• РЕГИСТРАЦИЯ

Как Фоменко и Носовский обманывают читателей, часть 4 1/2 (Василий, куда ты скачешь?)

25 1022

Здравствуйте. Это очередная статья отсюда с дополнениями и улучшениями. 


Продолжаем разбирать произведение "Господин Великий Новгород"  за авторством граждан Носовского Г.В. и Фоменко А.Т.

Напоминаю, что в данной работе авторы пытаются доказать, что на самом деле Новгород был расположен не там, где он расположен, а где-то в совершено другом месте. Иногда просто в Ярославле, иногда размазан тонким слоем по всей Владимиро-Суздальской Руси (тут авторы либо не определились окончательно, либо концепция со временем менялась, и изданиях книги остались обрывки изменения). Но главное, что не там, где он стоит по версии "коварных учОных" уже больше 1000 лет .

Одним из часто всплывающих в спорах аргументов в пользу теории математиков, является непонятный маршрут князя Василия. Прямо как в известной песне "Он шел на Одессу, он вышел к Херсону". (Отходя в сторону - аналогия с этой строкой действительно есть, но не в юмористическом смысле)

Вот цитата из первой главы книги

Так, например, в 1259 году братья Васильковичи принимали и чествовали в Ростове Александра Невского, останавливавшегося там проездом из Новгорода во Владимир, см. ПСРЛ, т. 1, с. 203, 226; т.15, с. 401. Следовательно, город Ростов Великий (Ярославской области) расположен на пути из летописного Великого Новгорода во Владимир. Ведь в летописи прямо сказано – ЗАЕХАЛ ПО ДОРОГЕ. Пока здесь ничего странного нет. Это, конечно, крюк, но не очень большой, рис. 1.

Но вот еще один пример. В 1434 году великий князь Василий Васильевич был разбит под Ростовом Великим князем Юрием, после чего убежал в Великий Новгород, а оттуда – в Кострому и Нижний Новгород [3], с. 85. Через некоторое время, в том же году, князь Василий Косой Юрьевич «поидя (из Москвы – Авт.) к Новгороду Великому и оттоле – к Костроме и нача сбирати воя» [3], с. 85. Итак, мы видим что: ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД НАХОДИЛСЯ НА ПУТИ ИЗ МОСКВЫ В КОСТРОМУ.

Далее, авторы , в очередной раз, проявляя недюжинные способности в области географии начинают рассуждать про дороги, беря за основу современные транспортные пути.

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД НАХОДИЛСЯ НА ПУТИ ИЗ РОСТОВА ВЕЛИКОГО В КОСТРОМУ. Смотрим на карту. Если бы сегодня кто-либо вздумал ехать из Москвы в Кострому через современный Новгород на Волхове, а тем более – из Ростова Великого в Кострому через волховский Новгород, то на такого чудака посмотрели бы как на сумасшедшего. Это, по сути – путь туда и обратно, см. рис. 1.

Что же получается? Разбитый под Ростовом князь Василий Васильевич «бежит» 500 верст ПО БОЛОТАМ из Ростова в Новгород, а затем, по тем же болотам так же стремительно направляется обратно, чтобы побыстрее добраться до соседней Костромы? Нам скажут – он «забежал в Новгород» ввиду каких-то чрезвычайных обстоятельств. Допустим. Но как тогда понимать, что через несколько месяцев его противник повторяет тот же нелепый путь, чтобы как можно быстрее добраться из Москвы в Кострому?

Даже и сегодня путь из Москвы до волховского Новгорода был бы практически непроходим, не будь там насыпной железной дороги и автострады длиной 542 километра, рис. 2. В то же время, от Ростова Великого до Костромы около 120 километров хорошей, твердой – даже в Средние века – дороги, идущей мимо Ярославля, рис. 3. Можно ехать и через Ярославль, спустившись вниз по Волге 80 км. до Костромы, рис. 3. От Москвы до Костромы – около 270 километров по той же известной средневековой дороге, вдоль которой расположены Сергиев Посад, Переславль Залесский, Ростов, Ярославль, рис. 4. Это действительно прямой и удобный путь. А от Москвы до волховского Новгорода – полтысячи верст, из них большая часть по болотам. Сегодня там проложена современная асфальтовая дорога, но ведь в Средние века насыпных дорог с твердым покрытием не было. Таким образом, спасающийся князь вместо того, чтобы пробежать 120 километров по хорошей дороге, зачем-то бежит более ТЫСЯЧИ километров по болотам, делая гигантский крюк туда и обратно. Не проще ли было добраться из Москвы до Костромы напрямик ЧЕРЕЗ ЯРОСЛАВЛЬ?

И в заключении делают вывод:

Глядя на все это, невольно возникает вопрос. Может быть, летопись, говоря о Великом Новгороде, имеет в виду Ярославль? А отнюдь не Новгород на Волхове? Тогда все сразу стало бы на свои места.


Давайте разберемся, в чем тут дело.

Действительно, на первый взгляд получается какой-то непонятный крюк. И та настойчивость, по которой бегают туда-сюда разные (тут читатель, сведущий в теориях хроноложцев, встрепенется и задастся вопросом: "а разные ли? совершенно очевидно, что это один и тот же человек!", но это предмет отдельного разговора) Василии по одному странному маршруту, так же настораживает. Но это лишь на первый, беглый взгляд.

Для начала замечу, что  авторы снова используют свой излюбленный прием, беря существующие в XX и XXI веках дороги и перенося их на XV век.  Причем безосновательно утверждая, что  в одном случае есть "хорошая твердая дорога", а в другом случае "сплошные болота". Впрочем, про "старинные пути, которых не было"  будет отдельная статья. Пока примем следующее - в рассматриваемый нами период, в середине XV века, дороги хоть из Москвы в Ярославль, хоть из Москвы в Новгород  были примерно в одинаковом состоянии  и ехать по ним вполне было можно.

Сейчас для нас главное понять, зачем вообще куда-то  ехать.

Раз уж авторы книги ссылаются на летопись, пойдем посмотрим на нее. Речь идет об Устюжском летописном своде ( https://ru.wikipedia.org/wiki/... ), так же именуемом как Архангельский летописец.

Скан летописи возьмем отсюда (http://russia4d.ru/content/pol... ) , том 37.

Вот нужный нам фрагмент:

Сказ о том, как Василии туда-сюда бегали. Источник Устюжский летописный свод

Кто такие все эти Василии и что вообще происходит?

А происходит типичная для средневековья Междуусобная война за великое княжение. Подробнее можно ознакомиться тут ( https://ru.wikipedia.org/wiki/... )

Есть хорошая книга А.А.Зимина "Витязь на распутье", в которой эти события расписаны в хронологическом порядке, с цитатами из летописей и ссылками на источники.

Главные действующие лица таковы:

 - Василий Васильевич (Темный) - великий князь Московский, сын Василия первого. Характер нордический, женат. Полное досье  можно посмотреть тут.

Василий Темный

 - Василий Юрьевич (Косой) - князь звенигородский, сын великого князя Юрия.  Досье тут.

Василий Косой

- Дмитрий Юрьевич Шемяка - тоже сын великого князя Юрия.  Его досье тут 

Дмитрий Шемяка

Традиционно оспаривалось право на великокняжение ну и вообще, выяснение "кто тут самый бойкий на деревне".

В одном из эпизодов этого увлекательного соревнования, Василий  Темный отправился серьезно поговорить с Василием Косым и его братом Дмитрием Юрьевичем Шемякой в Галич. Город взять не удалось, а встреча с войсками их папы, князя Юрия, окончилась для Василия поражением.

Василий делает следующее - бежит в Новгородские земли с целью спрятаться и переждать там.

В те времена Новгородская республика была сама по себе и в Новгороде можно было передохнуть, а то и нанять себе новую дружину. Более того, новгородцам была выгодна борьба конкурентов из южных и юго-восточных княжеств между собой, а потому они  постоянно принимали у себя диссидентов и  поддерживали  одну из сторону, а иногда и все сразу, не давай таким образом утихнуть конфликту.  Это тоже обычная практика средневековья (да, собственно говоря и современности тоже) и удивляться тут нечему. 

Проходит некоторое время, за которое князь Юрий успевает взять Москву. Василий отправился из Новгорода к Костроме и далее к Нижнему Новгороду. Скорее всего уже с новым войсокм. Тем временем Юрий внезапно умирает, а великим князем становится Василий Юрьевич. Дмитрий Юрьевич, как это часто тоже бывало, был не согласен с таким поворотом событий, а потому быстро задружился с Василием Васильевичем и с совместными ратями двинул на Москву (кстати, северо-востока и востока, со стороны Ярославля, Галича и Владимира, оставляя свободным путь на Тверь, при этом путь из Москвы на Кострому также оказывается закрыт).

Настала очередь Василия Юрьевича двигать в Новгород (заодно прихватив казну). Пробыв там какое-то время, он отправляется в Кострому, собирая по пути дружину. О чем так и написано в летописи "нача сбирати воя ".

То есть, в обоих случаях, речь не идет о каком-то странной "стремительной" турпоездке с крюком "в двести верст" , а о вполне разумном тактическом приеме (убежать к соседям, отсидется, собрать сил, двинуть в обход Москвы, накапливая силы для дальнейших действий). В этом случае, если бы союзники нашлись где-нибудь в Киеве или Полоцке, то оба Василия могли бы убежать в Полоцк и Киев, дальше двинуть на Кострому или (например) Холмогоры, чтобы в конечном итоге оказаться снова в Москве.

Будет ли это означать, что пресловутый Киев находится где-то на пути между Москвой и Костромой? Мне кажется , что нет. И что бы это понять не нужно сравнивать расстояния по железной дороге между этими пунктами, или заводить разговор о непроходимых болотах.

На лицо непонимание причин действий князей и, следовательно, неверная интерпретация авторами книги данных фактов.

Что примечательно, не только Василии замечены в подобном вояже. Брат Василия Косого, Дмитрий Юрьевич Шемяка, тот самый , от которого Василий убегал в Новгород. Причем , два раза. Первый раз от Василия Васильиевича. И что характерно, из Новгорода вернулся в родные места с ратью.

Вот описание его первого забега:

Первый забег Дмитрия Юрьевича. Тусда и обратно.

Чуть позже, побегал уже от сына Василия Васильевича - Ивана Васильевича. Побегал-побегал и в конце-концов оказался все в том же Великом Новгороде, где и немножко умер и похоронен местном в Юрьевом монастыре.

Второй забег Дмитрия Юрьевича с закономерным финалом

То есть, Новгород являлся пристанищем всех диссидентов, оппозиционеров  и, в какой-то мере, неудачников. Куда можно было оперативно скрыться и отдыщшавшись, оттуда продолжать творить разные пакости.   Как сейчас Прибалтика (для тех, кто победнее) или окрестности Лондона (для тех, кто побогаче). Следовательно, эти поездки не противоречат логике и здравому смыслу и не могут свидететьствовать о том, что Новгород это Ярославль. 

Вернемся теперь к выводу, который делают авторы:

Глядя на все это, невольно возникает вопрос. Может быть, летопись, говоря о Великом Новгороде, имеет в виду Ярославль? А отнюдь не Новгород на Волхове? Тогда все сразу стало бы на свои места.

Может и правда, в летописи кто-то взял и заменил Ярославль на Новгород? Увы, но нет. В той же летописи , буквально на соседних страницах присутствует и Ярославль.

Вот например вятские сторонники Василия Косого берут в плен ярославльского князя Александра - сторонника Василия Васильевича.

Вяцкие ребята отакуют.

А вот новгородцы грабят Ярославль и Кострому.

Новгородские не отстают

А вот, чуть позже, Василий Васильевич отправляется в Новгород, но только в чуть другом статусе. Не в роли беглеца.

И снова пошел Василий на Новгород, но не один, а с хорошей компанией.

Снова обращу внимание читателей на местные Новгородские топонимы, Русса (Старая Русса ) и село Яжелбицы (оно так же до сих пор существует), отсутствующие в ярославльских землях.

И таких упоминаний в летописи еще много, то есть мы видим, что в летописи четко разделяется Великий Новгород и Ярославль.

Следовательно и это предположение авторов не верно.

Какой из этого всего следует вывод?
А вывод , как всегда простой - этот аргумент, который должен свидетельствовать в пользу гипотезы хроноложцев на поверку оказался недостоверным.

Авторы либо поленились заглянуть в летопись более детально, либо решили сделать вид, что и так сойдет - читатель поверит (они же математики, врать не будут) и не станет проверять. 

И еще один вывод - настоящая история Руси очень интересна и изобилует такими поворотами, что почище любой фантастики будет.

Да, и в заключении про Железняка. Знающие люди пишут, что "он шел на Одессу , он вышел к Херсону", хоть и не соответствует действительности, но вполне себе стратегически оправданный маневр, причем не изменяя общего вектора движения. Как и в случаях с Василиями. Но это так, к слову. 

Спасибо за внимание. =)


!(Толстый, лысый, злопамятный)

    Невоенный анализ-74. Логика и математика. 17 ноября 2024

    Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, ...

    Картинки для субботы

    Ну  што?  Пришла  пора  глянуть  "немножка картинкофф"?                              ...

    Что показал в Китае своим виртуозным полетом Су-57
    • pretty
    • Сегодня 15:08
    • В топе

    Человек в лампасахСоздать двигатель такого уровня на планете могут меньше государств, чем у вас пальцев на одной руке. Это сложнее, чем постройка ракеты, способной вывести на орбиту гроздь ядерных бое...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Владимир Кошелев 6 декабря 2021 г. 22:09

      Как Фоменко и Носовский обманывают читателей, часть неномерная, короткая, но поучительная.

      Всем привет.  При подготовке материалов к очередным статьям цикла (одному Велесу известно, когда это закончится), зацепился глазом за одну несуразность которую можно озаглавить "как держать за дураков всех: и предков и ныне живущих и не подавать вида". И не удержался от желания поделиться. Вот о чем речь.  В рассматриваемой мной книге  Господи...
      990

      Как Фоменко и Носовский обманывают читателей, часть 6 (страсти по Варваре)

      Здравствуйте. Это очередная статья отсюда  с доработками и дополнениями.Скорее всего, Вы, уважаемые читатели, уже слышали о спорах относительно датировки бересты с изображеним Святой Варвары, спорах, вышедших за пределы сети в практически научные издания и затянувшие в себя даже знаменитых историков и лингвистов. Возможно, некоторые из Вас даже принимали у...
      5392

      Новгород, Ильина улица - новости с полей.

      Здравствуйте. Перефразируя классика  - если долго смотреть в прошлое - то прошлое может посмотреть на тебя.Сегодня мне хотелось бы рассказать про событие, претендующее на главное археологическое событие Новгорода этого года - раскопки на Ильиной улице.Для начала немного истории. Впервые Ильина улица упоминается в Новгородских летописях в лето 6819 (1311 год)...
      2455
      Владимир Кошелев 6 июля 2021 г. 13:41

      Как Фоменко и Носовский обманывают читателей, часть 5 (ярославско-новгородский погром)

      Добрый день.  Это очередная статья отсюда  из цикла разбора книги Господин Великий Новгород. Продолжаем разбирать работу "Господин Великий Новгород" Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко. Сегодня речь пойдет о новгородском погроме 1570 г. Вполне естественно, что авторы работы не могли пройти мимо этого события в попытках доказать, что Новогород это Ярославль. ...
      1361
      Владимир Кошелев 1 июля 2021 г. 12:23

      Еще раз о логике некоторых математиков.

      В качестве одного из аргументов в среде членов секты новохроноложцев  часто фигурирует следующее "они же математики, профессоры, они не могут врать" или "подвергая сомнению их выводы, ты пытаешься спорить с математиками , а значит со всей РАН" и так далее. Уверен, и вы их тоже встречали неоднократно, в разных вариантах, но с одинаковой сутью. Но все ли в порядке ...
      1236
      Владимир Кошелев 28 июня 2021 г. 16:07

      Как Фоменко и Носовский обманывают читателей, часть 3 (палаты белокаменные)

      Всем привет. Продолжаем разбирать произведение "Господин Великий Новгород" . Поговорим сегодня про то, как авторы обошлись с Грановитыми  (и не очень) палатами.Цель данного произведения - доказать, что Новгород Великий, это не Новгород, а на самом деле Ярославль (или несколько городов с центром в Ярославле, или еще что-нибудь, в общем, что угодно, только не Новго...
      1320
      Владимир Кошелев 11 июня 2021 г. 22:41

      Как Фоменко и Носовский обманывают читателей, часть 2 и 1/2 (волги, они повсюду)

      Здравствуйте. Это очередная статья отсюда, с дополнениями и улучшениями. В нем мы продолжаем разбирать книгу Господин Великий Новгород  за авторством А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского.Всем привет. Эта часть рассказа должна была попасть в статью про карты, но там и так оказалось много материала. Поэтому она будет отдельным дополнением к предыдущей статье.  ...
      872
      Владимир Кошелев 10 июня 2021 г. 21:27

      Как Фоменко и Носовский обманывают читателей, часть 2 (все дело в картах)

      Здравствуйте. Это очередная статья из цикла, опубликованного в Дзене ( https://zen.me/1YGaut ), с небольшими дополнениями. Всем привет. Продолжаем изучать произведение "Господин Великий Новгород" Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко. Сегодня поговорим о картах, упоминаемых в книге, а в конце статьи, будет небольшой, но очередной пример сознательного вранья.Об...
      1758
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика