• РЕГИСТРАЦИЯ

"Даже у алкаша есть взгляд". Что американцам стоит перенять у русских. Интервью с Тимом Керби

1 803

12 лет назад американец Тим Керби перебрался из американского гетто (Кливленд, штат Огайо) в российскую хрущевку. Переехать в Россию было его осознанным выбором. Многие россияне не понимают, как можно променять Штаты на Россию, и часто об этом спрашивают. К таким россиянам он относится с сочувствием, как и к тем, кто хочет свалить из России: "Это их дело. Есть же разные люди и разные желания. Все, кто ненавидят эту страну, пусть уезжают. Там они увидят, правы они были или нет. Пусть найдут свое счастье".

Американец верит, что сможет, русский - нет

Тим Керби: Самый важный плюс Америки: каждый американец верит, что он сможет. В России же русский человек чаще всего не думает, что сможет. Особенно бюрократ, потому что бюрократ в России сидит и думает: «Делать политический проект? Это все хрень. Мне нужно просто чем-то заниматься, чтобы получить свои деньги». Очень много бюрократической инерции в России.

RuOpen: А в США лучше, получается?

Тим Керби: Да, русские гордятся, что во многих областях русский человек умнее (по результатам экзаменов, российских инженеров в США очень хвалят), но, с другой стороны, если лох думает, что он сможет, а гений думает, что не сможет, кто победит? Поэтому это очень распространенная проблема в России, что «все здесь невозможно, все плохо, ничего не будет».

Мне очень не нравится менталитет «я не могу». Проблема русского человека в том, что он уверен, что где-то на этой планете существует какая-то земля, Запад, где правительство реагирует на каждое желание народа, где существует «настоящая демократия», где люди честно голосуют – это какая-то хрень. Везде все плохо. Это в природе человека: когда мы получаем власть, мы становимся плохими. Нам нужен новый поток мышления, в том ключе, когда ты думаешь: «Хорошо, демократии нет. Тогда подумаем, какая у нас система и как победить в ней». Это самое главное. Самое главное – это победа и не важно, как. Если надо штыками – значит, штыками, если договорами, то договорами. Договорами, конечно, лучше, но иногда приходится и штыками работать. Я не о свержении власти говорю, а о любой цели в жизни.

Вот пример. Я стараюсь развивать большие проекты – у меня две основные работы – и ночью я тоже не сплю и работаю над этими проектами. А вот это постоянное «это невозможно», «зачем все это?»… Я отправляю кому-то что-то, и через три дня мне надо у них добиваться ответа. Это убивает.

RuOpen: То есть в США все более оперативно?

Тим Керби: Оперативно – да. Поэтому здесь очень трудно, как все говорят, делать бизнес. Очень тяжело. Я стараюсь, но этот вечный пессимизм, террор рисков. Если "я не могу человеку гарантировать, что он 100% получит некий процент, то это полная лажа". Поэтому "риск – это грех". "Стараться – это грех". "Инновации – это грех". Именно поэтому так все тяжело.

RuOpen: Упадническое настроение. Кстати, вопрос: ругают русские власть, а в США разве не ругают?

Тим Керби: Постоянно. Ну и что? Просто проблема в том, что Америка меняется, теперь у нас больше мигрантов, из Европы и других стран, и они привозят с собой другой менталитет. Если американец, англосакс, говорит себе: «Если в моей жизни происходит что-то не так, я сам в этом виноват». Русские – нет. У них всегда виновато правительство, власть. Но это логично для коммунизма, потому что при коммунизме была за все ответственна власть.

Политическое мышление в России

В политическом смысле фундамент политического мышления на Западе – абсурд. Я освободился от этого в России. Без России – никак. В политическом и философском смысле РФ далеко впереди Запада.

Нам нужны идеи, потому что без них нельзя жить. Есть пирамида Маслоу, где все эти идеи и чувства сверху. Это все нужно. Просто сейчас пирамида Маслоу в России внизу слаба, когда мы все зарабатываем 30-50 тыс. в месяц. Эти возвышенные вещи очень важны для меня. Есть люди, которым абсолютно наплевать, какой у них этнос, кем были их предки, где они живут. Важны только, например, компьютерные игры. А для меня именно мысли, идеи, тот факт, что я согласен со многими российскими авторами и мыслителями очень важны. Когда ты каждый день против общества живешь – это очень тяжело. Но это для меня лично. А есть люди, которых это вообще не касается.

Что стоит американцам перенять у России

Строй Российской Империи, СССР, которые создали ядро огромной цивилизации и поняли, что есть другие люди и более-менее приняли их как равных, сохранив при этом уважение к русским. Вот этот строй Российской Империи было бы так здорово перенять США. Это понимание, что можно иметь цивилизацию и культуру, защищать ее, но при этом не давить всех остальных расизмом. Россия это сделала. США – нет.

Чем дальше мы идем в будущее глобализации, тем лучше это будет для России и хуже для Запада. Логика строя российской цивилизации работает лучше в этом плане.

Что еще стоит перенять: русские люди готовят сами дома. Поэтому мы видим меньше толстых людей на улице, несмотря на то, что русская кухня достаточно калорийная. Все равно домашние калории уходят быстрее.

Русская кухня

Конечно, мне очень нравится ваша кухня. Я с удовольствием ем ее каждый день. Я адаптировался. Я могу почти все готовить, кроме теста. Когда я делаю тесто, выходит всегда ужасно.

RuOpen: Некоторые иностранцы в России говорят говорили: «Я умел готовить по-русски, но когда у меня появилась русская жена, я разучился».

Тим Керби: Нет, дома я шеф-повар. Я режу намного быстрее.

Отличия русских женщин от американок

Это Альфа и Омега – все, что я могу сказать. Русские хотят семью, у русской женщины такая миссия: чтобы был муж. В свою очередь муж существует, чтобы были дети. Потому и те, и другие хотят детей и семью. Всё. Это то, для чего мужики существуют. «Мужчина должен быть чуть красивее обезьяны»,- вот вся логика у русских. Люди, которые были воспитаны в англосаксонской культуре, только работают. Одна из причин, почему я уехал из США – это чтобы меньше работать. Хотя я здесь работаю до смерти, потому что это уже в ядре всех англосаксов.

Привычки, которые перенял в России

Мне говорят знакомые в США, что я меньше улыбаюсь. Еще перенял все, что связано с рукопожатием. Культура рукопожатий очень сильно внедрена в России, я, например, не могу здороваться через порог. Вообще никак. Это сатанизм. Нельзя. И так происходит везде, где бы я ни был.

Моя любимая русская пословица «меньше знаешь – крепче спишь», потому что так очень часто бывает в моих договорах и разговорах.

RuOpen: Я заметил, что вы приобрели черту русской прямоты: вы говорите все, как есть.

Тим Керби: Стараюсь.

Журналист, бизнесмен, блогер Тим Керби

RuOpen: Очень многие иностранцы отмечают, что русская прямота – это очень положительное качество.

Тим Керби: Проблема в том, что это работает только на уровне кухни и с обычными людьми, со знакомыми. Как только начинается разговор с человеком в галстуке – это что-то иное совсем.

Это совсем другой язык и другая логика, а прямоты – ноль, просто ноль.

Каждый человек в красивом галстуке пытается что-то украсть, а моя-то цель – достичь, чего я хочу, а он при этом получает какую-то фигню, которую сам хочет, но не может произнести вслух. Вот это все, а я плохо "танцую" словами, мне это все не нравится.

К сожалению, я творческий человек, а это значит, что моя судьба - быть бедным. Есть люди, которые лучше разбираются в бизнесе, продажах и договорах, а для меня это как колючая проволока, через которую надо пробираться.

RuOpen: Для вас, наверное, важна сама цель, а не деньги.

Тим Керби: Главное – делать. Делать!

Американские привычки, от которых сложно избавиться

Я очень стараюсь так не делать, но иногда я улыбаюсь, когда не знаю, что делать. Это очень глубоко засело. В США так говорят: «Не знаешь, что происходит – улыбнись на всякий случай».

RuOpen: А русские спят. «Утро вечера мудренее», ложись спать, а утром идея сама придет.

Тим Керби: Еще одна привычка: говорят, что люди в разных культурах считают по пальцам по-разному: кто-то начинает с мизинца, а кто-то – с большого пальца. Я это делаю по-американски.

А еще я предпочитаю американский бильярд. Большая луза и маленький шар.

Американская мечта \ русская мечта

Американская мечта - это возможность что-нибудь делать. Русский думает, что американцам нужны только результаты. Русские и другие мигранты с коллективным менталитетом приезжают в США и думают, что американский менталитет – что все отдают всем всё бесплатно. Нет. Это на самом деле означает «возможность что-нибудь делать».

RuOpen: А что представялет из себя "русская мечта"?

Тим Керби: С русской мечтой немного проще. Может быть, она даже в некоторой степени связана с американской: русский человек очень хочет, чтобы никто его не трогал. У вас же исполнилось 100 лет русской революции, дальше была Отечественная война, 90-ые… Все русские как бы говорят: «Останьте». Просто. Русские постоянно спрашивают: «Когда мы будем жить хорошо?» По-моему, они больше имеют в виду «когда будет больше бабла», но чтобы было это бабло, нужно спокойствие. Власти называют это стабильностью. Но это нужно, чтобы жить.

Представляете, в США война была 150 лет назад, гражданская война, и, по большому счету, очень сильно уничтожали население – от 400 тыс. американцев до миллиона погибли – я слышал разные цифры, но тогда в Америке было намного меньше людей. Это была ужасная трагедия.

А кроме того они зажгли юг: уничтожили, подожгли. Я могу представить, какой была бы Америка, если бы это повторилось еще 3-4 раза: в условиях постоянной гражданской войны такого характера Америка не смогла бы стать такой великой империей.

Поэтому русские хотят спокойствия. Русская мечта еще, по-моему, заключается в том, что можно любить себя, что можно быть русским, чтобы было православие, «мой дом, я могу себя любить, а правительство меня защитит, а мы будем защищать свои традиции и традиции народных меньшинств», «чтобы мы жили прекрасно в наших сёлах в 21 веке, чтобы нам не мешали, и мы могли быть русскими». По большому счету, это и есть русская мечта. Это что-то более ориентированное на себя.

RuOpen: Что-то духовное.

Тим Керби: Да

RuOpen: Америка – бизнес, русские – духовность.

Тим Керби: Но есть русская мечта, а есть русская судьба. Русская судьба: «Наполеон съедает всю Европу – встать (на защиту)», «Гитлер пытается уничтожить народы – Встать!». «Во времена Холодной войны нужно защищать народ от колонизации – Эх, встать!». И это сохранилось до сих пор, ведь сейчас идет настоящая современная интеллектуальная битва, глобализация идет полным ходом, культуры стираются, и мы идем во что-то очень страшное: у нас будет либо монополярный мир, либо многополярный мир – «Встать!». Просто сейчас меньше ресурсов и всего меньше, но русский человек все равно должен вставать, поэтому русская судьба немного противоречит русской мечте, к сожалению.

Бесит в Америке и американцах

Странно, но в России достучаться до человека легче. У меня есть достаточно известные знакомые, просто потому что русские отвечают в Фейсбуке и Вконтакте, даже очень важные люди пишут «спасибо за сообщение», но даже если тебя игнорировали, а ты продолжал писать, то на пятое сообщение-то они ответят. А в США… Есть же такое словосочетание «холодный звонок», потому что ты не знаешь человека. Так вот там это все равно что бегать из одной траншеи в другую в Первую мировую. Тебе не ответят. У них какая-то паранойя, страх, что-то непонятное. «Я не буду». Это мешает.

«Я не буду готовить еду» - бесит.

«У меня моя жизнь и все, что происходит в мире, неважно, я не буду этим интересоваться», но если возникает какой-то вопрос об остальном мире – «Я все знаю! Я знаю все о мире» - своими закрытыми глазами и узким взглядом.

Еще бесит отсутствие интеллектуальных разговоров. Когда я приезжаю в США, там только постоянное «Привет, как дела?», это начало и конец разговора в одном предложении. К счастью, есть пара фермеров (там, где мои родители живут), которым есть, что сказать. А люди моего возраста не могут держат содержательный разговор. Есть талантливые специалисты на работе – это да.

Сравним. Кто самый худший в России – алкаш, да? Даже у алкаша в России есть какой-то взгляд на что-то, он может что-то предложить, он когда-то читал Пушкина. Да, он думает криво, потому что он алкаш, но он хоть думает. А в США очень это больно видеть. Это хуже всего.

Я думаю, что проблема в том, что американцы ориентируют свой ум на хрень. Я знаю людей, которых мы могли бы считать экспертами всех эпизодов мультфильма «Черепашки-Ниндзя» из 80-ых годов. О чем-то мелком, попсовом они все знают. А когда касается других вопросов: «Мне неинтересно – нафиг». У них ум ориентирован на другие вещи.

Инфраструктурные отличия России и США

Поезда

В США есть только грузовые поезда, а в России мы можем отправляться в путешествие и жить в поезде и, в целом, это не очень дорого. Конечно, если ваша зарплата 30-40 тыс. рублей, то поезд дорогой, но при московских зарплатах поезда – очень экономичный вариант. Это очень полезно и легко, а еще везде такси, и это недорого. Хотя США тоже меняется.

Когда я приехал в Россию, в США – в том городе, где я жил – такси почти не существовало, а если и существовало, то людям приходилось платить бешеные деньги.

RuOpen: Адама Джеймса (американский актер, музыкант, радиоведущий, живет в России, прим.) - очень удивило, что такси можно вызвать, протянув руку. А в Штатах за это бы засудили человека, штраф выписали…

Тим Керби: Да, в США люди, как параноики, они боятся, что водитель их убьет или что-то такое. К сожалению, какие-то западные культурные тенденции потихоньку идут и сюда. Теперь в Москве тоже городской менталитет, и тоже начинается эта паранойя. Мы никому не доверяем, и каждый человек может быть потенциальным убийцей, а не потенциальным другом и т.д. Это в России уже начинается, к сожалению.

Метро

У вас метро очень эффективное, у нас такого нет. Это в принципе касается транспортной системы.

RuOpen: Общественный транспорт тоже отличается. В США больше культура машин: у тебя есть личный транспорт и тебе не нужен автобус.

Тим Керби: Да. Типа «зачем все это». Именно поэтому автобус в Штатах - сборище не очень адекватных людей, потому что получается, что если ты неадекватен - ты на автобусе. Поэтому кататься на нем всегда неприятно.

Новый Год

В США – это какая-то фигня, а не Новый Год. Здесь же это настоящий мегапраздник.

https://ru-open.livejournal.co...

    Самоубийство по-киевски

    Мы часто говорим, что Украина сама себя уничтожила. Однако многим это не очевидно.В конце концов существует масса предельно коррумпированных государств, элиты которых давно разворовали ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Ru-Open 25 марта 2020 г. 17:51

      Брат 2: воспоминания британского продюсера

      У британца Тобина Обера в России есть козырная карта, которая работает на всех… Брат-2"Это карта, которой я могу играть в разных случаях, но это раздражает меня, потому что все разговоры сводятся к фильму. У меня была беседа с ФСБшниками, они спрашивали: где я работаю, с кем контактирую, выясняли мою предысторию. В какой-то момент я упомянул о том, что ...
      524
      Ru-Open 20 марта 2020 г. 15:45

      «Надеются на русский авось» - россиянка о Нигерии, местном менталитете и непривычных традициях местных

      Ирина родилась в Курске, 8 лет жила в Москве, но встреча с будущим мужем принесла в жизнь девушки серьезные перемены. Куда только не заведет человека любовь, Ирина вот оказалась в Нигерии.Решение о переездеВ Нигерию я переехала за мужем. Он работает в этой стране 13 лет, в ливанской компании по добыче гранита. Так что выбирать мне особо не пришлось, над...
      2912
      Ru-Open 16 марта 2020 г. 18:32

      Грязная правда о США глазами американца. "Запад уже не спасти"

      Американец Тедди Бой Грег – барбер, брадобрей, парикмахер, цирюльник… Как ни скажешь, какой синоним ни примени – неизменно одно – желание американца оградить Россию от пагубного влияния Соединенных Штатов Америки, в которых он прожил всю жизнь, но отказался от такой жизни всего за час, всего-то погуляв по столице России. Он без прикрас оп...
      757
      Ru-Open 13 марта 2020 г. 10:09

      Серб Йован Савович о жизни в России

      Серб Йован Савович, создатель культовых интернет-проектов Лепрозорий и dirty.ru, впервые оказался в Москве в самый разгар августовского путча. Йован Савович: Был путч, и мы с папой и младшим братом вышли из гостиницы Белград, а там по Малому Арбату шли танки. Я спросил у папы, что за тема с танками, и папа ответил: «Это русские, они любя...
      724
      Ru-Open 12 марта 2020 г. 14:18

      Россиянин о переезде в Канаду: что может раздражать в новой стране и приходиться по душе

      Женя переехал в Канаду, чтобы получить второе высшее образование. И вот уже год молодой человек живет в другой стране, привыкает к новому имени, разговорам о феминизме и другим правилам поведения и общения. О своих впечатлениях Юджин рассказал в интервью RuOpen."Меня все называют Юджин, потому что Женя - это вообще очень сложно выговорить для иностранце...
      2791
      Ru-Open 12 марта 2020 г. 12:38

      "Нам выдали талоны для прогулок..." - россиянка о жизни в Китае, коронавирусе и карантине

      София с мужем (и британским котом, для которого эта страна проживания уже третья) - настоящие сибиряки, но уже больше года пара живет в Китае, где они работают и ведут блог о жизни за рубежом. В интервью RuOpen София рассказала правду о Китае и о том, что всех так волнует - о коронавирусе.Решение о переездеВ августе 2018, за неделю до нашей свадьбы, му...
      2019
      Ru-Open 2 марта 2020 г. 14:46

      «Просто супер». 26 лет жизни в Санкт-Петербурге глазами британца

      Британец Тобин Обер переехал в Петербург больше четверти века назад, пережил разруху девяностых и стал свидетелем возрождения города. За эти 26 лет Тобин стал настоящим петербуржцем и всем сердцем полюбил этот город. О своей жизни в Северной столице англичанин рассказал в интервью ru_open.Бандитский ПетербургТакого, чтобы я много общался с бандитами, не...
      704
      Ru-Open 25 февраля 2020 г. 12:38

      Японец о нокаутах Федора Емельяненко

      Японцу Масару в школе одноклассники сломали ключицу. С тех пор он больше не хотел, чтобы его обижали и начал заниматься каратэ.Масару Уэда: Тогда я подумал, что если я стану сильным, надо мной перестанут издеваться. Но чем больше я занимался, тем больше понимал, что помимо сильного тела, нужен сильный дух.Сила духаЯ сказал бы, что выдающееся не сам стил...
      6499
      Ru-Open 18 февраля 2020 г. 12:55

      "Нам нужно все и сразу". Россиянка о жизни в Бахрейне

      Юля родилась в небольшом городе в Нижегородской области, но с самого юного возраста проявляла интерес к путешествиям. Сразу после университета девушка полетела работать в Дубай, где и познакомилась с будущим мужем, а он родом из Франции. Вместе с началом отношений начались и странствия. Дубай, Питер, Лондон, после - переезд в Бахрейн. Здесь пара живет у...
      2562
      Ru-Open 12 февраля 2020 г. 14:36

      Топ минусов жизни в США, которые дико бесят русского

      Алекс Простой прожил в США почти два года. За это время он выделил основные минусы жизни в Америке. ДвуличиеМинусы, которые мне бросились со временем, не сразу же, это американский менталитет. То есть их двуличие. Они тебе улыбаются в лицо, и вот я замечаю такой момент: люди улыбаются, идя тебе навстречу, и из зоны зрительного контроля они не вышли, я ...
      3818
      Ru-Open 10 февраля 2020 г. 18:24

      «Кажется, я живу в раю» - индиец о жизни в Йошкар-Оле

      У индийца Каушала Нанди было две мечты: увидеть мир и стать врачом. Чтобы не тратить время даром Каушал решил убить сразу двух зайцев: он отправился получать образование в медицинский университет в Россию. И не в Москву или Петербург - они "для слабаков" - а сразу в Йошкар-Олу.Почему именно РоссияПоскольку Россия и Индия тесно сотрудничают, обучение зде...
      1002
      Ru-Open 7 февраля 2020 г. 16:00

      "А как там жить если, у тебя зарплата 300 евро, а коммуналка за квартиру 400"

      Анастасия Яхонт - девушка, которая переехала в Россию из Ирландии по любви. У нее очень интересная судьба: родилась в Литве, прожила долгие годы в Ирландии, затем переехала в Минск, и пока конечная остановка - Москва. Тут её ждал будущий муж, несколько серьезных разочарований и успех в своем деле. Прежде чем окончательно остановиться в России, девушке п...
      922
      Ru-Open 31 января 2020 г. 18:32

      "Скоро коммуналки станут нормой в США". Британец о жизни в РФ

      Британец Тобин Обер - продюсер фильма Брат-2, редактор, переводчик, диктор. Родился в северном Лондоне и в юношестве много читал. Образно говоря, в Россию его чуть ли не за руку привели Достовский, Пушкин, Толстой.Тобин Обер: Мне было 17-19 лет и я много читал. Пушкина, например, мало читал, просто потому что стихи сложнее переводить, а Толстой, Достоев...
      4063
      Ru-Open 31 января 2020 г. 16:41

      "Брат ненавидит, ведь говорю по-русски". Секс-блогер из Ирландии о жизни в России

      Анастасия переехала в Россию из Ирландии по любви. Родилась она в Литве, прожила много лет в Ирландии, затем Минск, сейчас – Москва. Здесь её ждал будущий муж, несколько серьезных разочарований и успех в своем деле. Она инстаблогер с аудиторией более 300 тыс. подписчиков: она помогает своим зрителям и читателям разобраться во всех тонкостях секса - от ф...
      4250
      Ru-Open 27 января 2020 г. 13:14

      «Красивая витрина еще не отражает всего» - россиянка о жизни в Германии

      Яна родилась и выросла в Челябинске, покинула страну в 1993 году, когда старое было разрушено, а новое еще не создали. 27 лет жизни женщины прошли в Германии. Сейчас Яна работает, пишет фантастические романы, а в статьях на LiveJournal под псевдонимом blau_kraehe рассказывает о Германии, о всех трудностях, с которыми ей довелось столкнуться в чужой стра...
      3116
      Ru-Open 27 января 2020 г. 13:06

      «Способны менять мировую историю» – японский мастер карате о России

      Японец Масару Уэда прилетел в Россию в 2005 году в качестве помощника сенсея карате. Что он знал о России? Ничего.Знал только, что это холодная страна, что русские любят алкоголь и что женщины очень красивые. А больше ничего не знал. Первое впечатление у меня было очень интересным и приятным. Я вышел из аэропорта Шереметьево и посмотрел вокруг, мне поче...
      4057
      Ru-Open 16 января 2020 г. 16:32

      Зарубежные СМИ об отставке российского правительства

      15 января после выступления Владимира Путина на ежегодном послании к Федеральному Собранию правительство России в полном составе неожиданно подало в отставку. Эта новость взбудоражила умы не только российского населения, но и всего мира. Статьи об этом стали появляться во многих известных западных изданиях: от британского таблоида DailyMail до новостног...
      1731
      Ru-Open 16 января 2020 г. 12:18

      "Американская мечта переехала в Азию". Россиянка о жизни в Китае и Вьетнаме

      Ульяна родилась в Улан-Удэ, потом с семьей переехала в республику Тыва, а сознательную жизнь провела в Иркутске, так что у девушки с детства развилась любовь к путешествиям, которая повлияла на ее дальнейшую судьбу. Сейчас Ульяна живет с мужем-латиносом во Вьетнаме, а на учебу ездит в Китай. Так что в ее сердце нашлось место для 4х совершенно разных стр...
      1566
      Ru-Open 13 января 2020 г. 18:07

      "Вау-эффект, розовые очки". США: ожидание и реальность глазами русского

      Россиянин Алекс Простой в один миг твердо решил переехать в Америку. Сначала это была просто поездка к родственникамПолучили визы, приехали, побыли там месяц. Я возвращаюсь назад? и мне эта страна прям понравилась. Первое впечатление, которое дарит Америка, это все вверх тормашками, все наоборот. Полностью. ВАУ-эффект, розовые очки. Я не мог спать, я ду...
      1171
      Ru-Open 10 января 2020 г. 17:19

      Россиянка о жизни в Корее

      Валерия родилась в маленьком посёлке Заветы Ильича в Хабаровском крае. В семье из 10 детей, она была 7ой по счету, поэтому детство было веселое, хоть и трудное в финансовом плане. В университете девушка влюбилась в молодого человека, они поженились, и впоследствии молодая семья переехала в Корею. Сейчас Валерия развивает свой блог, продает корейскую кос...
      988
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика