• РЕГИСТРАЦИЯ

Нации и сферический русский в вакууме

11 575

Когда я слышу о национальной стратегии развития или о национальных традициях или ещё что-нибудь такое, то у меня возникает недоумение.

Слово "нация" и его производные у нас настолько широко используется, что понятно, что всем понятно, что это такое.

А мне вот не очень понятно.

Начнём, как уже водится, с определений, потому как всякий уважающий себя мыслитель и хфилософ начинает с определений, дабы избежать путаницы и взаимонепонимания.

Естественно, определения, как и принято в наше время, возьмём с википедии. Ну а где же ещё ?

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.

Существует два основных подхода к пониманию нации как:

- политической общности граждан определенного государства;

- этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом национального государства: ср. понятия Лига Наций или Организация Объединённых Наций, куда входили такие государства как Югославия или Чехословакия. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

История термина

Слово нация латинского происхождения и имеет общий корень со словом пренатальный период. В 1512 году появляется официальное название Священная Римская империя германской нации (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation). В 1520 году Мартин Лютер писал работу к христианскому дворянству немецкой нации (An den christlichen Adel deutscher Nation). В 1725 году Основания новой науки об общей природе наций (Principi di una scienza nuova d'intorno alia comune natura delle nazioni) написал Джамбаттиста Вико. Итальянский философ относит к нациям древних скифов, халдеев, финикийцев и римлян. "Речи к немецкой нации" (Reden an die deutsche Nation) писал в 1808 году Фихте. В 1914 году Ленин написал работу О праве наций на самоопределение. В 1919 году появляется Лига Наций, где определяющим фактором в определении нации становится не язык, а политическая организация. Колонии и угнетенные народы к нациям отношения не имели. Например, в Лиге Наций было представлено лишь четыре африканские нации: Египет, Либерия, ЮАС и Эфиопия.

Ну как бы всё понятно, а именно то, что ничего непонятно. Тут и пренатальный период и политическая общность и этническая общность и то что "колонии и угнетенные народы к нациям отношения не имели".

Из забавного, то что сам термин появился где то в 15 веке.

Или вот ешё круть

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства. Источник этнической связи людей — общность культурных характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Примордиалисты полагали, что фенотип (не генотип) является основой этноса, однако это опровергается эмпирически (например, абхазские негры). Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени.

Как говорится, "где они такой план берут ? " или "тоже хочу такое курево!"

Вроде как вводится различие между нацией и этносом и национальностью - это всё разные вещи

Вот ещё забавненькое

Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм — феномен Нового времени.

А нам то парят, что нации были всегда и это всегда народ против народа дружил.

Правда, не очень понятно - может это википедия парит ?

А давайте ещё усугубим ? Как насчёт ещё вот этого ?

Наро́д — историческая общность людей.

Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении слово является синонимом понятия «нация». Следует отличать от понятия население. По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей.

Традиционно слово «народ» является центральным понятием, трактуемым на основе оппозиции «свой—чужой»: в фольклорных легендах и верованиях со своим народом связывается представление о норме, в то время как «чужие» народы рассматриваются как аномальные в физическом, социальном или моральном отношении

Определённо, парни что-то курят прежде чем такое постить: "в то время как «чужие» народы рассматриваются как аномальные в физическом, социальном или моральном отношении" .

Ну и ещё немного про этнос

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности, исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.

Ну, наверное, хватит цитат.

Очевидно, что ничего непонятно. Один термин определяется через другой и при этом они частично являются синонимами.

Опираясь на всё это, мне хотелось бы определить национальность человека, родившегося во времена СССР в Украине, у которого мать наполовину молдаванка, наполовину украинка, а отец болгарин.

И вот вырос такой человечек, пожил немного в Украине и поехал, по известным причинам, дальше жить в Россию.

Вот он, такой человечек, он какой национальности ? К какому народу или этносу принадлежит ?

А ведь такая ситуация везде, и ещё значительно более усугублена.

В последние полста лет, в большинства стран мира, такое пошло кровосмешение, что мама не горюй.

По тех же хфранциях и великобританиях, там ужос что творится. В соединённых государствах америки так и вообще непонятно, кто ты. Мама из Китая, папа из Мексики это в лучшем случае.

А может быть так, что у папы родители из Ирландии и Тайваня, а у мамы из Техаса и Китая. Говорит ребетёночек на английском и ни на каком другом. И какая, в таком случае, национальность у него? Какого он народу и этноса ?

Можно сказать, что национальность определяется языком. Но в Австрии живут австрийцы, а Германии немцы. А говорят, эти две разные нации, на одном языке -немецком.

Почти вся южная америка и треть северной говорят на испанском, а стран там под два десятка, а уж сколько там народов и этносов - думаю уже ближе к сотням.

В чём разница между нацией и народом ? Вот румыны это народ или нация ?

И ведь ситуация только усугубляется. Процесс как говориться пошёл и для его остановки причин нету.

Государства распадаются, потом входят в другие государства. И вот уже югославы становятся словенцами, хорватами, боснийцами, македонцами и т.д.

А вот гагаузы, которые живут в Украине и Молдове они какой национальности и какого этноса ?

То ли хфилософы сущностей наплодили сверх необходимого, то ли с тех пор многое поменялось

А может и первое и второе одновременно.

Сдаётся мне, что все эти понятия уже не актуальны.

Вот человек и его семья может жить во Франции два или три поколения, при этом являясь алжирцем и французом одновременно и свободно разговаривая на двух языках и у него куча родни, разной степени кровосмешения, и в Алжире и в Франции.

Вот он к какому народу, какой нации и какому этносу принадлежит ?

Вот гражданство у него французское например, а может быть ещё бельгийское и гражданство Израиля, потому что жена у него из Израиля.

Может такое быть ? - Легко.

И чем более развито общество, чем более оно открыто и чем более мобильно население в нём, тем этот замес круче и круче.

А истории с непрекращающимися волнами миграции в США и Европу только подливают масла в огонь.

Думаю во всяких Китаях и Малазиях ситуация кардинально не отличается.

Когда говорят о русском народе и его национальных интересах, мне, вот, всегда хочется спросить, где они этого условно сферического русского в вакууме видели ?

Вот половина Украины говорит на русском, а они оказываются украинцы. Мало того, часть этих украинцев считает себя украинцами, а часть русскими.

Вот как их гражданство определить понятно, как язык определить понятно, а вот как определить каким народом они являются ?

А есть ещё круче загон. Сегодня такой человек может считать себя русским, а завтра украинцем, а после завтра опять русским - сел, подумал, переосмыслил и понял, что ошибался.

Если вы думаете, что это у нас такие вопросы только есть, то посмотрите на Бельгию.

Две главные группы, составляющее население страны — фламандцы (около 60 % населения) и валлоны (около 40 % населения). Фламандцы живут в пяти северных провинциях Бельгии (см. Фландрия) и говорят на нидерландском языке и его многочисленных диалектах (см. Нидерландский язык в Бельгии). Валлоны живут в пяти южных провинциях, составляющих Валлонию, говорят на французском, валлонском и некоторых других языках.

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский, хотя фламандцы всегда составляли большинство населения. Даже во Фландрии французский долгое время оставался единственным языком среднего и высшего образования.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах.

А ещё там 70 000 немцев.

Т.е. языка официальных три - нидерландский, французский, немецкий; народов основных два - фламандцы и валоны.

Само государство - Бельгия. Т.е., они все бельгийцы.

Ну или как ? Бельгийцы они или валонцы ? А если папа валон, а мама фламандка, а говорит человек свободно на французском, нидерландском и немецком.

Так вот он/она кто - бельгиец, валонец, фламандец ? А если он во Францию переедет и женится там на алжирке, то его детишки кем будут ? Какой нации, какого народа или этноса ?

Вот такая вот куча вопросов.

Порядок в мире уже есть

    «Пока радовались ATACMS»: уникальный украинский завод «Импульс» взлетел на воздух

    В ночь с 19 на 20 ноября в городе Шостка Сумской области раздался сильный взрыв, масштабы которого, судя по появившимся видеоматериалам, намного превышают обычные взрывы ATACMS. Военный...

    Цена «миротворчества» Трампа

    Любой американский президент, предпринимая некие действия на международной арене решает, прежде всего, свои внутренние проблемы. Трамп не исключение. Его задача закрепить и сделать необ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Помеля Вчера 16:47

      Ценности или удобство, личное или общественное

      Сейчас маятник женской одежды сильно качнулся в сторону сексуальности, и принято считать, что девушка не должна скрывать никаких частей своего тела, если ей это неудобно. Мужчины же могут ходить только в одних шортах по улице, почему женщинам нельзя?Вот мне интересно, чем должен определяться выбор нашей одежды в повседневной жизни: удобством, моральными ценностями, фу...
      111

      Исламский радикализм: инструмент или угроза?

      В современном мире борьба с радикальным исламом — задача, стоящая перед многими странами, и она вызывает вопросы у наблюдателей. Речь идет о тех движениях, которые продвигают свою политику с помощью насилия и террора. Несмотря на долгие годы противостояния, радикальные группы продолжают действовать, создавая вызовы для глобальной безопасности. Возникает ...
      103
      Помеля 5 ноября 15:16

      Почему исламский радикализм непобедим

      Интересно наблюдать борьбу с исламским радикализмом.Речь о движениях, которые агрессивно, зачастую вооружённым путём и с помощью террора, проводят свою политику. Весь цивилизованный мир борется с этим радикализмом и никак не может его победить. Хотя нет. Что-то не слышно, чтобы мирный ислам, не радикальный, осуждал эти движения. А знаете, почему? Потому,...
      606
      Помеля 21 октября 16:45

      Управление скрепами как инструмент изменения общества

      Возьмём самый простой пример: в течении менее чем полстолетия (два неполных поколения) общество было превращено из общности людей связанных единой ценностной структурой и едиными целями в множество отдельных индивидуумов заботящихся лишь о себе и с доминантой собственного правильного мнения на вопросы любого уровня сложности.А всего лишь была разрушена ...
      1112
      Помеля 19 октября 10:48

      Эвтаназия лайт

      .... знаменитый врач Рце-Юти. Он изобрел средство Нежной Смерти. Его последователи и помощники построили этот храм Руки Друга над бездонным колодцем незапамятной древности. Рце-Юти сказал всем слабым, мучительно больным, усталым от жизни, преследуемым и запуганным: «Приходите сюда, и я успокою вас – дам вам нежную смерть. Она придет к вам ласковой и пре...
      757
      Помеля 14 октября 17:02

      Измерения интелекта, G-фактор: дискуссия с Ричардом Хайером

      Эта статья представляет собой обзор интервью с психологом и исследователем Ричардом Хайером, посвященного науке об интеллекте. Хайер обсуждает основные аспекты, касающиеся измерения интеллекта, его генетических и экологических предпосылок, и рассуждает о культурных и социальных противоречиях, возникающих при изучении групповых различий в интеллектуальных способностях....
      475
      Помеля 14 октября 08:58

      Ричард Хайер: тесты IQ, человеческий интеллект и различия между группами (часть 4)

      Основные тезисы интервью :- Интеллект можно довольно точно измерить. Культурные различия не играют роли.- Он не меняется на протяжении всей жизни за исключением небольших колебаний в раннем детстве.- Он значительной мерой предопределен генетически. На остальные проценты он предопределен внутриутробным периодом, эпигенетикой, и тд.- Уровень интеллекта напрямую связан с...
      710
      Помеля 13 октября 18:32

      Ричард Хайер: тесты IQ, человеческий интеллект и различия между группами (часть 3)

      Основные тезисы интервью :- Интеллект можно довольно точно измерить. Культурные различия не играют роли.- Он не меняется на протяжении всей жизни за исключением небольших колебаний в раннем детстве.- Он значительной мерой предопределен генетически. На остальные проценты он предопределен внутриутробным периодом, эпигенетикой, и тд.- Уровень интеллекта напрямую связан с...
      1478
      Помеля 13 октября 09:16

      Ричард Хайер: тесты IQ, человеческий интеллект и различия между группами (часть 2)

      Основные тезисы интервью :- Интеллект можно довольно точно измерить. Культурные различия не играют роли.- Он не меняется на протяжении всей жизни за исключением небольших колебаний в раннем детстве.- Он значительной мерой предопределен генетически. На остальные проценты он предопределен внутриутробным периодом, эпигенетикой, и тд.- Уровень интеллекта напрямую связан с...
      1032
      Помеля 12 октября 18:49

      Ричард Хайер: тесты IQ, человеческий интеллект и различия между группами (часть 1)

      Основные тезисы интервью :- Интеллект можно довольно точно измерить. Культурные различия не играют роли.- Он не меняется на протяжении всей жизни за исключением небольших колебаний в раннем детстве.- Он значительной мерой предопределен генетически. На остальные проценты он предопределен внутриутробным периодом, эпигенетикой, и тд.- Уровень интеллекта напрямую связан с...
      1612
      Помеля 20 сентября 11:14

      Почему слово божье побеждает законодательство или почему религиозное мировоззрение побеждает светское/научное

      В своей заметке "Почему шариат побеждает закон ?" я обещал рассказать о том, почему обычные люди выбирают следовать закону божьему, а не законодательству. Думаю, кто не дурак, видит, что религиозное мировоззрение побеждает светское. Непринципиальная разница только в том, что в одних религиях бог велел терпеть и подставить щёку сколько скол...
      230
      Помеля 19 сентября 17:36

      Почему шариат побеждает закон ?

      Почему для верующего закон божий важнее законодательства страны в которой он живёт ? И речь сейчас не только о мусульманах. Искрений христианин тоже будет следовать слову своей веры, а не закону. Почему и в Европе и в России для значительной части новоиспечённых граждан шариат важнее законов страны ? Не ответив на этот вопрос мы можем вскоре обнаружить,...
      203
      Помеля 19 сентября 14:10

      Как мы сами отдаём террористам и АУЕ свою молодёжь

      Казалось бы как так получается, что молодёжь вступает в ряды АУЕ и террористов ? Им предлагают мирную, размеренную жизнь добропорядочного гражданина. Дерзай и достигай успеха в мирной жизни и в рамках закона. Однако, почему то парни хотят быть бандитами и преступниками. Сейчас я расскажу почему так и как мы "просрали полимеры".Есть две вещи, которые гос...
      879
      Помеля 18 сентября 17:32

      Искусственный интеллект будет учить наших детей. Это неизбежно

      У людей есть одна довольно странная особенность. Даже две. Первая заключается в том, что если им что-то не нравится или пугает их, то они думают, что этого не будет. "Не может быть чтобы это кто-то не остановил!". Вторая особенность дополняет первую. Заключается она в том, что люди при прогнозировании будущего, думают, что оно будет как прошлое, но толь...
      173
      Помеля 17 сентября 18:08

      Community children. В будущем детей будет растить община

      В этом вопросе желания тех кто ратует за возвращение к истокам исполнятся. Дети будут расти в общине так как в былые времена, когда родители мало занимались их воспитанием и образованием, а перекладывали их на бабку и дедку. Дети в основном не сидели по домам, а играли группками на улице и там каждый общинник мог заниматься их воспитанием и образование...
      543
      Помеля 17 сентября 16:46

      Инкубаторские дети - наше будущее

      Давайте представим такую ситуацию на обитаемой человеками планете Зе.На планете такое же человеческое общество как у нас на Земле.Люди работают, отдыхают, общаются, встречаются, занимаются любовью, растят детей ну и т.д.Но есть нюанс.Семей они не создают. Женщины после периода беременности и родов, радостно вместе с своим партнёром регистрируют ребёнка ...
      521
      Помеля 16 сентября 20:33

      Институту семьи пришёл конец. Хотим мы этого или нет

      С одной стороны спешу успокоить адептов семьи, что формально это произойдёт ещё не скоро, а фактически "пациент уже скорее мёртв чем жив". Против статистики не попрёшь. Количество разводов упорно стремится превышать количество браков.  И нравится нам это или нет, но институт семьи уходит в прошлое. а мы движемся в будущее. Поэтому самое время подум...
      851
      Помеля 16 сентября 18:00

      Неуспешный успех или явление психологов как обязательный атрибут капитализма

      Люди думают, что психолог нужен, чтобы помочь личностные проблемы и таким образом улучшить жизнь человека. Однако при это упускается вопрос "откуда появились личностные проблемы у здорового человека ?". Почему так важно стало лечить, то что можно и не лечить ? Ведь люди идущие к психологу, это в большей массе адекватные в социуме люди, не "клиника".Что ...
      188
      Помеля 16 сентября 13:32

      Как решить любые проблемы в отношениях. Гарантия 100%

      Сейчас много молодых людей  обращаются к психологам, чтобы  решить свои проблемы в отношениях с партнёром. Более взрослые конечно скажут, что раньше никаких психологов не было и люди жили нормально и крепче были браки чем сейчас. А я так скажу: и  раньше причиной того что браки были крепкими и сейчас причиной оплаты недешёвых услуг психол...
      885
      Помеля Мировоззрение
      9 сентября 07:57

      Мир вам не мама и не папа (Цикл «Мировоззрение»)

      Поскольку я уже рассказал о том зачем нам мировоззрение и основы формирования мировоззрения то пришло время ответить на животрепещущий вопрос «Кто определяет какое мировоззрение ПРАВИЛЬНОЕ и кто определяет, кто имеет право определять правильность мировоззрения?»Начну, пожалуй, с лёгкого, со второй части – «кто имеет право определять правильность мировоз...
      341
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика