«Вот, — говорю. — Держите. Но что же вы, гордые дети цифрового века, сами не смогли эту ссылку разыскать?» «Ой, — говорят, — а мы не догадались!» Вот такие миллениалы, извините.

Сектанты своей юности, или Кто выиграет войну поколений. 

Возможно, в конфликте отцов и детей в наступление перейдут отцы, а после битвы окажется, что победили бездетные тетушки, размышляет писатель Денис Драгунский.

Денис Драгунский — филолог, политолог, писатель, журналист и драматург

© Фото Dmitry Rozhkov, Википедия, лицензия CC BY-SA 3.0

Карантинная изоляция сгрудила в квартирах представителей разных поколений, которые и в обычной-то жизни часто испытывают серьезные трудности в общении. О проблемах отцов и детей в наши дни с корреспондентом «Росбалта» беседует писатель Денис Драгунский.

— Денис Викторович, сегодня многие жалуются на больший, чем раньше, разрыв в менталитете поколений. Кто-то формулирует это так: «Раньше внуки понимали бабушек, а теперь дети отцов не понимают». Есть ли у вас такое ощущение?

— Сразу два непонятных слова: «менталитет» и «поколение». Нельзя говорить о поколении как о чем-то целостном. Общество стало очень разнообразным. Сейчас это разнообразие, кажется, достигло удивительного размаха.

Но разумеется — да. Конфликт существует. Разрыв огромен. Ценностный, ментальный разрыв прежде всего. Главная проблема: этот разрыв не в непонимании, а в нежелании понимать. Вот тут что-то новое, катастрофически новое, сказал бы я.

Отцы и дети, внуки и деды во все времена конфликтовали. Они искали и находили общий язык с большим трудом. Но это было встречное движение. Отцы — пусть нехотя — принимали критику со стороны детей, а дети — тоже по необходимости — осваивали опыт отцов.

Сейчас популярен совсем другой лозунг: «Эти бумеры (то есть люди 1950-60-х годов) вообще ничего не понимают, это люди с другой планеты, с планеты под названием «Прошлое», и с ними вообще не о чем говорить». То есть, речь не о диалоге, а скорее об отказе от него. Хотя конечно, это касается далеко не всех представителей «поколения Игрек», «миллениалов» или как их там. Больше того: нормальных людей, готовых к диалогу поколений, среди молодежи не меньше, чем вот этих «сектантов своей юности», я бы их так назвал. Но именно они задают тон. Их везде слышно, отовсюду видно.

— Если не секрет, послужили ли поводом для написания вашей заметки про «Оʼкей, бумер» какие-либо события из личного опыта? (Сам я пока ни разу этого выражения не слышал непосредственно от кого-либо «вживую».)

— Я читал об этом выражении и у нас, и в зарубежном интернете. Мой отклик — своего рода «поколенческая солидарность». Стало обидно за ровесников, которые создали все, чем пользуются «миллениалы». Более того. Тех, кто родился в 2000 году и далее, эти глупые «бумеры» содержат, кормят, а в ответ получают хамскую неблагодарность. Я такого в своей семье не слышал (моя дочь уже взрослая дама), но если бы, упаси Боже, услышал, то мой ответ был бы самый серьезный.

— Отругали бы, на чем свет стоит?

— Зачем шум и крик? Надо не ругаться, а действовать. Сначала я бы, конечно, дал молодому человеку (своему гипотетическому сыну или дочери) шанс исправиться. Я бы ему объяснил, что все в этом доме куплено на родительские деньги, включая одежду и гаджеты моего чада. Он (или она) на эти деньги учится, покупает билеты в кино и на транспорт — в общем, живет на моем бюджете. Я бы попросил его извиниться и сказать: «Черт меня за язык дернул, прости, больше не буду, и спасибо вам с мамой за все».

— А если бы подросток в ответ на ваши нравоучения повторил: «Оʼкей, бумер!» и выбежал из дома, хлопнув дверью?

— Я бы негромко пробурчал «Оʼкей, миллениал!» — и сменил бы замок входной двери. Я не стал бы содержать молодого свинтуса. Возможно, меня принудили бы платить ему алименты. Ладно. Но — только через суд.

— Действительно ли сегодняшняя молодежь считает своих родителей отсталыми? Если так, то, между какими примерно поколениями проходит наибольший разлом? Например, «отсталыми» считаются те, кто какую-то более-менее важную часть жизни оставил в СССР? Тот, кто состоял в комсомоле?

— Комсомол тут явно ни при чем. Я, кстати, был в комсомоле со школьных лет, а в Университете целый год состоял в чине замсекретаря бюро ВЛКСМ факультета. Ничего страшного. А насчет отсталости — тут своя запятая. Мне 69 лет. Я еще при Сталине жил, в лаптях ходил и динозавров пас.

Возможно, главный разлом проходит между теми, кто уже с детства был погружен в «цифровой мир», кто легко умеет работать с компьютерами, планшетами, смартфонами, кто в социальных сетях как рыба в воде — и теми, кто учился этому уже во вполне зрелом возрасте. Смотрите — свой первый компьютер я приобрел в 1991 году. Мне было 40 лет, моей дочери — 15.

Фото из личного архива Андрея Макарова

Без памяти и доверия: что происходит с современным человеком?

— Но ведь вы — люди разных поколений.

— Ну и что? Несмотря на разницу в возрасте, мы были взрослыми людьми с опытом старых информационных технологий. Бумажные газеты и журналы, проводные телефоны, почта и телеграф, пишущие машинки, пленочные фотокамеры и так далее. Рубеж — это родиться в конце 1980-х, если говорить о России. Я видел на папином столе пишущую машинку, моя дочь видела такую же на моем столе. Телефон на шнуре. Почтовые ящики… А те, чье раннее детство пришлось на 1990-е, а тем более на 2000-е — совсем другое видели и знали в смысле коммуникации. Совсем другая жизнь.

Но я очень быстро освоился с гаджетами. Увы, интернет-грамотность многих совсем молодых ребят ограничивается играми и картинками в инстаграме. Многие живут, как «в Гугле забаненные».

В сетевых диалогах задают мне вопросы, ответы на которые знает Гугл. Например: «Денис Викторович, а ваши книги есть в сети?» «Есть». «А можно их скачать?» «Да легко». «Ой, а где?»… О, господи! Но я писатель, я заинтересован, чтобы меня читали. Разыскиваю в сети ссылку. «Вот, — говорю. — Держите. Но что же вы, гордые дети цифрового века, сами не смогли эту ссылку разыскать?» «Ой, — говорят, — а мы не догадались!» Вот такие миллениалы, извините.

— А как в таком случае быть с колоссальной ностальгией по СССР, которая пока не заканчивается? Испытывает ли ее молодежь?

— Увы, да. Когда-то я назвал это явление «контрреволюцией внуков». Что-то похожее было в Иране 1970-х. Очень традиционная страна — потом резкая модернизация при шахе Мохаммеде Реза Пехлеви — и снова откат в традицию.

Тут масса причин, но одна из них — своеобразная месть детей своим отцам. Уж не знаю, за что именно, в каждой культуре по-своему. Но общая черта — борясь с ценностями отцов, внуки перенимают ценности дедов. Часть нашей молодежи убеждена, что в СССР жить было лучше, чем в нынешней России. Мне наплевать на психологические мотивы, которые вызвали к жизни эту идею. Важно подчеркнуть, что это бессовестная ложь или изумительное невежество.

СС0

Мы застряли в соцсетях намертво

Юные сторонники СССР не знают, какую должность занимал Брежнев, вообще ничего не знают про СССР. Ни плохого, ни хорошего, ни просто хронологии. А покричать, что «в СССР было лучше» — это, пожалуйста. Вот вам интеллектуальное качество поколения. Не всего, Боже упаси! Есть чудесные юноши и девушки, умные, пытливые, прилежные, надежда нации — те, которые потом будут вести Россию вперед. Но вот они-то как раз никогда не скажут: «Оʼкей, бумер».

— В чем именно «отцы и дети» не понимают друг друга»? Разные политические взгляды? Приятие/неприятие нынешнего главы государства? Разная ценность свободы? Или разные любимые искусства? Где, условно говоря, «реперные точки» разлома?

— Грустную вещь скажу. Все, о чем вы спросили, идет поперек поколений. Либералы и консерваторы, путинисты и навальнисты, фанаты разной музыки и даже «онлайн против оффлайна» — встречаются и там, и тут. Все это мир идей. А конфликт идет из-за ресурсов. Марксизм самого грубого помола. «Папа, дай денег!». Если «Не дам» — тут уже начинаются и презренные бумеры, и «они нас не понимают», «они — люди прошлого века» и так далее. А если: «На тебе, дитятко, на гаждеты, на кафе, на путешествия, а на сдачу купи себе что-нибудь брендовое!» — то: «Мой старик такой классный! Он так чувствует запросы молодежи!».

Вот где разлом. Мы путаем современную молодежную культуру с культурой какого-то племени. Это ерунда. Племя само создает свою культуру. А «миллениалов» со всеми их запросами создали маркетологи. Для бизнеса «миллениалы» (как и вся «детская» и «молодежная» мода прежних лет) — это всего лишь инструмент выкачивания денег из пап и мам. Инструмент, надо признать, эффективный.

— Меня очень заинтересовала также ваша заметка про школу как изолятор временного содержания. Но я, например, прекрасно помню, что, когда я учился, в 1980-е, школьная атмосфера тоже оставляла желать много лучшего: нехватка «смысла» очень сильно ощущалась. «К чему нас готовят? Почему именно это? Что это все дает? Что мы тут делаем и зачем?» И подобно тому, как «генералы всегда готовятся к прошлой войне», так и наши родители готовили нас к прошлой жизни? Изменилось ли тут что-то с наступлением нового века?

— Ничего не могло измениться. Писатели пишут для прошлых читателей, влюбленные готовятся к прошлым свиданиям… Так устроен мир. Нельзя угадать, какая профессия завтра станет важной и востребованной. Вдруг через 20 лет не вообще не станет программистов и водителей, а нужнее всех будут актеры и чистильщики обуви? «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи». Если бы экономика могла что-то надежно прогнозировать, она бы остановилась еще в позапрошлом веке.

СС0 Public Domain

Телевизор повернулся к детям задом

Что касается «школы как ИВС», тут вот в чем проблема. Наверное, половине подростков (начиная лет с 13) школа в принципе не нужна. Но общество не знает, куда их физически девать. Общество боится, что они будут скакать по улицам и грабить прохожих. Вот их силком и загоняют в школьное здание с утра хотя бы до обеда. Что делать — непонятно.

— Еще такой вопрос: не был ли разлом поколений, обусловленный революцией 1917 года, еще более жестким, чем нынешний?

— Ну, разумеется! В тысячу раз! Сейчас у старших клянчат деньги на гаджеты и обзывают «бумерами». А тогда — убивали.

— А с другой стороны, нет ли у вас ощущения, что чем быстрее развивается прогресс, тем хуже приходится старшим поколениям?

— А это уже тема моей докторской диссертации! Шучу, разумеется. Но ответить не могу, не рискну подтвердить такую закономерность. Впрочем, опыт будет востребован всегда и везде. Но никто не знает, как повернется жизнь. Возможно, в конфликте отцов и детей в наступление перейдут отцы. А после битвы окажется, что победили бездетные тетушки сорока с чем-то лет, они-то и будут рулить планетой и устанавливать правила игры.

Беседовал Леонид Смирнов

Эксклюзивные новости и статьи читайте на нашем Telegram-канале «Источники Росбалта».