так это на фото - захваченный транспортер 305 мм на огневой позиции в Тактёме, Ханко. Зима 1941-1942 годов. Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.

А знаете, где то Ханко?

/Кстати, чтобы реально представлять себе расстояния. Питера на этом шматочке геолокации вовсе не видать (по карте), а вот от Таллина до Маарду - 18 по шоссе, 14 по прямой. Почему говорю об этом? Да бывал там как-то. Ещё во времена СССР. Финляндии и в морской бинокль не видать./

Фсё!

Сухопутных же орудий требуемого радиуса действия ни у Германии, ни тем более у Финляндии в 1938-39 годах не было фактически. И кстати, кто расскажет, как из берегового стационарного орудия в Финляндии можно было обстреливать Ленинград и сколько снарядов финны выпустили со своей территории по Ленинграду? Это будет очень поучительный исторический экскурс.

Сразу отмету возражения — а как же ставшая мемориальной уже табличка «эта сторона улицы наиболее опасна при обстреле»?

Ответ требует уточнения — при обстреле чьей артиллерией? Немецкой или финской?

Кстати, «Согласно советским заявлениям, наступление финнов было остановлено в сентябре из-за сопротивления Карельского укрепрайона; однако финские войска уже в августе 1941 года получили приказ прекратить наступление после достижения своих целей, некоторые из которых находились за пределами границы, существовавшей до Зимней войны. Достигнув своих целей, финны прекратили наступление и начали перебрасывать войска в Восточную Карелию. » - Карта обстановки на фронте 23-й армии к исходу 11 сентября 1941 года (на русском языке). - Архив Министерства обороны РФ. фонд 217 опись 1221 дело 33. 1941. Архивировано из оригинала 7 марта 2012 года. Web-архив

И, наконец - «4 сентября в 1941 году гитлеровцы начинают регулярные обстрелы Ленинграда, которые будут продолжаться до января 1944.

Немецкая артиллерия систематически подвергала Ленинград обстрелам, хотя в городе не было укрепленных сооружений военного назначения. Целью обстрелов было планомерное разрушение города и убийство мирных жителей. Немцы составили список объектов, подлежащих уничтожению. » - https://sorokino72.ru/news/200...

То есть опять же, как и следует знать, немецкими обстрелами. Вот весь ответ на вопрос — при обстреле чьей артиллерией была опасна сторона Ленинградской улицы?

Нет, финнов не стоит считать «белыми и пушистыми» в то время войны, но возможность обстрелов Ленинграда финнами — явно надувной повод для начала финской войны.

С линии Маннергейма стрелять, однако, фины никак не могли. Повторюсь - в то время ни у финнов, ни у немцев не было таких дальнобойных орудий - и фактически, и на вооружении.

* * *

Кому-нибудь известно, чтобы серьезные стратегические (да и тактические) наступления наступления начинались бы с хорошо укрепленных, обустроенных и глубоко эшелонированых линий обороны? 

Таких примеров не существует в истории человечества. Вообще.

* * *

Финская угроза была жупелом, с помощью которого в СССР противоборствующие внутренние силы втравили в совершенно срамную и вредную авантюру.

Но почему "вдруг" затрагиваю эту - казалось бы, далекую тему? Да так - почему-то ассоциируется Авдеевский (Донецкий) выступ и февраль 2022-го года.

Вспоминается так же промелькнувшая в Рунете инфа о том, что устранение Захарченко (ставленик РФ в ДНР) произошла руками ... "Вагера". То есть ставленника РФ - руками ставленников РФ же. В свете этого возникает вопрос-предложение - прежде, чем чем лазить через засечную черту или лимес, не вернее ли разобраться СВОим  со СВОими у себя же? И не есть ли такая внутренняя неопределнность со СВОими - аналог того, что было в СССР перед финской?

Конечно, фрагментарная ассоциация финской и СВО - глубоко ошибочная ассоциация. Потому как итоги не столь блестящи, как в финскую. Длиться это гораздо дольше. 

И, наконец, финны были нам не только не-братьями, не славянами, но даже не тюрками.

Лишь тот достоин жизни и свободы ...

    «Как я ходил в военкомат» или «Хохлам читать и плакать»

    Это точно. Ибо слабый не одолеет бюрократию в военкомате. Я пока не смог. Бггг Пришла пора, дорогие читатели, рассказать вам страшную тайну (шутка), где я пропадал всю прошлую неделю. А я штурм...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Чёрный Пегас 3 июня 17:30

      Понять или простить? (+RePost)

      Такая публикация Прилепиным подобных китайских высказываний — что это?Фейк или утка?Но тогда надо определиться — почему такое преспокойно часами может висеть в Яндекс-Дзене на «всеобщее обозрение»?Если это симптом или синдром — то чего? Или «просто» масштабная провокация?А если нет — то понять — что это на самом деле — паника, банкротство или капитуляци...
      289
      Чёрный Пегас 2 июня 17:34

      Хуцпа. Информация к размышлению (RePost)

      Полная версия Меморандума Украины (по варианту Рейтерс*):Рамки переговоров между Украиной и Россией I. Ключевые принципы Соглашения и переговорный процесс• Полное и безоговорочное прекращение огня в небе, на суше и на море как необходимый фон и предпосылка для мирных переговоров.• Меры укрепления доверия – решение гуманитарных вопросов: безоговорочное в...
      356
      Чёрный Пегас 2 июня 13:38

      Ещё один воздушный замок суверенитета. Теперь — электронный европейский (RePost)

      Цифровой суверенитет - это воздушный замокВсе говорят о цифровой суверенной Германии и имеют в виду разные вещи, комментирует Анне РотГде и как сходятся пресловутые нити цифровой инфраструктуры?"Германия - цифровая. Суверенный. Честолюбивый«. Так начинается глава о цифровой политике в коалиционном соглашении нынешнего федерального правительства. В первы...
      176
      Чёрный Пегас 2 июня 12:36

      Брейнрот (+RP)

      Ценная публикация дана ниже. Она понятна и доходчива сама по себе, однако ее надо дополнить.1. То, что в посту называется брейнрот, является вид более широкого и опасного явления — информационного мусора.2. Информусор ныне очень распространен не только в блогах, на форумах и иных инфотолковищах. Официальные и околовластные СМИ, сайты и порталы не просто...
      270
      Чёрный Пегас 31 мая 16:48

      Мнительный Сидор

      Поскольку, к примеру, заместитель руководителя фракции ЛДПР, зампред Комитета Госдумы по экономической политике Станислав Наумов допустил вероятность возвращения к проводной связи на фоне атак украинских беспилотников по территории России * интернет разразился парой дюжин неадекватных комментариев и откликов. В основном блоХеры и прочие анал-нытики метко по...
      326
      Чёрный Пегас 31 мая 15:19

      Желание нажиться на крови (RePost+)

      Россия обвиняет союзника Сербии в предательстве из-за поставок оружия УкраинеРоссия в четверг обвинила Сербию в экспорте оружия на Украину, заявив, что это удар в спину со стороны ее давнего славянского балканского союзника. “Сербские оборонные предприятия, вопреки заявленному официальным Белградом ”нейтралитету", продолжают поставлять боеприпасы Киеву"...
      258
      Чёрный Пегас 31 мая 14:17

      Ширма, которая лагает

      Первоначально заинтересовался Пугачевой. Действительно, как же так — примадонна, звезда, а потом вдруг — как бы — едва не иноагент. Но по результату — не иноагент. С иноагентством вышел обычный для нашей страны казус.Но все же — почему? Что за неразбериха? Когда наконец в России научаться правильно и быстро определяться — кто свой, а кто чужой, когда ро...
      493
      Чёрный Пегас 29 мая 11:34

      Самые опасные 6%

      Недавно — точнее, сегодня — увидел некую табличку со статистическим данными, И очень заинтересовался. Нет, не темой, по которой непосредственно были данные опроса. Честно говоря, для меня это только знание — и пока более — ничего. Возможно, когда потребует обстановка, извлеку это знание из запасников. И, возможно, даже начну делать выводы. Но не ныне. ...
      518
      Чёрный Пегас 28 мая 14:16

      Битва за путинскую Россию продлиться 12 лет

      Российский генерал убеждён, что мир возможен только через страх. Очевидно, таково популистское и широко распространенное видение российского понимания мира.* * *СВО — только начало: Прилепин назвал срок, битва за Россию продлится 12 летТимур ХусаиновПисатель уверен, что США и Европа попытается бросить России новый вызов. Писатель заявил, что конфликт с Западом продол...
      460
      Чёрный Пегас 17 мая 12:32

      Думать (RePost)? Или размножаться (Opinion)?

      Недавно, а точнее, вчера, "Индепендет" опубликовал очередные статистические данные по уровням IQ. Сразу же устанавливаю, что обсуждений адекватности применения методики IQ вообще и в связи с частностями политического ангажемента тут не будет допускаться. Желающим устроить срачь-холивар на расхожие темы - идут в другие места или совершать сексуальные про...
      469
      Чёрный Пегас 14 мая 12:50

      Время перенаселения. OPINION

      Вам приходилось задумываться над дурацким, подростковы вопросом — зачем на свете люди?*. C самого начала — для чего люди сбивались в стаи-стада? Вовсе не для того, чтобы только поразмножаться — это можно делать и локальными семьями (как, например, делают волки или львы), и даже (кроме времени совокупления) в одиночку (как большинство кошачьих по всему с...
      513
      Чёрный Пегас 13 мая 11:52

      Модификация кредо 1. Энтропия — «мятый пар» жизни

      Надоело «кредо» менять*. Однако, как и положенно для кредо, принципиальных изменений не было, ибо быть не может. Были только уточнения. Вызванные стремлением получше понять корни и затем словесно сформулировать те причины, которые порождают чувство тревоги ... Или нарастающей настороженности … или депрессухи?В цикле смен кредо и настроений первую скрипк...
      301
      Чёрный Пегас 27 апреля 13:33

      Мир, зависимый от ярости (Plus RePost)

      Это даже (или — вовсе) не фельетонная эпоха, которую изображал Г. Гессе. Это — хуже, потому что это — реальный и вездесущий токсин нашей жизни. Разница в деталях несущественна. Путь будет не «Х» а «Телеграмм». И не с 2016 года. Ничего не меняется.Паранойяльный политический накал, зацикленный на монотематике суверенитета и того, что «МЫ — лучшие» (при то...
      209
      Чёрный Пегас 23 апреля 11:36

      Горе, ошибки и выходы (RePost с большим плюсом)

      Реальное экологическое гореБолее 80% рифов мира подверглись обесцвечиванию после самого страшного глобального события за всю историю наблюденийГрэм РидфернУченые предупреждают, что коралловые рифы мира оказались на «неизведанной территории» из-за самого масштабного за всю историю глобального обесцвечивания, которое затронуло более 80% рифов планеты.По п...
      460
      Чёрный Пегас 8 апреля 18:16

      OPINION Своеволие? Доброволие?

      Понимание того, чем является воля, и какова она — настоящий двигатель русской, а затем российской истории. Начиная с 9-го века и вплоть до века 21-го.Собственно, на Руси, а затем в России Свободу и народ, и дворяне понимали исключительно как Волю. Известные обороты речи - «выпустить на волю», "сетовать на произвол». Сам по себе произвол мог быть разным...
      369
      Чёрный Пегас 4 апреля 12:30

      OPINION-OPINION О мрачном невежестве, супремасисзме и волюнтаризме

      В воздухе носиться нечто такое … - Говоря, прямо, устанавливается удушающая атмосфера мрачного невежества. По порядку. Невежество само по себе не есть зло. Невежество иногда — это «почти добро». Да, да — как бы это не звучало причудливо либо дико. Наше знание всегда ограниченно, а возможности познания всегда бесконечны. Отсюда следует, что мы вынуждены ...
      113
      Чёрный Пегас 27 марта 17:52

      Почему не нашли национальную идею России?

      Одно время (высочайшим соизволением допускалось) на медиапространстве РФ было в моде утверждение-концепт «русские должны каяться». Одни горячо и бессознательно соглашались, другие не менее горячо и тем более не приходя в сознание, отвергали и сопротивлялись. Обе стороны были обманом и манипуляцией завлечены в дурацкую игру, пытаясь принять или отвергнут...
      437
      Чёрный Пегас 26 марта 12:20

      OPINION Другие "особи"

      Или - когда-то мы были людьмиИсчезающие герои — это индикаторЭто знамение стало заметным уже в 80-тых годах прошлого века. Из кино- и литературных бестселлеров стали исчезать герои. Происходила массовая дегероизация сюжетных планов. Не только в книгах. Выходившие на арену мировой популярности сериалы не менее славились этим феноменом. Герой — вернее, то...
      550
      Чёрный Пегас 16 марта 13:55

      OPINION Что такое cуверенитет и борьба за него

      Настаивающий на суверенитете, борющийся за суверенитет одновременно борется за вассалитет. Это происходит автоматически. Суверену-сеньору-сузерену всегда противопоставлен вассал. Это логическая связка — «суверен — вассал». Ныне мы можем прекраснодушно и двулично рассуждать о независимости, но в натуре, в действительности, в реальности ... Фигура суверен...
      1169
      Чёрный Пегас 2 февраля 2021 г. 14:34

      Фитогерменкратия. ЗнаниЯ = МОГУЩЕСТВА (III).Четвертое могущество

      Капитал - только одна, наиболее ходовая за последние 300-400 лет, форма могущества.Вообще же само могущество существовало всегда. Проходили века, военное (силовое) могущество и могущество духовно-психологическое перераспределялись между вождем и шаманом, потом — между царем (императором) и жрецом (священником). Потом возник капитализм и его антагонист ...
      1845
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика