• РЕГИСТРАЦИЯ

Нации и сферический русский в вакууме

11 563

Когда я слышу о национальной стратегии развития или о национальных традициях или ещё что-нибудь такое, то у меня возникает недоумение.

Слово "нация" и его производные у нас настолько широко используется, что понятно, что всем понятно, что это такое.

А мне вот не очень понятно.

Начнём, как уже водится, с определений, потому как всякий уважающий себя мыслитель и хфилософ начинает с определений, дабы избежать путаницы и взаимонепонимания.

Естественно, определения, как и принято в наше время, возьмём с википедии. Ну а где же ещё ?

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.

Существует два основных подхода к пониманию нации как:

- политической общности граждан определенного государства;

- этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом национального государства: ср. понятия Лига Наций или Организация Объединённых Наций, куда входили такие государства как Югославия или Чехословакия. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

История термина

Слово нация латинского происхождения и имеет общий корень со словом пренатальный период. В 1512 году появляется официальное название Священная Римская империя германской нации (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation). В 1520 году Мартин Лютер писал работу к христианскому дворянству немецкой нации (An den christlichen Adel deutscher Nation). В 1725 году Основания новой науки об общей природе наций (Principi di una scienza nuova d'intorno alia comune natura delle nazioni) написал Джамбаттиста Вико. Итальянский философ относит к нациям древних скифов, халдеев, финикийцев и римлян. "Речи к немецкой нации" (Reden an die deutsche Nation) писал в 1808 году Фихте. В 1914 году Ленин написал работу О праве наций на самоопределение. В 1919 году появляется Лига Наций, где определяющим фактором в определении нации становится не язык, а политическая организация. Колонии и угнетенные народы к нациям отношения не имели. Например, в Лиге Наций было представлено лишь четыре африканские нации: Египет, Либерия, ЮАС и Эфиопия.

Ну как бы всё понятно, а именно то, что ничего непонятно. Тут и пренатальный период и политическая общность и этническая общность и то что "колонии и угнетенные народы к нациям отношения не имели".

Из забавного, то что сам термин появился где то в 15 веке.

Или вот ешё круть

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства. Источник этнической связи людей — общность культурных характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Примордиалисты полагали, что фенотип (не генотип) является основой этноса, однако это опровергается эмпирически (например, абхазские негры). Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени.

Как говорится, "где они такой план берут ? " или "тоже хочу такое курево!"

Вроде как вводится различие между нацией и этносом и национальностью - это всё разные вещи

Вот ещё забавненькое

Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм — феномен Нового времени.

А нам то парят, что нации были всегда и это всегда народ против народа дружил.

Правда, не очень понятно - может это википедия парит ?

А давайте ещё усугубим ? Как насчёт ещё вот этого ?

Наро́д — историческая общность людей.

Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении слово является синонимом понятия «нация». Следует отличать от понятия население. По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей.

Традиционно слово «народ» является центральным понятием, трактуемым на основе оппозиции «свой—чужой»: в фольклорных легендах и верованиях со своим народом связывается представление о норме, в то время как «чужие» народы рассматриваются как аномальные в физическом, социальном или моральном отношении

Определённо, парни что-то курят прежде чем такое постить: "в то время как «чужие» народы рассматриваются как аномальные в физическом, социальном или моральном отношении" .

Ну и ещё немного про этнос

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности, исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.

Ну, наверное, хватит цитат.

Очевидно, что ничего непонятно. Один термин определяется через другой и при этом они частично являются синонимами.

Опираясь на всё это, мне хотелось бы определить национальность человека, родившегося во времена СССР в Украине, у которого мать наполовину молдаванка, наполовину украинка, а отец болгарин.

И вот вырос такой человечек, пожил немного в Украине и поехал, по известным причинам, дальше жить в Россию.

Вот он, такой человечек, он какой национальности ? К какому народу или этносу принадлежит ?

А ведь такая ситуация везде, и ещё значительно более усугублена.

В последние полста лет, в большинства стран мира, такое пошло кровосмешение, что мама не горюй.

По тех же хфранциях и великобританиях, там ужос что творится. В соединённых государствах америки так и вообще непонятно, кто ты. Мама из Китая, папа из Мексики это в лучшем случае.

А может быть так, что у папы родители из Ирландии и Тайваня, а у мамы из Техаса и Китая. Говорит ребетёночек на английском и ни на каком другом. И какая, в таком случае, национальность у него? Какого он народу и этноса ?

Можно сказать, что национальность определяется языком. Но в Австрии живут австрийцы, а Германии немцы. А говорят, эти две разные нации, на одном языке -немецком.

Почти вся южная америка и треть северной говорят на испанском, а стран там под два десятка, а уж сколько там народов и этносов - думаю уже ближе к сотням.

В чём разница между нацией и народом ? Вот румыны это народ или нация ?

И ведь ситуация только усугубляется. Процесс как говориться пошёл и для его остановки причин нету.

Государства распадаются, потом входят в другие государства. И вот уже югославы становятся словенцами, хорватами, боснийцами, македонцами и т.д.

А вот гагаузы, которые живут в Украине и Молдове они какой национальности и какого этноса ?

То ли хфилософы сущностей наплодили сверх необходимого, то ли с тех пор многое поменялось

А может и первое и второе одновременно.

Сдаётся мне, что все эти понятия уже не актуальны.

Вот человек и его семья может жить во Франции два или три поколения, при этом являясь алжирцем и французом одновременно и свободно разговаривая на двух языках и у него куча родни, разной степени кровосмешения, и в Алжире и в Франции.

Вот он к какому народу, какой нации и какому этносу принадлежит ?

Вот гражданство у него французское например, а может быть ещё бельгийское и гражданство Израиля, потому что жена у него из Израиля.

Может такое быть ? - Легко.

И чем более развито общество, чем более оно открыто и чем более мобильно население в нём, тем этот замес круче и круче.

А истории с непрекращающимися волнами миграции в США и Европу только подливают масла в огонь.

Думаю во всяких Китаях и Малазиях ситуация кардинально не отличается.

Когда говорят о русском народе и его национальных интересах, мне, вот, всегда хочется спросить, где они этого условно сферического русского в вакууме видели ?

Вот половина Украины говорит на русском, а они оказываются украинцы. Мало того, часть этих украинцев считает себя украинцами, а часть русскими.

Вот как их гражданство определить понятно, как язык определить понятно, а вот как определить каким народом они являются ?

А есть ещё круче загон. Сегодня такой человек может считать себя русским, а завтра украинцем, а после завтра опять русским - сел, подумал, переосмыслил и понял, что ошибался.

Если вы думаете, что это у нас такие вопросы только есть, то посмотрите на Бельгию.

Две главные группы, составляющее население страны — фламандцы (около 60 % населения) и валлоны (около 40 % населения). Фламандцы живут в пяти северных провинциях Бельгии (см. Фландрия) и говорят на нидерландском языке и его многочисленных диалектах (см. Нидерландский язык в Бельгии). Валлоны живут в пяти южных провинциях, составляющих Валлонию, говорят на французском, валлонском и некоторых других языках.

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский, хотя фламандцы всегда составляли большинство населения. Даже во Фландрии французский долгое время оставался единственным языком среднего и высшего образования.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах.

А ещё там 70 000 немцев.

Т.е. языка официальных три - нидерландский, французский, немецкий; народов основных два - фламандцы и валоны.

Само государство - Бельгия. Т.е., они все бельгийцы.

Ну или как ? Бельгийцы они или валонцы ? А если папа валон, а мама фламандка, а говорит человек свободно на французском, нидерландском и немецком.

Так вот он/она кто - бельгиец, валонец, фламандец ? А если он во Францию переедет и женится там на алжирке, то его детишки кем будут ? Какой нации, какого народа или этноса ?

Вот такая вот куча вопросов.

Порядок в мире уже есть

    Жирной жизни бюргеров пришёл конец, -ец, -ец, -ец!

    Здравствуйте, мои дорогие читатели.Когда же немцы поймут, что их санкции убивают не только собственную промышленность, но и всё, что было создано за последние десятилетия? Они уже насто...

    Они ТАМ есть! Простые семьи, простых людей

    Олега я знал лично. Обычный парень, не считая того, что работник спецслужб. Майдан не принял, но остался на работе, ничем не проявляя свое мнение. Как-то в разговоре уже после того, как...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Исламский радикализм: инструмент или угроза?

      В современном мире борьба с радикальным исламом — задача, стоящая перед многими странами, и она вызывает вопросы у наблюдателей. Речь идет о тех движениях, которые продвигают свою политику с помощью насилия и террора. Несмотря на долгие годы противостояния, радикальные группы продолжают действовать, создавая вызовы для глобальной безопасности. Возникает ...
      68
      Помеля Сегодня 15:16

      Почему исламский радикализм непобедим

      Интересно наблюдать борьбу с исламским радикализмом.Речь о движениях, которые агрессивно, зачастую вооружённым путём и с помощью террора, проводят свою политику. Весь цивилизованный мир борется с этим радикализмом и никак не может его победить. Хотя нет. Что-то не слышно, чтобы мирный ислам, не радикальный, осуждал эти движения. А знаете, почему? Потому,...
      354
      Помеля 21 октября 16:45

      Управление скрепами как инструмент изменения общества

      Возьмём самый простой пример: в течении менее чем полстолетия (два неполных поколения) общество было превращено из общности людей связанных единой ценностной структурой и едиными целями в множество отдельных индивидуумов заботящихся лишь о себе и с доминантой собственного правильного мнения на вопросы любого уровня сложности.А всего лишь была разрушена ...
      1083
      Помеля 19 октября 10:48

      Эвтаназия лайт

      .... знаменитый врач Рце-Юти. Он изобрел средство Нежной Смерти. Его последователи и помощники построили этот храм Руки Друга над бездонным колодцем незапамятной древности. Рце-Юти сказал всем слабым, мучительно больным, усталым от жизни, преследуемым и запуганным: «Приходите сюда, и я успокою вас – дам вам нежную смерть. Она придет к вам ласковой и пре...
      743
      Помеля 14 октября 17:02

      Измерения интелекта, G-фактор: дискуссия с Ричардом Хайером

      Эта статья представляет собой обзор интервью с психологом и исследователем Ричардом Хайером, посвященного науке об интеллекте. Хайер обсуждает основные аспекты, касающиеся измерения интеллекта, его генетических и экологических предпосылок, и рассуждает о культурных и социальных противоречиях, возникающих при изучении групповых различий в интеллектуальных способностях....
      456
      Помеля 14 октября 08:58

      Ричард Хайер: тесты IQ, человеческий интеллект и различия между группами (часть 4)

      Основные тезисы интервью :- Интеллект можно довольно точно измерить. Культурные различия не играют роли.- Он не меняется на протяжении всей жизни за исключением небольших колебаний в раннем детстве.- Он значительной мерой предопределен генетически. На остальные проценты он предопределен внутриутробным периодом, эпигенетикой, и тд.- Уровень интеллекта напрямую связан с...
      637
      Помеля 13 октября 18:32

      Ричард Хайер: тесты IQ, человеческий интеллект и различия между группами (часть 3)

      Основные тезисы интервью :- Интеллект можно довольно точно измерить. Культурные различия не играют роли.- Он не меняется на протяжении всей жизни за исключением небольших колебаний в раннем детстве.- Он значительной мерой предопределен генетически. На остальные проценты он предопределен внутриутробным периодом, эпигенетикой, и тд.- Уровень интеллекта напрямую связан с...
      1391
      Помеля 13 октября 09:16

      Ричард Хайер: тесты IQ, человеческий интеллект и различия между группами (часть 2)

      Основные тезисы интервью :- Интеллект можно довольно точно измерить. Культурные различия не играют роли.- Он не меняется на протяжении всей жизни за исключением небольших колебаний в раннем детстве.- Он значительной мерой предопределен генетически. На остальные проценты он предопределен внутриутробным периодом, эпигенетикой, и тд.- Уровень интеллекта напрямую связан с...
      995
      Помеля 12 октября 18:49

      Ричард Хайер: тесты IQ, человеческий интеллект и различия между группами (часть 1)

      Основные тезисы интервью :- Интеллект можно довольно точно измерить. Культурные различия не играют роли.- Он не меняется на протяжении всей жизни за исключением небольших колебаний в раннем детстве.- Он значительной мерой предопределен генетически. На остальные проценты он предопределен внутриутробным периодом, эпигенетикой, и тд.- Уровень интеллекта напрямую связан с...
      1530
      Помеля 20 сентября 11:14

      Почему слово божье побеждает законодательство или почему религиозное мировоззрение побеждает светское/научное

      В своей заметке "Почему шариат побеждает закон ?" я обещал рассказать о том, почему обычные люди выбирают следовать закону божьему, а не законодательству. Думаю, кто не дурак, видит, что религиозное мировоззрение побеждает светское. Непринципиальная разница только в том, что в одних религиях бог велел терпеть и подставить щёку сколько скол...
      223
      Помеля 19 сентября 17:36

      Почему шариат побеждает закон ?

      Почему для верующего закон божий важнее законодательства страны в которой он живёт ? И речь сейчас не только о мусульманах. Искрений христианин тоже будет следовать слову своей веры, а не закону. Почему и в Европе и в России для значительной части новоиспечённых граждан шариат важнее законов страны ? Не ответив на этот вопрос мы можем вскоре обнаружить,...
      197
      Помеля 19 сентября 14:10

      Как мы сами отдаём террористам и АУЕ свою молодёжь

      Казалось бы как так получается, что молодёжь вступает в ряды АУЕ и террористов ? Им предлагают мирную, размеренную жизнь добропорядочного гражданина. Дерзай и достигай успеха в мирной жизни и в рамках закона. Однако, почему то парни хотят быть бандитами и преступниками. Сейчас я расскажу почему так и как мы "просрали полимеры".Есть две вещи, которые гос...
      871
      Помеля 18 сентября 17:32

      Искусственный интеллект будет учить наших детей. Это неизбежно

      У людей есть одна довольно странная особенность. Даже две. Первая заключается в том, что если им что-то не нравится или пугает их, то они думают, что этого не будет. "Не может быть чтобы это кто-то не остановил!". Вторая особенность дополняет первую. Заключается она в том, что люди при прогнозировании будущего, думают, что оно будет как прошлое, но толь...
      165
      Помеля 17 сентября 18:08

      Community children. В будущем детей будет растить община

      В этом вопросе желания тех кто ратует за возвращение к истокам исполнятся. Дети будут расти в общине так как в былые времена, когда родители мало занимались их воспитанием и образованием, а перекладывали их на бабку и дедку. Дети в основном не сидели по домам, а играли группками на улице и там каждый общинник мог заниматься их воспитанием и образование...
      525
      Помеля 17 сентября 16:46

      Инкубаторские дети - наше будущее

      Давайте представим такую ситуацию на обитаемой человеками планете Зе.На планете такое же человеческое общество как у нас на Земле.Люди работают, отдыхают, общаются, встречаются, занимаются любовью, растят детей ну и т.д.Но есть нюанс.Семей они не создают. Женщины после периода беременности и родов, радостно вместе с своим партнёром регистрируют ребёнка ...
      505
      Помеля 16 сентября 20:33

      Институту семьи пришёл конец. Хотим мы этого или нет

      С одной стороны спешу успокоить адептов семьи, что формально это произойдёт ещё не скоро, а фактически "пациент уже скорее мёртв чем жив". Против статистики не попрёшь. Количество разводов упорно стремится превышать количество браков.  И нравится нам это или нет, но институт семьи уходит в прошлое. а мы движемся в будущее. Поэтому самое время подум...
      833
      Помеля 16 сентября 18:00

      Неуспешный успех или явление психологов как обязательный атрибут капитализма

      Люди думают, что психолог нужен, чтобы помочь личностные проблемы и таким образом улучшить жизнь человека. Однако при это упускается вопрос "откуда появились личностные проблемы у здорового человека ?". Почему так важно стало лечить, то что можно и не лечить ? Ведь люди идущие к психологу, это в большей массе адекватные в социуме люди, не "клиника".Что ...
      180
      Помеля 16 сентября 13:32

      Как решить любые проблемы в отношениях. Гарантия 100%

      Сейчас много молодых людей  обращаются к психологам, чтобы  решить свои проблемы в отношениях с партнёром. Более взрослые конечно скажут, что раньше никаких психологов не было и люди жили нормально и крепче были браки чем сейчас. А я так скажу: и  раньше причиной того что браки были крепкими и сейчас причиной оплаты недешёвых услуг психол...
      870
      Помеля Мировоззрение
      9 сентября 07:57

      Мир вам не мама и не папа (Цикл «Мировоззрение»)

      Поскольку я уже рассказал о том зачем нам мировоззрение и основы формирования мировоззрения то пришло время ответить на животрепещущий вопрос «Кто определяет какое мировоззрение ПРАВИЛЬНОЕ и кто определяет, кто имеет право определять правильность мировоззрения?»Начну, пожалуй, с лёгкого, со второй части – «кто имеет право определять правильность мировоз...
      327
      Помеля 8 сентября 13:27

      Что такое хорошо и что такое плохо жёстко определено. Возможно это не всем понравится

      Кроха сын пришёл к отцу и спросила кроха "Что такое хорошо и что такое плохо ?". Думаю те кому за 50 точно помнят этот стишок. Он однозначно хорош как по содержанию так и по сути поставленного вопроса. Ему уже без малого 100 лет, а он всё ещё очень актуален, потому что в наше время задавать такие вопросы считается нетолерантным. В наше время, считаетс...
      194
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика