• РЕГИСТРАЦИЯ

Монголы и Плано Карпини.

135 5622

Альтернативно одаренная публика, ведущая войну против русской истории и русской исторической науки, под знаменами "новой хронологии" и неоязычества, очень любит обвинять "официальную историю" в подлогах и фальсификациях. Это тактика жулика и вора, пойманного с поличным, пытающегося выставить себя правым за счет жертвы "мол, это жизнь такая несчастливая, а что делать, если все кругом воруют, один я честный". Даже пойманные на подлогах и вранье адепты альтернативной истории начинают оправдывать своих гуру-проходимцев: мол, Фоменко с Носовским  (далее ФиН) не утверждают, что пишут правду, мол, ошибаются они на 50%, а в остальном у них святая правда, и даже, что они своими книгами заставляют задуматься над неправдой и подлогами "официальной истории" (аргументы я не выдумал, это дословные цитаты альтернативщиков). Мне странно видеть людей, которые верят лжецам, пусть даже наполовину. В народе таких людей называют просто и ёмко - лох. В этой статье, я буду критиковать Фоменко и Носовского на основе их книги "Калиф Иван" (М., 2010). Так вот тираж книги 5000 экз., цена 220 руб, или 6 долларов по тогдашнему курсу. Итого ФиН с издателями поимели своих адептов на 30 тыс. долларов за один тираж. Не знаю, как науку и историков, но своих альтернативных адептов они поимели на довольно солидную сумму.

1. Неправильная рукопись?

Пытаясь доказать, что монгольского нашествия и монголо-татарского ига не было закономерно досталось книге Плано Карпини "История Монгалов, именуемых нами Татарами". Следует заметить, что названия книгам в прошлом давали по первой фразе текста, поэтому все возражения альтернативной публики, что книга называлась как-то по иному, нужно отметать, как несущественные и надуманные, так для европейцев того времени этнонимы "татары" и "монголы" означало одно и тоже. Альтернативная публика со слов ФиН (а за ними А. Бушков и проч. альтернативно одаренные гуру) просто соловьями заливаются, что Плано Карпини в Монголии никогда не был. Мол итальянец два года кружил около Ярославля (он же Новгород, он же Каракорум). Правда, даже самым упертым поборникам альтернативщины география ФиН кажется сомнительной, поэтому особо на ней внимания не акцентируют, а вот все остальные аргументы ФиН о Плано Карпини, который в Монголии якобы не был, ими принимаются и пропагандируются без возражений.

По мнению ФиН, прошу заметить бездоказательному, книга Плано Карпини подделана "По нашему мнению, дело обстоит следующим образом. СЕГОДНЯ ИМЕЕТСЯ ЛИШЬ ОЧЕНЬ ПОЗДНЯЯ РЕДАКЦИЯ СТАРОГО ТЕКСТА КАРПИНИ. Редакция была сделана, скорее всего, в XVII или даже в XVIII веке для приведения старой книги Карпини «в соответствие» со скалигеровской версией истории. Кто-то переписал первоначальную книгу Карпини, старательно вычищая следы подлинной средневековой истории Империи. Отодвигая при этом место действия из Руси-Орды в окрестности далекой пустыни Гоби к югу от Байкала. И превращая (на бумаге) русские события в события «далеких монгольских степей». Впрочем, не исключено, что поздний редактор уже сам многого не понимал в старом первоисточнике". Остается только удивляться, как по фальшивому историческому источнику можно что-то доказать, а получается, что ФиН ссылаются именно на фальшивую книгу Плано Карпини. Альтернативная логика, не иначе.

В данном случае ФиН просто нагло врут, потому что книга Плано Карпини дошла до нас не в бумажных изданиях XVII в., а в пергаментных рукописях XIII в., например Кэмбриджская рукопись № 61, хранящаяся в библиотеке Кэмбриджеского университета. И хранятся рукописи книги Плано Крапини в разных странах и в разных местах. "Так кодексы Плано Карпини имеются в библиотеках Венской (3 копии), Ватиканской, в Британском музее, в Кэмбридже (2 копии), в Турнэ, в Лейдене (из коллекции Павла Пето) и в Париже (из собрания знаменитого министра Кольбера). Рукописи Рубрука хранятся в библиотеках Кэмбриджа (3 копии), в Британском музее, в Лейдене и Париже. Все эти списки или современны оригиналам, или позже их на столетие". (А. И. Малевин "Введение к книге "Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны", СПб., 1911).

Самое смешное, что по ФиН сам фальсификатор рукописи якобы предупреждает о фальсификации в самом тексте Плано Карпини: "От чтения которых Карпини, — а по нашему мнению маскирующийся под Карпини поздний редактор XVII века — настойчиво предостерегает доверчивого читателя. Мол, в тех старых текстах «все неправильно». Их не читайте ни в коем случае. Читайте вот эту ИСПРАВЛЕННУЮ и потому очень хорошую книгу". Не знаю, кого ФиН считают идиотами: мифического фальсификатора, который прямым текстом заявил, что подделал книгу (так и вспоминается анекдот про музей, где выставили монеты с надписью 123 г. до Р. Х.), или своих преданных читателей? Скорее всего второе, потому ФиН скормили своим почитателям уже столько лжи и чуши, что и эту чушь они купят за свои кровные денежки.

Но посмотрим на текст Плано Карпини

"Просим всех, кто читает вышесказанное, чтобы они ничего не изменяли и не прибавляли, так как мы, в предшествии истины, написали все, что видели или слышали от других, кого считали достойными доверия, ничего не прибавляя с умыслом, чему Бог свидетель. Но так как те, через землю которых мы проезжали, живущие в Польше, Богемии, Тевтонии, Леодии и Кампании, имели желание прочитать написанную историю, то они списали ее раньше, чем она была закончена и вполне выправлена, потому что у нас еще не было времени, чтобы иметь возможность вполне закончить ее на досуге. Отсюда да не удивляется никто, что она гораздо подробнее и лучше исправлена, чем та, потому что эту, получив малейшую возможность досуга, мы вполне исправили и завершили то, что еще не было выполнено". (гл. IX, § IV, II)

Мне абсолютно не понятно с чего ФиН сделали выводы о позднем искажении текста. Плано Карпини довольно ясно пишет, что у него на руках был черновик книги, с которого все спешили снять копию. Это понятно, потому что нашествие монголов на Европу случилось всего несколько лет назад, Европа жила в страхе перед новым нашествием и сведения от человека, который всего полгода назад встречался с Великим ханом, вызывали не просто любопытство, а вполне практический интерес. Наоборот, Плано Карпини просит переписчиков ничего не добавлять от себя и удостоверяет читателя, что только этот список книги является окончательным и верным.

Дело в том, что для обвинений в фальсификации источника требуются данные различных экспертиз - текстологической, палеографической, лингвистической и т. д. Все доказательства ФиН содержатся в одной фразе "По нашему мнению" - и всё! Это настолько несерьезно, что даже ребенку понятно. Так любой человек может заявить, что Фоменко и Носовский идиоты, но без психиатрической экспертизы, это будет голословной клеветой. Так как относиться к доводам ФиН типа "по нашему мнению" и "мы предполагаем"? Как к голословной клевете ФиН на книгу Плано Карпини и только так. Или пусть докажут факт фальсификации на основе анализа и экспертизы текста. Но пока этого нет, будем считать, что ФиН врут.

До нас не дошли конспекты и ранние копии книги Плано Карпини, однако до нас дошел конспективный рассказ, записанный  со слов спутника Карпини брата Бенедикта, родом из Польши, потому носивший прозвище Поляк. Вот такой конспект, со слов Бенедикта поляка известен нам как "История татар" Ц. де Бридиа. так же нам известно краткое донесение Бенедикта поляка о миссии Плано Карпини. Никаких разночтений с текстом книги Карпини там нет, но есть ряд интересных деталей уточняющих текст Карпини. Таким образом, у нас есть параллельный непротиворечивый текст книге Карпини, что только подтверждает подлинность книги Плано Карпини.

Итак, ФиН нагло врут, что: 1) Копия рукописи Плано Карпини единственная - на самом деле их несколько; 2) Рукопись эта поздняя - на самом деле у нас есть рукописи XIII-XIV вв.; 3) Была какая-то редакция текста в XVII-XVIII вв. - на самом деле это невозможно, потому что сохранились списки на пергаменте в нескольких странах, с которых были сделаны переводы.

2. Каким путем возвращался плано Карпини?

Одним из "доказательств" своей правоты против монголов у альтернативной публики является утверждение, что Плано Карпини никогда не был в Монголии. Как пишут ФиН:   "Поразительно, что восточнее Польши КАРПИНИ НЕ НАЗВАЛ НИ ОДНОЙ СТРАНЫ, ПО КОТОРОЙ ОН ПРОЕЗЖАЛ, ВОЗВРАЩАЯСЬ ОТ ВЕЛИКОГО ХАНА. Возникает четкое впечатление, что на обратной дороге КАРПИНИ ПОПАЛ В ПОЛЬШУ СРАЗУ ЖЕ, ВЫЕХАВ ИЗ СТОЛИЧНОЙ ОБЛАСТИ ВЕЛИКОГО ХАНА". Мало того ФиН даже утверждают: "Но нет, в описании пути из дома ко двору хана — тоже о них ни слова. Выехав из Европы и добравшись до Волги, он как-то сразу, в одно мгновение, оказывается в Каракоруме".

Здесь ФиН опять нагло врут. Как же так не назвал? Плано Карпини детально описал свой маршрут к Каракоруму: Русь - Комания - земля кангитов - земля бессерминов - земля черных китаев - земля найманов - страна монгалов. Возвращался он тем же самым путем, но проезжал земли в обратном порядке. А теперь может альтернативная публика объяснить нам зачем Карпини нужно было снова называть и описывать земли, которые он уже называл и описал, тем более, что ничего интересного на обратном пути не случилось, кроме снега и ночевок под открытым небом? Поэтому Карпини не называет этих земель, а просто описывает невзгоды пути.

ФиН сами понимают, что несут сущую ересь, поэтому надеются на незнание своими почитателями текста книги Плано Карпини: "Как мы уже говорили, Карпини возвращался назад из «Монголии», проезжая следующие земли: Польшу, Богемию, Тевтонию, Леодию. Кстати, средневековая Леодия — не «древняя» ли это загадочная страна ЛИДИЯ? Она же Литва или Италия-Латания? После Леодии-Лидии Карпини проезжает Кампанию в Италии".

Уж не знаю, издеваются ли ФиН над своими читателями или они самом деле так считают? Плано Карпини довольно точно описывает улусы монгольских князей, начиная с Днепра:

"Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью-Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик" (гл. IX, § I, IX)

То есть, Карпини описал путь от Днепра до Урала. А вот описание пути обратно - улусы здесь он проезжает как раз в обратном порядке:

"И таким образом к Вознесению Господню приехали мы к Бату... мы удалились от него и добрались до Мауци в субботу после Троицыной недели... И оттуда мы поехали к Коренце... он дал нам двух Команов, бывших из числа Татар, до Русского города Киева... Киевляне же, узнав о нашем прибытии, все радостно вышли нам навстречу, именно они поздравляли нас, как будто мы восстали от мертвых; так принимали нас по всей Руссии, Польше и Богемии". (гл. IX, § III, I-II)

Коренца - это темник Куремса русских летописей. Как видим, Плано Карпини перед тем, как приехать в Киев, сначала проехал целый ряд монгольских владений. К Батыю он приехал 9 мая, а 9 июня уже был в Киеве. То есть, путь от Волги (Старый Сарай (с. Селитренное) - ставка Батыя) к Дону (улусам Мауци и Куремсы) и оттуда к Киеву занял месяц. Это примерно 40 км в день, что означает неспешную конную прогулку. Так как стран-государств, в привычном понимании для средневекового человека, в степи не было, поэтому Плано Карпини называет их кочевьями того или иного монгольского князя. Поэтому претензии альтернативной публики, что Карпини не назвал-де стран, восточнее Польши просто смехотворны. Карпини не мог их назвать, потому что с его точки зрения никаких стран не было, а были территории, занятые кочевниками.

А до этого Карпини со спутниками пришлось шесть месяцев добираться от Каракорума до ставки Батыя.

"На третий день после этого, именно в в праздник блаженного Бриция, нам дали отпуск и грамоту, запечатанную печатью императора, и послали нас к матери императора; она дала каждому из нас лисью шубу, шерстью наружу и изнутри подбитую ватой... Тогда мы направились в обратный путь и проехали всю зиму, причем нам приходилось часто спать на снегу в пустынях, где не было дерев, а ровное поле; иногда только могли мы прорыть себе место ногою. И часто, когда ветер гнал снег, мы оказывались совершенно покрытыми им. И таким образом к Вознесению Господню приехали мы к Бату". (гл. IX)

Праздник блаженного Бриция - 13 ноября, праздник Вознесения Господня - 9 мая. Если, как утверждают ФиН, Каракорум - это Ярославль, то возникает вопрос "Где полгода плутал Плано Карпини?" Дело в том, что от Ярославля до Киева примерно 1200 км. Получается, что папские послы тянулись по 6 км в день? Например, от Киева до Каракорума Карпини добрался за 5,5 месяцев (выехал 4 февраля из Киева и 22 июня был уже в Каракоруме). Доехал быстро, потому что торопился на курултай. То есть 6200 км проехал за 160 дней, или по 40 км в день, что не является чем-то сверхъестественным.

И по пути Карпини якобы свернули в Лидию, то ли в Турцию то ли в Литву, как утверждают ФиН? Столь озадачившая альтернативную публику Леодия на самом деле ничего уникального не представляет. Это латинское название (а Карпини дает именно латинские названия стран: Богемия - Чехия, Тевтония - Германия) княжества-епископства Льежского, входившего в состав Священной Римской империи. На латыни Льеж звучал как Леодий, от древнеримского названия поселения Vicus Leudicus.

Таким образом, утверждение ФиН: "По нашему мнению, ни в какую дикую пустыню Гоби Карпини, конечно же, не ездил. Приехал он на Русь, которая встретилась на его пути СРАЗУ ЖЕ за Польшей. Из описания Карпини можно восстановить его путь только до Волги", является обычным для ФиН враньем. Так же врут Фин, что: "Здесь уместно напомнить, что в тех местах, куда историки сегодня помещают город Каракорум — в каменистых просторах пустыни Гоби — НИЧЕГО ДАЖЕ ОТДАЛЕННО ПОХОЖЕГО НА СТАРУЮ СТОЛИЦУ ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНО". Здесь ФиН правы, не ездил Плано Карпини в пустыню Гоби, потому что, никто из историков не помещает Каракорум в пустыню Гоби. Ссылаются ФиН для доказательства Каракорума в пустыне Гоби почему-то на книгу французского востоковеда Анри Кордье "Marco Polo and his book. Introductory notices", чье первое издание было в 1903 г., когда местонахождение Каракорума было дискуссионным вопросом. Это прямой подлог ФиН, чтобы наукообразным враньем обмануть доверчивого читателя.

Монголы так же не были идиотами, чтобы строить столицу в пустыне. Поэтому развалин Каракорума в пустыне Гоби и не нашли, потому что не искали. Идиотами ФиН считают своих читателей, не иначе. Каракорум находился в верховьях реки Орхон в предгорьях Хангайских гор. Плано Карпини описывает долину и горы так: "Отправившись отсюда, мы все вместе поехали на другое место, за три или четыре левки. Там на одной прекрасной равнине, возле некоего ручья между горами, был приготовлен другой шатер, называемый у них Золотой Ордой". Никакой пустыни Плано Карпини не увидел - он увидел горы и реку. Вот как выглядит эта местность из космоса (развалины Каракорума находятся рядом с городом Хархорин)

Фотография со спутника Хархорина, где находятся руины Каракорума.

А теперь вопрос альтернативной публике: "Покажите мне горы у Ярославля или Новгорода, раз Каракорум - это вроде как иностранное название Ярославля?" Очень интересно выслушать ответы альтернативщиков. Одно дело врать про альтернативную историю, но врать про альтернативную географию не получится. Географию не перепишешь и не сфальсифицируешь - скорее грыжу заработаешь.

Итак, ФиН нам просто нагло наврали, или как они сами любят писать"они предполагают", что: 1) Плано Карпини возвращаясь на родину не назвал ни одной страны - на самом деле назвал кочевья монгольских князей; 2) До Каракорума из Киева Плано Карпини добрался моментально - на самом деле потратил на путь 5,5 месяцев туда и 6 месяцев обратно; 3) Каракорум находился в пустыне Гоби и развалин его не нашли - на самом деле Каракорум находился в горной долине реки Орхон и развалины Каракорума нашли еще в конце XIX в. русские ученые.

продолжение следует.


Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится.

    ЭДПН вышло на новый уровень

    Вчера мы наблюдали, как западные демократии наперебой осуждали полномасштабную немотивированную агрессию милитаристского Израиля против мирного Ирана. И вал санкций со стороны США и ЕС в адрес аг...

    Израильская атака на Иран как фактор геополитики

    Давайте сразу определимся, что рассматривать возможные результаты израильского удара (или их отсутствие) сейчас бессмысленно.Заявления Израиля о тотальном успехе отражают его желания, з...

    Финские товары — эпоха ушла

    Был сейчас в магазине финских товаров. До сих пор челноки как-то их возят через закрытую границу: не знаю уж, как. На полках стояли и бутылки Фэйри, и кастрюли, и полотенца, и большие банки с джем...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев
    :bowtie: :smile: :laughing: :blush: :smiley: :relaxed: :smirk: :heart_eyes: :kissing_heart: :kissing_closed_eyes: :flushed: :relieved: :satisfied: :grin: :wink: :stuck_out_tongue_winking_eye: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :grinning: :kissing: :kissing_smiling_eyes: :stuck_out_tongue: :sleeping: :worried: :frowning: :anguished: :open_mouth: :grimacing: :confused: :hushed: :expressionless: :unamused: :sweat_smile: :sweat: :disappointed_relieved: :weary: :pensive: :disappointed: :confounded: :fearful: :cold_sweat: :persevere: :cry: :sob: :joy: :astonished: :scream: :neckbeard: :tired_face: :angry: :rage: :triumph: :sleepy: :yum: :mask: :sunglasses: :dizzy_face: :imp: :smiling_imp: :neutral_face: :no_mouth: :innocent: :alien: :yellow_heart: :blue_heart: :purple_heart: :heart: :green_heart: :broken_heart: :heartbeat: :heartpulse: :two_hearts: :revolving_hearts: :cupid: :sparkling_heart: :sparkles: :star: :star2: :dizzy: :boom: :collision: :anger: :exclamation: :question: :grey_exclamation: :grey_question: :zzz: :dash: :sweat_drops: :notes: :musical_note: :fire: :shit: :thumbsup: :thumbsup: :-1: :thumbsdown: :ok_hand: :punch: :facepunch: :fist: :v: :wave: :hand: :raised_hand: :open_hands: :point_up: :point_down: :point_left: :point_right: :raised_hands: :pray: :point_up_2: :clap: :muscle: :metal: :fu: :runner: :running: :couple: :family: :dancer: :dancers: :ok_woman: :no_good: :information_desk_person: :raising_hand: :bride_with_veil: :person_with_pouting_face: :person_frowning: :bow: :couplekiss: :couple_with_heart: :massage: :haircut: :nail_care: :boy: :girl: :woman: :man: :baby: :older_woman: :older_man: :person_with_blond_hair: :man_with_gua_pi_mao: :man_with_turban: :construction_worker: :cop: :angel: :princess: :smiley_cat: :smile_cat: :heart_eyes_cat: :kissing_cat: :smirk_cat: :scream_cat: :crying_cat_face: :joy_cat: :pouting_cat: :japanese_ogre: :japanese_goblin: :see_no_evil: :hear_no_evil: :speak_no_evil: :guardsman: :skull: :feet: :lips: :kiss: :droplet: :ear: :eyes: :nose: :tongue: :love_letter: :bust_in_silhouette: :busts_in_silhouette: :speech_balloon: :thought_balloon: :feelsgood: :finnadie: :goberserk: :godmode: :hurtrealbad: :rage1: :rage2: :rage3: :rage4: :suspect: :trollface:
    Пишите здесь

    • Так у альтернативно-ориентированной публики изжогу вызывает слово "монгол", а вот "татар" почти экстаз, типа - ну и что, подумаешь, ну повоевали, зато теперь роооодныывее...)))
      • расскажи Лучше как Монголы, не имевшие письменности пол-МИра завоевали...???????
      • :grinning: НЕТ генома у нас монгольского, НЕТ религии монгольской. Требовали монголы Десятину, а щас Подоходный =13%////....и т.д. по списку из Цирка про "монголов" = самая миролюбивая Нация. Кто их так перевоспитал и Почему монголы не знали про своего ЧингисХана до 19 века..../??????? :grinning: :grinning:
      • Игорь Образцов, поздно что то то очнулся, с марта то :joy: . .Иди у Рамзана спроси, как надо завоевывать "без письменности то". Он тебе расскажет. И покажет...  :smirk:
      • Раскрыть ветку
    • А вот Великий Русский Историк №2, Андрей Лызлов, в своей Скифской истории имеет свое же мнение о монгалеях-татареях! - https://cont.ws/@dmstanislav/553874
        • KAMAS → Dmitriev_Stanislav
        • 20 марта 2017 г. 10:27
        Это жестоко - лишать альтернативщиков последнего козыря)
      • Да, топором не вырубить слово правды!

        "Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат"

        .
      • :grinning: Тарантас, Лучше расскажи как Пастухи-"монголы", не имея Письменности, а потому, наверное, писавшие ТОЛЬКО по-Русски, пол-Мира завоевали, а потом исчезли без Следа? Генома Монгольского НЕТ, слов монгольских НЕТ, железа у монголов для Оружия - НЕТ, крепостей НЕ строили, до 19 века монголы про Чингис Хана НЕ знали... :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: ...И сегодня Монголы - самая Миролюбивая Нация....Кто их так ПЕРЕВОСПИТАЛ????..... :grinning:
      • Раскрыть ветку
    • ---ошибаются они на 50%, а в остальном у них святая правда---

      да какие еще 50%. вот мадам-фоменкоид, которая ни одну статью с критикой академика не пропускает и бьется за его честь, как павлов в сталинграде, позавчера написала:

      ----NinaZadova » Igor Сегодня 15:35
      Носовский много всякой хрени понаписал и наговорил. Деньги не пахнут, а у народа есть интерес.
      Я так думаю, что когда еще в 90-х Фоменко понял, что никогда не привлечет к себе профессиональных ученых историков, к чему призывал- он стал элементарно, троллить, протаскивая интересные факты.
      Дендерский Зодиак, график затмений, биополимерный бетон... На фоне самураев из Самары))))-----

        • KAMAS → zloigoblin2
        • 20 марта 2017 г. 10:55
        Не знаю как ученых, а своих хомячков он точно натроллил на миллионы долларов)
      • ну да. когда вы, я, другие, говорим, что в книгах фоменко написана херня, они в истерике биться начинают, типа да как вы смеете академика оскорблять, да он прямо таки глаза человечеству открыл, да вы никто рядом с ним и так далее.
        и тут же, вот такое признание. самое интересное, что нина подтверждает мои подозрения, что фоменко уже давным давно всего лишь имя на обложке. а все остальное идет именно от носовского. правда сути это не меняет абсолютно, поскольку за использование этого самого имени носовский просто обязан отстегивать академику долю малую
        • paulus → zloigoblin2
        • 20 марта 2017 г. 11:15
        А только я заметил, что бетон у них уже "биополимерным" стал?
      • Раскрыть ветку
    • Нас в очередной раз пытаются уверить, что неким невероятным образом (ибо мобильной связи не было, адреса о вручении мобпредписания тоже у кочевых улусов не было) каждое кочевое стойбище выделило несколько способных держать меч и стрелять их лука людей и на каждого по паре лошадей для завоевания неведомой им земли русской. Вероятно голубиной почтой - другой связи невозможно придумать - получили картинки, письменности-то не было. И вот зимой на лошадках численностью до 200 тыс. (как уверяют древние летописи) и двинулись покорять неведомые и далекие земли. Причем низкорослые (метр 50 в прыжке с кепкой) монгольские лошадки были оснащены либо впереди ковшом для отгребания метровых снежных заносов либо сзади ветродуйным механизмом для сдувания снежного покрова. И все для пропитания подножным кормом. Почем монголы сразу получили способность неведомым образом и умение воевать в лесах, ранее не виданных, брать штурмом города, ранее не ведомые, искусство управления войсками, не пользуясь письменными приказами и картами за неимением опять же письменности.
      Причем у 2-х миллионного населения Монголии ресурсов для оккупации других соседних стран (типа Китая) не могло остаться. Ибо для такого населения 200 тыс. - 10%-ный предел мобилизованных войск для функционирования экономики любой страны в любое время.
        • KAMAS → Georg von Massaraksh
        • 20 марта 2017 г. 11:42
        Я так полагаю, что эту глупость вы вычитали у ФиН, Бушкова или типа блогеров, которые скоммуниздили эту чушь у своих гуру?)
        Я же Вам уже раз три писал, что монголы на запад двинулись летом))
        Про численность монгольской армии я так же недавно писал)
        И вот опять двадцать пять))
        Да, открою Вам тайну, не все монголы были степняками, некоторые жили в горах, а некоторых так и называли "лесные татары")) А некоторые кочуют в пустыне и разводят верблюдов)
        Что касается людских ресурсов, то Вильгельму Завоевателю хватило всего 8 тыс. человек для завоевания Англии, а маньчжурам хватило 400 тыс. человек для завоевания Китая. Так что хватит грезить и верить всяким альтернативным чмошникам, возвращайтесь на землю)
      • Вам лично только на моей памяти раз 100500 объясняли, почему все эти сомнения - чушь на постном масле. Аргументированно, с фактами, расчетами и ссылками. За это время уже бы даже до кошки дошло.
        • paulus → Ди Женьцзе
        • 20 марта 2017 г. 13:57
      • Раскрыть ветку
      • rssn
      • 20 марта 2017 г. 12:39
      А из каких источников Вы КАМАЗ почерпнули сведения о пергаменте? По указанной вами ссылке, говорится, что мол какие-то копии вроде как хранятся кое-где, но для публикации использовалось латинское издание вполне себе 18 века.
        • KAMAS → rssn
        • 20 марта 2017 г. 13:02
        Это уже смешно) Теперь доказывайте, что сохранившиеся списки 13-14 вв. - бумажные, а так же что этих списков не существует))
        • rssn → KAMAS
        • 20 марта 2017 г. 13:13
        А есть ли основания считать что они 13-14 вв.? Проводилась экспертиза? Кто проводил? Где публиковались результаты? И вообще, кто-нибудь видел списки или только записи в каталоге? Может Вы их видели?
        • KAMAS → rssn
        • 20 марта 2017 г. 13:40
        Сначала расскажите нам про бумажные копии Карпини, а потом уже задавайте свои вопросы) Или докажите, что их нет) Или докажите, что их сфальсифицировали) А потом я отвечу на Ваши вопросы))
      • Раскрыть ветку
      • Asvaldr
      • 20 марта 2017 г. 13:37
      Но посмотрим на текст Плано Карпини

      "Просим всех, кто читает вышесказанное, чтобы они ничего не изменяли и не прибавляли, так как мы, в предшествии истины, написали все, что видели или слышали от других, кого считали достойными доверия, ничего не прибавляя с умыслом, чему Бог свидетель. Но так как те, через землю которых мы проезжали, живущие в Польше, Богемии, Тевтонии, Леодии и Кампании, имели желание прочитать написанную историю, то они списали ее раньше, чем она была закончена и вполне выправлена, потому что у нас еще не было времени, чтобы иметь возможность вполне закончить ее на досуге. Отсюда да не удивляется никто, что она гораздо подробнее и лучше исправлена, чем та, потому что эту, получив малейшую возможность досуга, мы вполне исправили и завершили то, что еще не было выполнено". (гл. IX, § IV, II)

      ΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘ
      Это не текс Карпини... Это заключение Гильома де Рубрука, для всей книги в которую входят все "путешествия" в страну татар, авторов: Марко Поло, Никита Бичурин, Джиованни Карпини, Гильом де Рубрук, Стэнли Лэн-Пуль.
      ΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘ

      [Заключение для всей книги]

      Просим всех, кто читает вышесказанное, чтобы они ничего не изменяли и не прибавляли, так как мы, в предшествии истины, написали все, что видели или слышали от других, кого считали достойными доверия, ничего не прибавляя с умыслом, чему Бог свидетель. Но так как те, через землю которых мы проезжали, живущие в Польше, Богемии, Тевтонии, Леодии и Кампании, имели желание прочитать написанную историю, то они списали ее раньше, чем она была закончена и вполне выправлена, потому что у нас еще не было времени, чтобы иметь возможность вполне закончить ее на досуге. Отсюда да не удивляется никто, что она гораздо подробнее и лучше исправлена, чем та, потому что эту, получив малейшую возможность досуга, мы вполне исправили и завершили то, что еще не было выполнено.

      Закончена история монгалов, именуемых нами татарами.

      Гильом де Рубрук. Путешествие в восточные страны (фрагменты)
      Перевод А. М. Малеина, 1911 г.
      • Отличный разбор и опровержение вранья.
          • Asvaldr
          • 21 марта 2017 г. 13:41
          По мнению ФиН, прошу заметить бездоказательному, книга Плано Карпини подделана "По нашему мнению, дело обстоит следующим образом. СЕГОДНЯ ИМЕЕТСЯ ЛИШЬ ОЧЕНЬ ПОЗДНЯЯ РЕДАКЦИЯ СТАРОГО ТЕКСТА КАРПИНИ. Редакция была сделана, скорее всего, в XVII или даже в XVIII веке для приведения старой книги Карпини «в соответствие» со скалигеровской версией истории. Кто-то переписал первоначальную книгу Карпини, старательно вычищая следы подлинной средневековой истории Империи. Отодвигая при этом место действия из Руси-Орды в окрестности далекой пустыни Гоби к югу от Байкала. И превращая (на бумаге) русские события в события «далеких монгольских степей». Впрочем, не исключено, что поздний редактор уже сам многого не понимал в старом первоисточнике"
          ΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘ

          По-моему вы немного не точно процитировали ФиН. Вот как в действительности всё было по-поводу "Карпини"...

          "Начнем с последних строк книги Карпини. Они примечательны. Цитируем: «Просим всех, кто читает вышесказанное, чтобы они ничего не изменяли и не прибавляли… Но так как те, через землю которых мы проезжали, живущие в Польше, Богемии, Тевтонии, Леодии и Кампании, имели желание прочитать написанную историю, то они списали ее раньше, чем она была закончена и вполне выправлена, потому что у нас еще не было времени, чтобы иметь возможность вполне закончить ее на досуге. Отсюда да не удивляется никто, что она гораздо подробнее и лучше исправлена (! – Авт. ), чем та, потому что эту… мы вполне исправили»."
          https://unotices.com/book.php?id=126593&page=68

          "Что мы узнаем из приведенного отрывка? Во-первых, что кроме имеющегося сегодня текста Карпини, оказывается, существовали и другие «неисправленные» рукописи его книги. От чтения которых Карпини, – а на самом деле маскирующийся под Карпини редактор XVII века или даже более позднего времени, – настойчиво предостерегает доверчивого читателя. Мол, в тех старых «плохих» текстах «все неправильно». Поэтому читайте вот эту исправленную, «хорошую» книгу.
          Любопытно было бы ознакомиться со старыми и якобы «неправильными» вариантами книги Карпини, но, к сожалению, это невозможно, так как подлинный текст был, скорее всего, уничтожен."
          https://unotices.com/book.php?id=126593&page=69

          • ФиН заводят сами себя в тупик: при издании собственных книг с пометкой издание 2, дополненное и исправленное - каково должно быть отношение к предыдущему изданию?
            *********
            Возвращаясь к нашим баранам:
            Об этом путешествии мы имеем два отчета: полное и краткое, оба на Латинском языке, с которых находится много списков, отчасти современных. Императорская придворная библиотека в Вене имеет три списка полного описания, из них 2 на пергаменте и относятся к XIII веку [обоих имею я списки, благодаря благосклонной снисходительности придворного библиотекаря Копитара, которыми и надеюсь воспользоваться при другом случае] ... ...Третья Венская рукопись писана в листе и на бумаге... ...Другая рукопись находится в Ватиканской библиотеке... ...Далее, еще известны следующие списки: в Кембридже два: один в Университетской библиотеке под №61. Другой в библиотеке Коллегии Тела Христова, под №181"
            Далее перечисляются рукописи, изданные на тот момент книги. Цитировано по "Обозрение путешественников по России до 1700 года и их сочинений Фридриха Аделунга", 1864 г.
            ********
            Поясните, на чем основано Ваше утверждение, что все книги сделаны с перевода Хаклита? А не с более ранних рукописей.

            • Asvaldr → Никифор Усеинович Никишенко
            • 21 марта 2017 г. 21:30
            - Здарова Карпини!
            - Здрасьте...
            - Дай штоль книгу скопипастить?!
            - На... Только давай по-быстрому, а то мне ещё скакать к папе на кудыкину гору...
            - Ага, я сча мигом!.. Только перо заточу, а то затупилось чавойта.
          • Кроме юмора подросткового уровня ответить есть что?
        • В данном случае ФиН просто нагло врут, потому что книга Плано Карпини дошла до нас не в бумажных изданиях XVII в., а в пергаментных рукописях XIII в., например Кэмбриджская рукопись № 61, хранящаяся в библиотеке Кэмбриджеского университета. И хранятся рукописи книги Плано Крапини в разных странах и в разных местах. "Так кодексы Плано Карпини имеются в библиотеках Венской (3 копии), Ватиканской, в Британском музее, в Кэмбридже (2 копии), в Турнэ, в Лейдене (из коллекции Павла Пето) и в Париже (из собрания знаменитого министра Кольбера). Рукописи Рубрука хранятся в библиотеках Кэмбриджа (3 копии), в Британском музее, в Лейдене и Париже. Все эти списки или современны оригиналам, или позже их на столетие". (А. И. Малевин "Введение к книге "Рубрук Вильгельм, Карпини Иоанн Плано. История Монголов / Путешествие в восточные страны", СПб., 1911). ___

          вы всё знаете? Ну давайте ссылку на расположение всех этих источников...
          •  Тарантас, Лучше расскажи как Пастухи-"монголы", не имея Письменности, а потому, наверное, писавшие ТОЛЬКО по-Русски, пол-Мира завоевали, а потом исчезли без Следа? Генома Монгольского НЕТ, слов монгольских НЕТ, железа у монголов для Оружия - НЕТ, крепостей НЕ строили, до 19 века монголы про Чингис Хана НЕ знали...      ...И сегодня Монголы - самая Миролюбивая Нация....Кто их так ПЕРЕВОСПИТАЛ????.....  :smiley: :smiley: :smiley: :smiley: :smiley: :smiley: :smiley: :smiley:
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            24 октября 2024 г. 06:22

            "Аллах тебя покарает"... ???? Мнение атеиста.

            Итак, мусульмане, очень любят угрожать карами от своего божества Аллаха. Но вот вопрос: А кого и когда их типа Аллах вообще кого-то покарал? Если мы посмотрим на историю мусульманских стран, то получается, что их Аллах имел мусульман во все отверстия. Самые нищие отсталые страны - это мусульманские страны. Мусульмане проиграли все свои войны. Даже ...
            3277
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            22 сентября 2024 г. 11:54

            Хиджабы, никабы и другие арабские бабские шмотки с точки зрения атеиста.

            Вот я, атеист, реально офигеваю с мусульман и их потугами выдать хиджабы и другие арабские бабские шмотки за религию. Ну вот реально, ребятки мусульмане, вы точно считаете своего Аллаха, создателя вселенной, еще и вселенским бабским кутюрье? Ну типа офигенные чисто исламские бабы должны носить хиджабы и закрывать лицо... Ну вся проблема в том, что ...
            3385
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            25 августа 2024 г. 13:58

            На арест выродка Дурова французами.

            Арестовали инфатильного  вороватого Дурова, который типа сделал "телеграм". И тут у патриотов пердак порвало: "ой. наших пидорасов бьют!".Знаете, но Дуров - это моральный урод, скотина и выродок. Это я еще понял, когда этот выродок раскидывал денежные купюры из окна. Пьяный выродок решил повыебываться перед "рашко...
            2334
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            19 августа 2024 г. 09:39

            На сайт пришел самый настоящий историк Роман Храпачевский.

            Я сам офигел от такого! Дело в том, что ученые люди - они люди занятые. Им просто некогда писать статьи в блогах. И тут... Я на КОНТе увидел блог самого Романа Храпачевского. Если кто не в курсе, то это  историк по средневековым монголам. Он китайский язык знает. Я его книги покупал и читал. И вот он сам пришел. Он здесь! Настоящий ученый, историк,...
            1592
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            18 августа 2024 г. 12:46

            События в Курской области: что это было и что делать?

            Итак, когда хохлы напали на Курскую область я был спокоен. Это не значит, что я бездушная свинья, которой на всё по хрену. Нет, я прекрасно понимаю, на мою страну напали самые настоящие фашисты, которые считают, что у них есть право убивать русский женщин и детей.  Это не просто слова. Хохлы реально уверены, что у них есть право на убийство русских...
            2281
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            18 августа 2024 г. 05:10

            Россия проиграла информационную войну бандеровцам? (18+)

            Вот честно, уже долгое время мониторю хохляцких блогеров, типа Шария, Медведевой,Панченко, Рожина, Подоляки, Ищенко и т. д. И все повторяют одну и туже мантру (заклинание то есть): Россия проиграла Украине информационную войну...И да, смотрю запрещенные и незапрещенные каналы хохлов на вражеском ютубе. Ну да, это реально нечто! Оказывается, что уже почт...
            2745
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            11 августа 2024 г. 13:09

            О событиях в Курской области.

            Итак, уже несколько дней сижу и читаю панические хрипы и всхлипы, что хохлы вторглись в Россию и пришел России полный писец. Ну понаехавших хохлов, которые вдруг стали охеренными аналитиками понятно - это хохляцкие нерусские кретины, как и те, кто их слушает и читает., которых я решительно понять не могу.  Давно пора понять, что хохлы за 30 лет дег...
            3280
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            29 июня 2024 г. 10:56

            Мусульмане круче русских? Ну посмотрим на 1000 лет истории. Мнение атеиста про мусульман.

            Меня уже откровенно достали мусульмане, которые гнут в интернете пальцы, какие они крытые и лучше русских, потому что они типа мусульмане, и какие плохие русские. Понятно, что это исламские фашисты и поэтому я буду спорить с исламскими фашистами. А всем мирным мусульманам желаю мира и добра.Ребятки, мусульмане, а чего вы достигли за последнею тысячу лет...
            2732
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            28 июня 2024 г. 15:36

            Атеист офигевает от того, как мусульмане ходят ... покакать. (+18)

            Вот честно не хотел писать такое... Но посмотрел несколько видео от мусульман с козлиными  бородками какие они офигенные мусульмане и какие плохие русские, потому что они не мусульмане. Понятно, что это не просто мусульмане, а исламские фашисты, поэтому обращение будет именно к этим тупым бородатым исламским фашистам.Ну что я как атеист могу сказат...
            5755
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            16 июня 2024 г. 17:27

            "Если бога нет, то всё позволено"? Ответ атеиста.

            На самом деле Федор Михайлович Достоевский такого не писал. Он в своих "Братьях Карамазовых" (в великолепном романе о мажорах 19 века) он писал так:"Он закончил утверждением, что для каждого частного лица, напри­мер как бы мы теперь, не верующего ни в Бога, ни в бессмертие свое, нравственный закон природы должен немедленно измениться в полную противопол...
            1621
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            15 июня 2024 г. 17:01

            Господа верующие, докажите атеисту, что ваши божества существуют на самом деле.

            Я - атеист. Это не значит, что я не верю в божества, то есть в вымышленные сверхъестественные существа. Для атеиста богов в его координатах мировоззрения богов просто нет и не было никогда. А как можно не верить в то, чего никогда не было?  Верующие могут верит в то, что никогда не существовало. Атеист верить в такое не может.  Это как ве...
            4132
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            26 мая 2024 г. 12:42

            Можно ли цитировать в России философа Ивана Ильина?

            Вот тут один усатый режиссер в своей авторской программе буквально литры соплей вылил про писанину Васисуалия Лоханкина... ой, Ивана Ильина, типа какую ай-люли кавайную няшную прелесть Ильин писал про Россиюшку, погубленную кровавыми большевиками. Я особо в споры вступать не буду, потому что тут усатый режиссер показал себя человеком не великого ума, по...
            1875
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            10 мая 2024 г. 15:41

            Как американские генералы "берегли" солдат во Вторую мировую войну

            Какая самая больная тема для россиян, когда заходит речь о Второй мировой войне? Это тема о потерях. Дело в том, что они очень большие. Особенно по сравнению с потерями союзников по антигитлеровской коалиции - Великобритании и США. Отсюда и появилось мнение, что русские настолько плохие воины, что даже близко не стояли с западными светлыми воителями. И ...
            3440
            KAMAS 23 апреля 2024 г. 15:55

            О Владимире Ленине в XXI веке без идеологии и истерики.

            Вы наверное заметили как весной вокруг имени, а главное тела, В. И. Ленина происходит самая настоящая истерика. По другому это назвать нельзя. Судите сами, Ленин умер в 1924 году. Только задумайтесь - человек умер почти сто лет назад. Казалось бы, умер и пусть лежит себе спокойно. И какая разница где он лежит: на кладбище под могильным камнем или в мавз...
            2133
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            21 апреля 2024 г. 14:30

            Сколько бы лет заключения получил бы "философ" Иван Ильин за свои статьи в современной России?

            Вопрос не смешной и даже не праздный. В нашей стране экстремизм всех мастей и раскрасок под запретом и преследуется по закону. Человека могут привлечь к ответственности даже за выложенную в социальных сетях старого фото со свастикой. В прошлом такое случалось. Даже цитировать "Майн капмф" Гитлера нельзя. Хотя как обличать и критиковать нацизм без цитат ...
            1956
            KAMAS Здравомыслие.
            20 апреля 2024 г. 18:22

            Александр Невский и Ледовое побоище: значение победы для истории России.

            Компания по якобы установления исторической правды, а на самом деле очернении русской истории, начатая еще в конце 80-х, продолжает, и сейчас давать свои ядовитые всходы. Не осталась в покое и фигура князя Александра Невского. Над князем либеральная, и не только,  публика поглумилась по полной программе. И Невской битвы не было, и Ледового побоища ...
            1114
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            7 апреля 2024 г. 11:08

            Про "обиженных" таджиков. (18+)

            После страшного теракта в "Крокус-Сити" попался мне на Youtube такой азиатский канал "Настоящее время. Азия" на русском языке. Учитывая, что там ведущие постоянно говорят про "оккупированные территории Украины" понятно что это за канал, кто курирует и финансирует. Так вот, после теракта там постоянно выходят ролики про обиженных таджиков, которых прессу...
            5472
            KAMAS 31 марта 2024 г. 14:23

            Александр Дугин, скажи нам кто твои друзья?

            Сейчас немного найдется людей, которые не знают кто такой Александр Дугин. Ну мол это такой бородатый философ, политолог и геополитик. То что десять лет назад его погнали ото всюду ссыными тряпками никому уже не интересно, особенно после трагической гибели его дочери от рук украинских террористов. Ее даже орденом наградили за великий подвиг "села не в т...
            1586
            KAMAS 24 марта 2024 г. 09:50

            Терактом в Москве нацистские главари бандеровского режима подписали себе смертный приговор.

            Подлый грязный теракт в Москве, когда ублюдочные "воины Аллаха" решили за деньги ЦРУ и СБУ убивать россиян. "Грязных неверных свиней" с их точки зрения. За убийство которых им их пророк ... ну не пророк, а ублюдочногого вида бородатый толкователь Корана пообещал им в случае смерти рай с борделем, вином и вечно девственными шлюхами. Ну и деньги разумеетс...
            2837
            KAMAS «Я Родился в СССР»
            13 ноября 2022 г. 11:22

            Почему Россия не наступает на Украине?

            Вопрос не праздный и волнует многих. Где наши победы? Почему наша армия не наступает? Не понятно и не ясно. Тем более, что отсутствие наступления и захвата украинских территорий ждут буквально все: и наши враги, и наши национал-патриоты, и трактуют это однозначно, как поражение и слабость российской армии и победы украино-натовской армии.  Дав...
            3189
            Служба поддержи

            Яндекс.Метрика