• РЕГИСТРАЦИЯ

Вновь о недоумениях, кои вносят альтернативщики в умы народа.

21 2623

То, какое представление о Марко Поло и его роли в истории насаждается переписчиками истории, будет понятно, когда я приведу вам вопрос-комментарий, адресованный мне. Отвечаю автору комментария здесь, ибо много букв :о) Разделяю текст комментария для удобства на части.

Вы пишете:

"Оказывается, по какой — то странной причине Марко Поло ни разу не привел ни одного собственно китайского имени — только тюркские и персидские.
Оказывается, человек, якобы проживший в Китае семнадцать лет, ни словом не упоминает:
1. О китайском чае.
2. О китайских иероглифах.
3. Об уникальном китайском обычае бинтования ног женщинам.
4. О книгопечатании.
Во-первых, неизвестен даже язык, на котором была впервые написана книга Марко Поло. Первое ее печатное издание появилось в 1477 г. отчего-то не в Италии на итальянском, а в Германии на немецком."

https://cont.ws/post/409918

Отвечаю:

Уже говорилось, что Марко Поло был служащим монголов. А монголы не интересовались ни историей захваченного ими народа, ни культурой его. Потому вполне логично, что и Поло не припоминает китайских имен, повествуя именно о монголах и своих приключениях. Точно так же и о китайском чае, иероглифах, бинтовании ног девочкам...

Но он первым весьма подробно разсказал о добыче соли (даже о технологии), о бумажных деньгах, о системе сборов, что стало известно в Европе позднее.  В статье об этом говорилось и не раз.

Если бы Вы были внимательны, то обратили бы внимание на то, что  наборный шрифт в Европе появился во второй трети XV века. Потому вполне понятно, что первая печатная книга Марко Поло появилась не ранее этого. Но существуют манускрипты (писанные от руки) и списки с них. В общей сложности известны 150 существующих рукописных экземпляров на разных языках (это списки и переводы). Первая попытка обобщить все рукописи и издать выверенную книгу была предпринята в 1559 году. Первая версия на английском появилась в 1503г.

По поводу существующих версий книги Поло, их языке и их ценности, читаем в Восточной литературе:

" эта запись (самая первая - Взор) впоследствии (1307) была просмотрена и проредактирована самим М. Поло. На французском языке эта, вероятно, первоначальная редакция книги сохранилась только в одной рукописи Парижской национальной библиотеки: авторитетный исследователь книги М. Поло — Генри Юль — «доказывает, что мы в этом списке XIV века имеем возможно точное воспроизведение устного рассказа М. Поло, записанного в Генуе; на это указывает самый слог, сохранивший все черты непосредственного рассказа (отсутствие соразмерности, повторения, внезапные переходы от одного предмета к другому, возвращение к уже рассказанному для дополнения рассказа какой-нибудь забытой подробностью и т.п.), записанного со слов рассказчика и не подвергавшегося никакому просмотру» (В. Бартольд). Однако язык этой рукописи плох — своеобразное ломбардо-французское наречие XIII в., в котором, кроме того, много искажений собственных имен как записанных по слуху. Поэтому для исследователя приобретают значение другие рукописи той же книги, сохранившиеся в различных местах...

Вскоре после своего появления книга была переведена на венетский, латинский (разные переводы с венетской и французской версий), обратно на французский с латинской версии. В процессе перевода и переписки книги менялись, добавлялись или удалялись фрагменты текста. Самый древний из сохранившихся манускриптов (Манускрипт F) существенно короче остальных, но текстологические данные заставляют предполагать, что другие сохранившиесяя манускрипты основаны на более полных оригинальных текстах." http://www.vostlit.info/Texts/...

Далее Вы пишете:

"Во-вторых, в XVI в., когда впервые заинтересовались биографией Марко Поло, никаких его следов в Италии обнаружить не удалось. Считается, что знатный род, из которого происходил Поло, «исчез к XV веку»."

Эта конструкция вымысла напоминает мне стиль работы с историей от Verbiager.

Историей Марко Поло и его рода интересовался один из его издателей - Рамузио. Он много разспрашивал соседей и знакомых семьи Поло.

На самом деле род Поло был известен и в самой Венеции, и в Константинополе, и много где ещё. Даже известно место,где находился дом Поло в Венеции. Этот особняк сгорел во время пожара. Назывался он La Corte Del Milione

Итак, дом сгорел в 1597 году. На его месте, в 1683 году, был построен театр, который принял имя Иоанна Златоуста, от имени прихода, который приютил его (театр). Он был построен по проекту Томмазо Bezzi по заказу семьи меценатов: в Гримани. С 1835 года театр был назван Малибран в честь самого известного сопрано того времени. Фундамент дворца Polo были вновь открыт во время перестройки театра Малибран, которая проходила в период с 1998 по 2001 год. Изображения были показаны великим кинодокументалистом Альберто Анджела во время специального эпизода Супер Quark, посвященной знаменитому путешественнику Марко Поло. То есть, по факту, дом семьи Поло просуществовал почти до 17 века (три года  - всего лишь толика). А потому говорить о неизвестности семьи Поло и то, где они жили не приходится.

Вы сами можете погуглить и обнаружить всё, что с La Corte del Milionè связано :о)

9 января 1324 Марко Поло написал завещание, где пишет о жене: "потому что она является даром божественного вдохновения, а также определение ума, который видит далеко, что каждый уход за один дубль распоряжаться активами, так что они не остаются плохо отсортирован". Мы не знаем точную дату смерти. О том, что оставил Поло наследникам, можно прочитать здесь http://www.academia.edu/583411...

"В любом случае, его общее богатство, в том числе недвижимости было оценено в 4500 дукатов, как уже отмечалось выше, должно быть, превысило 10000 дукатов.
В своей воли он наделяет свою жену - Донату Бадоер пожизненной ежегодной надбавкой в размере £ 8-ди-Grossi или 80ducats, что позволяет ей вести очень комфортную жизнь."

 Его могила в церкви бенедиктинского Сан-Лоренцо была стерта в начале XIX века.

 Таким образом, Марко Поло не был удален от экономической и общественной жизни Венеции после его возвращения из Азии, как это часто утверждают. Это еще раз подтверждается его собственным браком, а также брачными союзами его дочерей. Он женился на Донате Бадоер. Его дочь Фантина вышла замуж  за Марко Брагадина, Беллела стала женой Бертуччо Кверини. Его третья дочь, Морита, вышла замуж после его смерти в 1324. Ее первым мужем был Рануззо Дол, а после смерти последнего она вышла замуж за Томмасо Градерина. Все эти брачные отношения были установлены с семьями, принадлежащими социально-экономической элите Венеции и четко отражают высокое положение Марко Путешественника в Венеции после его возвращения из Азии. Поэтому, сомнения, что Марко Поло оставил свой след в истории Венеции - есть либо следствие простого незнания фактов, либо намеренное изкажение истории с определённой целью.

Далее Вы пишете:

В-третьих, Марко Поло, есть такая вероятность, не Марко Поло вовсе — а поляк по имени Марк. Те, кто выдвинул эту версию, опираются на портрет Поло из первого издания его книги, под которым стоит следующая подпись: Das ist edel Ritter, Marcho polo von Venedig. Сами можете посмотреть - «благородный рыцарь, Марк поляк фон Венедиг». Слово «поло» написано с маленькой буквы. То ли Марк из Венеции, то ли Марк из Венедии — западноевропейской славянской области…

То, что имя Поло написано с прописной, может быть просто опечаткой (коими изобилуют многие книги, рукописи и т.д.) Посмотрите, как его инициалы прописаны на карте: 

В документах встречается указание о том, каково произхождение рода венецианцев Поло. - они из Далмации. 

"Историк Теодор Моммзен писал (в своём труде «Провинции Римской империи»), что вся Далмация была полностью латинизирована к IV веку н. э. После падения Западной Римской империи (в 476), регионом правили готы, но уже в 535 году Юстиниан I присоединил Далмацию к Византийской империи." (из Вики)

"Далмати́нский язы́к (также далма́тский язы́к, иногда вельо́тский язы́к; самоназвание: veklisúṅ, vetrún diskaurs) — мёртвый язык, принадлежащий к романской группе индоевропейской семьи, на котором ранее говорило население Далмации — области на побережье Адриатического моря от острова Крк (Велья) на севере до Котора (Каттаро) на юге. Ареал далматинского языка постепенно сужался в силу итальянизации и хорватизации далматинцев. На последних этапах своего существования (XV—XIX века) далматинский язык представлял собой ряд изолированных и поэтому довольно отличных друг от друга диалектов, сохранявшихся в ряде прибрежных населённых пунктов и островов Адриатики и испытывавших влияние венетского и хорватского языков. На острове Крк далматинский сохранялся до 10 июня 1898 года, когда погиб, подорвавшись на мине, последний носитель языка — Туоне Удайна[2]. Известны три диалекта: северный (вельотскийrues), центральный и южный (рагузинский, рагузанскийrues, или старорагузанский)[3]... Основа лексического фонда далматинского — слова латинского происхождения, к наиболее распространённым заимствованиям относят итальянизмы, венецианизмы и заимствования из сербохорватского языка или через его посредство. По рагузинской разновидности далматинского имеется крайне мало сведений, их недостаточно для восстановления его лингвистических особенностей[4]."

Из истории Далмации и Хорватии:

Так что, даже то, что постепенно в Далмации поселялись славяне, что появлялись зачатки Хорватии, это ещё не значит, что семейство Поло было славянами и говорило изключительно на хорватском. Ибо даже в середине XIX века (после усиленной иммиграции славян на эту землю в XVII-XVIII веках) по итальянски понимали практически все, а вот на хорватском говорили проценты населения

Не является достоверно доказанным, что Марко Поло родился в Корчуле, и, тем более, что семейство Поло было славянами говорить не приходится, ибо были они венецианской аристократией. Родственников там было пруд пруди и, видимо, по той причине имеет место быть версия о родовом имени Эмилионе (Emilione), как отличии этих Поло от других. Даже хорватский туристический офис имеет спорную рекламную кампанию, основанную на лозунге "Хорватия, родина Марко Поло", в котором он уверенно заявляет, что Поло родился в Королевстве Хорватии.

Узнав о юридических документах того времени, где имя Поло указывает не на национальность, а на аристократическое семейство Поло, версию поляка Марка можно откинуть.

Вы пишете:

Обязательно нужно упомянуть, что книга Марко Поло о его путешествиях известна нам, согласно устоявшейся версии, не в его собственной рукописи, а в записях, сделанных неким венецианцем Рустичиано. Когда Марко Поло сидел в генуэзской тюрьме (историки, как ни бились, так и не выдвинули мало-мальски убедительной гипотезы, объяснявшей бы, почему «известного путешественника», «посла» и «потомка знатного рода» по возвращении в Италию в 1298 г. вдруг упрятали за решетку), Рустичиано-де старательно записал его рассказы (а сам «знатный посол» писать не умел?! И потом, что это за тюрьма, где заключенных снабжают стопой бумаги и чернилами в немалых количествах?) — и после освобождения стал распространять книгу. Между прочим, сплошь и рядом Марко Поло… упоминает о себе в третьем лице: «…сеньор Марко Поло отправился… Марко Поло видел…»

Отвечаю:

Записки Марко Поло впервые появились, как рукопись написанная пизанцем Рустичиано. Этот Рустичиано был обитателем генуэзской тюрьмы задолго до появления там Марко Поло. Его взяли в плен в морском сражении при Мелории. Он был из Сицилии, но успел повидать европейские просторы, славился тем, что переписывал старые романы о рыцарях Круглого стола, дополняя их любовными разсказами. Поскольку власти Пизы сменились, то ожидать своего освобождения ему не светило.

Сам Марко Поло умудрился в извечных противостояниях итальянских городов-государств принять посильное участие. По существовавшему тогда обычаю, купил он и оснастил судно для сражений флота Венеции с флотом Генуи. Был он на своём судне, когда военная удача венецианцам изменила. Потому был захвачен в плен и угодил в каталажку.

Если Вы поинтересуетесь историей тюрьм того времени, то обнаружите, что богатые арестанты были не на тех же правах, что и бедные. Тюрьма имела свои коммерческие интересы :о)  А потому, кое-кому предоставлялись довольно сносные условия.

Если Вы поинтересуетесь, какими возвратились из многолетнего путешествия Марко Поло и его родственники, то поймёте, что их характер и привычки весьма отличались от общественных норм тех же европейцев :о)

"Знатный посол" писать, конечно же, умел. Но он был занят повествованием :о), ибо, скорее всего развлекал себя и "сокамерника", скрашивая однообразие. Об этом, впрочем, написано много и хорошим языком. И то, что писал не он сам, прекрасно видно из анализа текста книги. По этой же причине о самом Поло говорится в третьем лице.

Эта тема оказалась длинной:

https://cont.ws/post/398885

https://cont.ws/post/399347

https://cont.ws/post/409918

Мой новый блог на КОНТе https://cont.ws/@metafor

    Грядущее мятежно, но надежда есть

    Знаю я, что эта песня Не к погоде и не к месту, Мне из лестного бы теста Вам пирожные печь. Александр Градский Итак, информации уже достаточно, чтобы обрисовать основные сценарии развития с...

    Их ценности за две минуты... Аркадий, чо ты ржёшь?

    Здравствуй, дорогая Русская Цивилизация. В Европе и Америке сейчас новая тема, они когда выходят на трибуну, обязаны поприветствовать все гендеры. Это не издевательство, на полном серьё...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Взор Здравомыслие.
      30 ноября 2017 г. 10:03

      Тапробана, открой личико! :о)

        Экзотический остров «Тапробана»: Суматра или Шри-Ланка?Банду де Силва ( Bandu de Silva)Остров Тапробана на самом деле является Цейлоном, хотя иногда на некоторых картах он смешивался с Суматрой. Табробана, как его называли на самых ранних картах, был важным пунктом для торговли между Востоком и Западом и из-за этой его важности, он изображался сли...
      3097
      Взор Здравомыслие.
      29 ноября 2017 г. 17:34

      О Степаныче, который один стоит крепости

       Уважаемые читатели. До позавчерашнего дня я и слыхом не слыхивала о гетманской ставке - Батурине, и о том, что была такая, с позволения сказать, крепость (на самом деле довольно слабоукреплённое поселение), которую доблестно защищали от шведов долгие месяцы русские люди вместе с украинским населением, сковывая и изтребляя силы шведов. Думаю, что те, кто в курсе ...
      2609
      Взор Здравомыслие.
      29 ноября 2017 г. 11:19

      Про судьбу бывшей столицы гетмана Мазепы

       Продолжаю публиковать найденные мной сведения про судьбу Батурина и его жителей, которые якобы подверглись тотальному истреблению русскими войсками. Предыдущие статьи здесь: Миф о батуринском геноциде и АРХЕОЛОГИЯ КАК ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД СТОРОННИКОВ "БАТУРИНСКОЙ РЕЗНИ"Владимир АРТАМОНОВ, кандидат исторических наукУСТРАШЕНИЕ ГЕТМАНЩИНЫ. Катастрофа рези...
      1877
      Взор Здравомыслие.
      29 ноября 2017 г. 10:31

      Карта подземных кораблей

      Здравствуйте, уважаемые читатели.Сегодня у нас по плану день "картёжника", а потому я припасла для вас интересную историю на эту тему :о)Это статья, усмотренная мною на сайте одного археолога, который своей работой развеивает, кстати, миф о том, что монголы не имели флота. Но об этом пока только здесь: Кто-то там говорил, что флота у монголов не было?Итак, ...
      4040
      Взор Здравомыслие.
      2 апреля 2017 г. 03:06

      Ребятам о зверятах..., а тем, кто постарше, о хорях, скунсах, хряках, меринах и прочих крысах.

          В мире много есть зверьков очень интересных, Мы расскажем про хорьков - не совсем известных. Говорят, что кровожадный, словно злобный Дракула, Дикий, страшный, беспощадный - убивает запахом! Вот уж хохма и потеха, тем кто с фреткой дружен, Веселее нет зверька - клоун Вам не нужен! Авторские права принадлежат http://www.horekvrn.ru/Да, д...
      2572
      Взор Здравомыслие.
      12 февраля 2017 г. 00:32

      Про потопы, которые в топах

      Легенды о Великом потопе встречаются во многих культурах мира и существуют издавна. У разных народов они различны, хотя имеются и общие детали. Например, упоминание ливня, сведения о том, что кара послана некой высшей инстанцией за неправильное поведение, что спаслись только те, кто жил честно (а таковых было очень и очень мало), и что от них пошёл род людской. В обще...
      4166
      Взор 7 января 2017 г. 10:25

      Здравствуйте, уважаемые посетители блога!

      С начала этого года продолжение блога находится * здесь: .Взор* моя страница в ЖЖ:  здесь* Список опубликованных в этом блоге статей (разложены по основным темам для удобства)Добро пожаловать!...
      2612
      Взор Здравомыслие.
      31 декабря 2016 г. 15:49

      Про солнышко и свастику

      Хотелось бы разсмотреть ещё один вопрос связанный со свастикой. Начался для меня он с этого: Вопрос, конечно, интересный, ибо за светилом люди наблюдали с древнейших времён. Можно вспомнить про древние обсерватории, которые находятся почти по всему миру.Древняя обсерватория в Южной АмерикеАрхеологи во главе с Робертом Бенфером (Robert A. Benfer) во время...
      4206
      Взор Здравомыслие.
      29 декабря 2016 г. 19:41

      Как, читая, мы понимаем то, что написано. Как это делают другие.

      Просто беда с этими забаненными :о) И что, спрашивается, нужно? Так бы сразу и сказали, что нужно было придавить авторитетом :о))))Но тогда, ума у вас, а вдобавок и нравственности, малость недостаточно.По поводу первого (ума):Мои слова о ваших "400" и о сказанном Зализняком:«Что касается укорачивания, то он опять не вник в вопрос.В статье З...
      3665
      Взор Здравомыслие.
      28 декабря 2016 г. 18:27

      Анализ ДНК выявил генетические личности первых земледельцев мира

      Итак,  "от яблони родится яблоня", и, следовательно, земледельцы в мире первобытных охотников-собиральцев откуда-то взялись, то есть, появились. Где, откуда и когда - вопрос волнующий, ибо знать корни свои хочется :о)Археологи, конечно же, успели к нашему времени нарыскать множество стоянок первобытных людей, людей не самых первобытных и, даже, совсем не первобыт...
      5522
      Взор Здравомыслие.
      27 декабря 2016 г. 12:53

      Работа у вентилятора...

      Во времена интернета довольно трудную задачу взяли на себя закапыватели здравомыслия. Ибо можно пойти и проверить любые утверждения даже, если не приводятся ссылки на източники сведений, подаваемых, как однозначные.Очень показателен в этом пост упорного и яростного "борцуна" за правду. Читаем тут https://cont.ws/post/470725 его собственные слова в ответ на статью...
      6781
      Взор Здравомыслие.
      26 декабря 2016 г. 10:34

      Про первых Фермеров, миграции людей и кукурузу (начало темы о Земледельцах)

      Как-то было много утверждений, что все основные окультуренные человеком злаки имеют своих предшественников в природе. А кукуруза - нет. И, следовательно, не иначе, как завезена она на планету нашу в качестве подарка (или как-то там ещё) из дальнего космоса инопланетянами. Это, дорогие мои, того же поля ягодка-идея, что и версия о приносе детишек в семью аистами :о) Не...
      7012
      Взор Здравомыслие.
      25 декабря 2016 г. 19:23

      О Сардах, турецких пирамидах, прозорливом Геродоте и произхождении этрусков

      «Эти чистые, благородные, прекраснодушные римляне, уничтожавшие страну за страной и давившие свободные порывы в народе за народом… утверждали, что этруски злобны и коварны» - английский писатель Д. Г. ЛоуренсНачало истории этрусков теряется в летах. Одна из версий, которую нынче признают наиболее вероятной, гласит, что прибыли этруски на Аппенины из Лидии. ...
      5039
      Взор Здравомыслие.
      24 декабря 2016 г. 22:13

      Этрусская архитектура

      Так давно жили этруски, но были они весьма яркой культурой. Посмотрите, какой вклад они внесли в культуру человечества.  Кто были этруски и откуда они появились в начале 1 тысячелетия на Апеннинском полуострове, точно не могли сказать даже древнеримские авторы. У современных ученых тоже нет единого мнения на этот счет. Многие склоняются к тому, что ...
      8041
      Взор 24 декабря 2016 г. 20:21

      Ну не спится :о)

      *** *** *** Напоследок: ...
      2602
      Взор Здравомыслие.
      23 декабря 2016 г. 22:52

      О правителях, мумиях и реконструкции внешнего облика

      Наука не стоит на месте. Появляются новые технологии изследования предметов - и тут же берутся "на вооружение" не только теми, для кого они были предназначены самими изобретателями, но и всеми желающими :о) И в результате такого применения новых "инструментов", порой открываются очень и очень неожиданные вещи. Вдруг с помощью современной техники мы узнаём, каковым был...
      16987
      Взор Здравомыслие.
      23 декабря 2016 г. 19:49

      Римляне - достойные ученики этрусков

      Но сначала небольшое предисловие :о) Впервые история о "русских этрусках" увидела свет в научно-фантастическом романе 60-х годов Александра Казанцева "Сильнее времени": героиня - Вилена Ланская Ратова при "пробуждении" генетической памяти увидела своих этрусских предков !.."И вдруг он понял:– Эрасов, говоришь ты? Но ведь это, очевидно, этрусков!И Вилену ...
      6789
      Взор Здравомыслие.
      22 декабря 2016 г. 22:40

      Пирамиды

      Видео на ночь :о)Поднятие камней пирамиды при помощи рычагов и верёвок Роджер Ларсен из Колумбуса штата Миссисипи - не археолог по профессии, но у него есть теория. В овраге позади своего магазина, он построил устройство, в котором изпользует веревки и рычаги, чтобы поднять 1.800 фунтов. Уклон для подъёма 33 градуса. По одному человеку на рычаг.  Рычаги...
      3209
      Взор Здравомыслие.
      22 декабря 2016 г. 18:05

      Об этрусском языке, загребской мумии, лемносской стеле и о том, хрен ли жили русы (копипаста, если чё)

      Что значит «мертвый язык»? Большинство языков мира было и остаются бесписьменными; когда умирает последний носитель такого языка, сам язык, безусловно, можно считать умершим. По некоторым оценкам, в наши дни какой-нибудь язык умирает в среднем каждые две недели. Лингвистов с полевым опытом, способных хотя бы в общих чертах зафиксировать особенности умирающего языка (а...
      7878
      Взор Здравомыслие.
      20 декабря 2016 г. 23:38

      Этруски озадачили пирамидами

      "Этруски - во многом историческая загадка, возникшая в качестве сложной культуры около 900 года до н.э в центральной Италии, оставившая незабываемый след в области искусства, обработке металлов, торговле и в письменности Европы и Средиземноморья. Однако общество не выжило. Они были поглощены окрепшей Римской империей, оставив немного подсказок относительно их культуры...
      6245
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика