• РЕГИСТРАЦИЯ

Мог ли король Артур быть русским князем?

210 2866


Вал спекуляций по поводу происхождения легендарного короля Артура прокатился по Интернету после появления в Британии очередной книжки на эту тему.

Отголоски этой "сенсации" время от времени доходят до Конта ( в перепостах Sage,  Виолетты Крымской и др.), хотя со времени публикации прошло уже 20 лет.

К сожалению, в открытом доступе имеется только предисловие с переводом:

- но учитывая известность главного героя, оценить правдоподобие "яндекс-признаний" нетрудно.

Перевод отрывка из предисловия:

Общий вид упомянутой бронзовой статуи в интерьере императорской усыпальницы в Инсбруке. Слева - король Артур (работа Петера Фишера), справа - герцог Эрнст Железный (14 в.) :

(Крупные снимки всех 28 статуй, с пояснениями, можно посмотреть тут https://n-dank.livejournal.com... )

А это -  "яростно извивающиеся" драконы:

 (Снимок сделан с копии инсбрукской скульптуры, находящейся в ГМИИ им.А.С.Пушкина в Москве. Видно, что рельефными фигурками драконов разной высоты украшена вся передняя часть доспеха. К сожалению, более удачных снимков в Сети не нашлось).

В газете "Сан" от 11 марта 2001 обнаружилась даже  рецензия некоего A.Sisman  на данную книжечку:

_______________________

(Гуглоперевод цитаты)

На первых страницах этой книги автор делает одно из своих наименее спорных утверждений: «Огромное количество материала самого разного качества изливалось на протяжении веков о короле Артуре». Как верно!

Сложность написания об Артуре в том, что о нем ничего не известно. Он вообще не упоминается в англосаксонских хрониках. Самым первым упоминанием его имени является случайное наблюдение валлийского поэта конца 6 в.н.э., который отмечает, что некий воин, хотя и храбрый, «не был Артуром». Три века спустя монах по имени Ненний дает очерк жизни Артура, хотя и признает, что его источники представляют собой "мусоросборник".

Самым известным последующим описанием является «Смерть Артура» Мэлори, которая дает нам знакомые подробности о рыцарях Круглого стола, обреченной любви Ланселота и Гвиневеры, поисках Святого Грааля и т. Д. Однако мы должны помнить, что это было написано, возможно, через 1000 лет после событий, которые Мэлори пытается описать.

Таким образом, тема Артура широко открыта для предположений, и их было много :

- Артур был британцем или, возможно, кельтом, сопротивлявшимся римлянам;

- нет, он был римлянином, сражавшимся с варварами;

- напротив, он был англосаксом, возможно, изгонял норманнов

...и так далее. Валлийские писатели утверждали, что Артур был валлийцем, шотландские писатели - шотландцем, французские писатели - французом. Поскольку о нем ничего не известно, можно сказать почти все, и почти все было сказано.

Теперь Ховард Рид, режиссер-документалист, выдвинул новую теорию: Артур происходил из одного из кочевых племен, нападавших с востока на приходящую в упадок Римскую империю. Это были не гунны, вандалы или готы, а менее знакомые аланы, высокие светловолосые "туристы", прибывающие в Европу на лошадях.

 Откуда он родом - мы не уверены до самого конца книги, хотя Рид дает различные намеки на то, что дом Артура мог быть где-то на Кавказе.

Это поразительное представление основано на сопоставлении автором дошедшей до нас легенды о короле Артуре, в частности, идеи о воинах-всадниках, с немногими фактами, которые известны об окружающих людях предполагаемого времени жизни Артура. «Никто из нас не может представить себе Артура, который должен спешиться перед битвой», - заявляет автор. Верно - значит, Артур не мог быть кельтом. Проблема с этим методом заключается в том, что он включает в себя проецирование назад во времени элементов легенды о короле Артуре - таких как рыцарство и придворная любовь, которые почти наверняка являются позднейшими украшениями. Это все равно, что пытаться построить дом, начав с крыши.

Аргументы Рида пестрят фразами типа «вполне могло быть», «почти непостижимо», «кажется, полностью соответствует...» и - мой любимый - «это определенно не слишком большой шаг, на пути дальнейших рассуждений ...»

...В поисках Артура Ховард Рид ведет нас все дальше на восток, отважно странствуя по двум континентам и трем тысячелетиям. Волна варваров  следует за волной; армии, короли и воины проносятся мимо с ошеломляющей скоростью. Автор старается удержать внимание читателя своей живой прозой, но к концу даже он утомляется: «История, однако, неслась, и в 451 году римляне вновь призвали аланов помочь им в трудный час».

Свой самый поразительный вывод он сохраняет до самого конца. Может быть, Артур все-таки не алан? После того, как все части головоломки будут размещены в правильном положении, мы сможем увидеть, что настоящий король Артур мог быть - помните, читатель, вы впервые увидели это здесь - японцем!

(Конец цитаты. Взято с небольшими сокращениями отсюда)

_____________________________

Поскольку к британским таблоидам типа "Сан" доверия мало, а "британские ученые" стали своего рода мемом, то поищем информацию в Вике.

__________________________

(Дальше - цитата в гуглопереводе)

...Это отсутствие убедительных ранних свидетельств является причиной того, что многие недавние историки исключают Артура из своих описаний послеримской Британии. По мнению историка Томаса Чарльза-Эдвардса, «на данном этапе расследования можно только сказать, что вполне мог существовать исторический Артур [но ...] историки пока не могут поведать о нем ничего ценного».

...другая школа [научной]мысли утверждала, что Артур вообще не существовал. Написанная Моррисом " Эпоха Артура" побудила археолога Ноуэлла Майреса заметить, что «ни на одну фигуру на стыке истории и мифологии историки не потратили больше времени зря» . Полемика Гильдаса "О разорении и завоевании Британии", написанная в 6 в.память о Бадоне, упоминает битву, но не упоминает Артура. Артур не упоминается ни в англосаксонских хрониках и ни в одной из сохранившихся рукописей, написанных между 400 и 820 годами . Он отсутствует в «Церковной истории английского народа» Беды (начало 8 в.н.э.). ... Нет даже уверенности в том, что Артур считался королем в ранних текстах. Ни Historia, ни Annales не называют его "rex": первый называет его  "dux bellorum" (военный вождь) и "miles" (солдат).

Сегодня академические историки сходятся во мнении, что нет убедительных доказательств его  существования в прошлом. Однако, поскольку исторических документов для постримского периода мало, окончательный ответ на вопрос о существовании Артура маловероятен. ... Так называемый «камень Артура», обнаруженный в 1998 году среди руин замка Тинтагель в Корнуолле в надежно датированном контексте VI века, вызвал недолгий переполох, но оказался нерелевантным. Другие надписи с именем  Артура, в том числе крест Гластонбери, запятнаны предположением о подделке.

Эндрю Бриз недавно утверждал, что Артур был историческим лицом. Бриз утверждал, что определил места его сражений, а также место и дату его смерти (в контексте экстремальных погодных явлений 535–536 годов) , но его выводы оспариваются.

Несколько исторических личностей были предложены в качестве прообраза Артура, начиная от Луция Арториуса Кастуса, римского офицера, служившего в Британии во 2-м или 3-м веке, до менее римских британских правителей, таких как Риотам, Амвросий Аврелиан,  Оуайн Дантгвин, и Атруис, сын Мейрига. Однако убедительных доказательств этих идентификаций не появилось..

___________________

Это всё. При том, что сама статья об Артуре большая, с прекрасными иллюстрациями, с разбором посвященных ему литературных произведений - факты, которые могли бы доказать его реальное существование, самими британцами не обнаружены (примите еще во внимание, что почти по каждому из упомянутых имен Википедия дает ссылку на документы или на авторов реальных научных работ - то есть, эта информация максимально обновлена и полна).

Сведения о Ховарде Риде таковы:

Из чего ясно, что его основное занятие - кинодокументалистика, а вовсе не научные изыскания. Плодами его трудов, помимо сериалов, являются всего две популяризаторских книжки : о мумиях и о короле Артуре, не отвечающие критериям научности.

То есть, вся суматоха с "признанием русскости короля Артура" изначально была информационной пустышкой, и что крайне мерзко - подавалась и комментировалась под "патриотическим" соусом.

                                           *      *     *

На этом вопрос о  происхождении легендарного короля можно было бы  закрыть, но можно и немного продолжить рассказ - для тех кто не склонен лишать историю сослагательного наклонения. Только поставить вопрос в этом случае надо  иначе: мог ли кто-то из военных лидеров раннесредневековой Британии быть потомком кочевников, служивших Римской империи? Почему бы и нет! Если отделить это предположение от личности Артура - идея Ховарда Рида не выглядит невероятной. Понятно, что источником его вдохновения послужила скульптура слишком позднего времени, автор которой учел  прозвище Pendragon, унаследованное Артуром от отца, но в любом случае, отсылка к римским "драконариям"  вполне уместна.

У нас есть немало сведений о взаимоотношениях Рима с сарматами (см. подробную статью  http://izvestia-soigsi.ru/arch... ), а также примеры государств, основанных бывшими военачальниками на месте распавшейся империи или рядом с ней (Египетский султанат мамлюков, Селевкидское государство и др.).

По оглавлению книги Рида видно, что "восточному направлению"  посвящены как минимум три главы из восьми (№5,6,7) : "Конные воины", "Мир степей" и "Плавильный котел". Надо понимать, что под "75 источниками, рассмотренными автором лично", подразумеваются по большей части материалы по истории не Британских островов, а юго-восточной Евразии, хорошо известные нам, но ставшие новинкой для британского читателя. В частности,  наши соседи осетины и их предки аланы вместе со всем Нартским эпосом привычны для английского слуха не больше, чем мексиканские тотонаки.

Интересно, что имя меча - «Экскалибур», Рид возводит к  латинскому  chalybs ("сталь"), которое в свою очередь произошло - говорит он, "от названия известного племени кузнецов, халибов (chalybes). Халибы были подгруппой сарматов, которые жили на Кавказе именно там, где живут сейчас осетины. Таким образом, название волшебного меча Артура напрямую связано с величайшими умельцами в изготовлении мечей — сарматами".

В общем, идея богатая, книжечка увлекательная, только к русским князьям отношения не имеет. Восточноиранский язык осетин ничуть не ближе к русскому, чем пресловутый санскрит (из которого почитателям Е.Жарниковой  на моей памяти не удалось перевести еще ни одной фразы)). Желающие проверить могут открыть любую статью Википедии с языковым тегом Ирон (пример).

Надеюсь, я никого не разочаровал?

__________________________

Дополнение

Король Артур: обзор киноверсий  https://weburg.net/news/58741





Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    Израиль не удержался от поставки вооружений в Восточную Европу, теперь эшелоны российских Су-35 устремятся в Иран
    • pretty
    • Вчера 07:46
    • В топе

    Тель-Авив пошел на рискованный шаг против России и теперь в страхе ждет у своих границ появления Су-35. Иран подтвердил, что приобрел эти истребители у РФ, и нет повода усомниться, что Тегеран примени...

    В Люберцах семь мигрантов отмудохали местного. А из полиции они ... просто "сбежали"
    • Hook
    • Вчера 15:55
    • В топе

    Может кто-нибудь готов разъяснить, что означает эта фраза, но я ее реально не понимаю. Вернее, понимаю так, что в это просто поверить не могу. Вчера состоялся разговор Путина и Рахмона. По его ...

    Мытьё посуды в Сене, крысы в Париже и как нам наказать Францию

    1. Всё же мы сильно отстали от Европы. Река Сена в Париже настолько чистая, что уличные торговцы даже моют в ней посуду, прежде чем выкладывать на неё сосиски и прочую еду — необычайно вкусн...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      1000 лет истории - это много!

      Оказывается, Русское государство возникло и развивалось независимо от Орды! Оно не было частью "великотартарянский империи славяноариев", откуда (если верить Фоменко/Носовскому) потомки Чингисхана пришли на Киевщину, в Черниговскую и Рязанскую земли, якобы для того, чтобы восстановить справедливость среди своей "голубоглазой и светловолосой родни". И для русских князе...
      1056

      Генетики прочитали ДНК великого князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского

       Геномных исследований средневековых князей практически не проводилось, а те, что удалось сделать, вызывали сомнения. Но дело сдвинулось: геном князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского - первый геном средневекового русского князя, останки которого были идентифицированы с высокой точностью. Статью с результатами анализа опубликовали в Acta Naturae в а...
      1836
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 ноября 2023 г. 22:38

      Три чуда света: мнение "неформальных историков"

      (Предполагаемый вид статуи Зевса в храме Олимпии)Заинтересовавшись монументальной скульптурой древности, я в процессе поиска, как обычно, получил от Яндекса предложение ознакомиться с ценным мнением «неофициальных историков». Конкретно – насчет трех «чудес света» из известных семи: - статуи Зевса Олимпийского;- статуи Колосса Родосского;- статуи А...
      686
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2023 г. 21:52

      Почему бесполезно "реконструировать первослово" ?

       Реконструировать "первослово", "первослог", "первобукву" - занятие бессмысленное , но весьма популярное у любителей тайн и загадок. Нет смысла в нем  потому, что шаблон, по которому действуют эти самые любители тайн, сводится к "угадайке" в пределах самых коротких слов и наиболее употребительных слогов родного языка. То есть - русского в его ...
      1161
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      20 августа 2023 г. 17:55

      Другие варианты "радуги" в языках мира.

        Поскольку в предыдущий раз волей-неволей пришлось уделить внимание «ра», то сейчас сосредоточимся на «дуге». Эта часть куда интереснее! Возьмем примеры из предыдущего списка: И сгруппируем по принципу исторического родства: Видно, что внутри каждой группы есть некоторое единообразие. Присмотримся к последней группе, в ...
      1294
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 августа 2023 г. 20:00

      В поисках Ра-дуги, или почему филологи не восприняли всерьез "дядю Мишу"

      После неудачного выступления на ТВ в 2008, где его раскритиковали оппоненты, юморист издал очередную книгу, в которой описал свой метод лингвистического исследования. Там говорится буквально следующее:"Я уверен, что слово «речь» произошло от слова «рычать». Попробуйте раскатисто и протяжно потянуть «Р­р­р», после чего, представив себя предком человечест...
      2472

      Диалект или язык?

      Давно замечено: в горах что ни долина - то свой язык или диалект или хотя бы говор. Границы их распространения часто тесны, но более-менее очевидны. Сложнее обстоит дело с народами, обитающим на равнинах: в отсутствие природных барьеров политические границы непредсказуемы, и распространение языков сплошь и рядом с ними не совпадает. Из-за этой непредск...
      1060

      25 лет назад было принято официальное решение об отказе от учебников, навязанных Фондом Сороса

      Поскольку некая часть блогеров и комментаторов усвоила себе  глумливо-презрительный тон в отношении работников науки и образования, то перепост данного постановления я считаю крайне полезным.  В частности, из приложения №1 мы узнаем, что к рассмотрению вопроса о непригодности этого и подобных учебников Думу подтолкнул активный протест педагогической и научно...
      582
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      30 апреля 2023 г. 22:54

      О доисторических обитателях Арктики

        Одним из последних слов науки в этой области стало исследование, проведённое большой группой специалистов из США, России, Чехии, Канады и некоторых других стран. Его результаты были опубликованы в июне 2019 года в журнале «Nature». Учёные получили информацию о геномах сорока восьми древних жителей Берингии (Чукотка, Алеутские острова, Аляска), а т...
      745
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      29 апреля 2023 г. 16:09

      Где родина полярного лиса?

      С точки зрения исследователей, высокогорья являются прекрасной природной лабораторией, в которой можно изучать процессы эволюции и приспособления живых организмов к среде своего обитания. Там встречается большое число эндемичных видов и родов растений и животных, прекрасно чувствующих себя на своей высокогорной родине, но уже не способных спуститься ниже, чтобы освоит...
      508

      Сюжет с "девочкиным антивоенным рисунком" имеет свою предысторию

      ...и предыстория эта была напечатана русским по белому в газете "Коммерсант" всего лишь 3 дня назад.    Но выжать скандал из того сюжета было проблематично, поэтому хайпожоры начали разгонять тему  только после того, как появилось ее продолжение. Почему так? Потому, что в продолжении предыстория уже полностью не раскры...
      995
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      5 февраля 2023 г. 06:01

      Где похоронен легендарный король Артур?

      На верхнем рисунке представлена довольно качественная реконструкция внешнего вида королевского надгробия, как оно должно было выглядеть около тысячи лет назад.Но по соответствующему запросу Яндекс выдаст вам набор изображений, не имеющих ничего общего с данным: И если вы соблазнитесь выразительной фотографией или прорисовкой, предлагаемым...
      1075
      Денис Дидроев Трёп
      24 апреля 2022 г. 06:15

      Государственный гимн в исполнении «онижедетей»? Гениально!

      Теперь «мамкиным протестунам» даже не надо будет бегать на митинги и мониторить сайты иноагентов, чтобы выразить свое недовольство манной кашей, которой их кормят в школьной столовке - администрация сама предоставит сцену и зрителей соберет. За мелкий прайс и полсотни лайков – полный простор для фантазии малолетних клоунов и раздолбаев… Прикиньте коммен...
      2441
      Денис Дидроев Трёп
      22 марта 2022 г. 18:22

      Талоны на продукты питания. Пока что - во Франции.

      Макрон выдаст гражданам талоны на макароны.Во Франции введут продуктовые чеки, чтобы помочь наиболее бедным домохозяйствам и среднему классу справиться с мировым продовольственным кризисом. Об этом заявил президент Франции Эммануэль Макрон в эфире радиостанции France bleu."Что мы будем делать в краткосрочной перспективе? Почти то, что было сделано в обл...
      1514
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      6 февраля 2022 г. 19:44

      О Крещении Руси и претензиях к предкам

      Набор исторических претензий, связанных у "противников официальной истории" с Крещением Руси,  сводится в основном к следующему: 1) Почему так поздно, куда подевались предыдущие сотни/тысячи/миллионы лет нашей истории?  2) Занявшись летописанием, церковники монополизировали нашу  историю!   3) Зачем было усваивать чужую религию,...
      1285
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      22 января 2022 г. 03:41

      Влияет ли язык на мышление?

      Поскольку этим вопросом на Конте задаются в основном люди, не интересующиеся "официальной наукой", то попытаюсь раскрыть тему простыми словами, "на пальцах" - как они любят. Не пользуясь терминами и опираясь исключительно на практику и здравый смысл.Итак, влияет ли язык на мышление? В принципе, на мышление влияет любая деятельность постольку, поскольку з...
      1676

      Имеет ли практическую ценность гуманитарное знание?

      Давеча Лекс Кравецкий выдал прямо-таки убойную критику тех наук, которые РАН классифицирует как общественные (экономика, история, антропология,социология, психология др.). Поскольку статья у него очень длинная, и опубликовала ее в контовском блоге  "Дочь Сыровара", у которой я перманентно в ЧС, то ответ будет кратким и без цитат. Постараюсь  передать авторск...
      925
      Денис Дидроев Трёп
      31 декабря 2021 г. 04:15

      Игры детские, университетские…

      Ну вот, и у нас наметилась своя Грета Тунберг. Правда, не столько в экологии, сколько в психологии/педагогике – зато местная, на отечественном субстрате возросшая. Даже странно, что вокруг столько критиков! «Ах нехороший отец - отнял у ребенка детство, погнал изучать Юнга, Фрейда и Пиаже!». Мол, о будущем юной психологини он не подумал, а ведь ей до полноценного конс...
      889
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      2 декабря 2021 г. 23:13

      Разговор о Торжке, или Почему Новгород избежал разорения.

      Поскольку у определенной части комментирующих на данном ресурсе представление о дискуссиях довольно своеобразное, будет нелишним опубликовать тут отрывок из небольшой беседы на тему монгольского нашествия. Все участники реальны, все совпадения случайны, ни одного непечатного слова из записи удалять не пришлось, поскольку чудесным образом ...
      1157
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      26 августа 2021 г. 16:35

      Как два веселых математика отправили Лондон в Азию

      Однажды двум веселым математикам попался в руки перевод средневековой латинской рукописи "История бриттов" Гальфрида Монмутского. - Бритты? Отлично! - обрадовались они. - Сейчас мы всё узнаем про Оккама и его бритву!Но несмотря на долгие поиски, веселым математикам не удалось найти в тексте даже упоминания об этом ученом монахе. - Безобразие! На кой черт...
      1613
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика