• РЕГИСТРАЦИЯ

Клесов Анатолий Алексеевич - шарлатан в науке. Часть первая.

102 5347

Пара слов от копипастера. К сожалению мне не удалось связаться с автором текста дабы получить его разрешение, но смею надеяться он не будет против.

Клесовщина. Или до чего доводит самодурство и невежество в области ДНК-генеалогии.

В последние несколько лет большой популярностью в Интернете пользуются научно-популярные тексты ученого-биохимика, специалиста по молекулярной генеалогии Анатолия Клесова. Тексты эти активно обсуждаются на форумах, на них ссылаются в дискуссиях политической, этноисторической, археологической и прочей подобной тематики. Судя по статье в википедии Анатолий Алексеевич Клесов уважаемый, всеми признанный эксперт в своей области знания (прим. Химии). Но, как это случается иногда со специалистами, выходя за рамки своей узкой специальности, они частенько попадают впросак. Особенно те из них, кто склонны к безудержному терминологическому новаторству и безапелляционным утверждениям в смежных областях знания(прим. Генетики, Истории, Биологии), где требуется хоть какая-то профессиональная эрудиция. И, особенно, в тех случаях, когда заслуженный авторитет в родной сфере знания делает человека (все мы люди – и не безгрешны) маловосприимчивым к аргументации оппонентов.

Именно с легкой руки Анатолия Клесова Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 в кругах лингвофриков получила наименование «славянской», «арийской», «“индоевропейской”» (последний термин Клесов берет в кавычки и именует устаревшим); всем, кто не знает что такое «Y хромосома», «гаплогруппа», «R1a1» рекомендую справиться в википедии. При этом в число «славян», «ариев», «“индоевропейцев”» по Клесову попадает население Восточной Европы, Индии, центральных районов Азии, Ближнего Востока – всей обширной территории распространения гаплогруппы R1a. Сплошь и рядом Клесов именует «славянами» и «арийцами» предков людей, говорящих сейчас на балтских, романских, армянском, арабском, киргизском языках и имеющих соответствующее отнюдь не славянское и, тем более, не арийское, этническое самосознание. Пример: «В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%» (www.lebed.com/2008/art5375.htm).

Не правда ли странно? Почему род R1a1 именно «славянский»? Почему бы его не назвать литовским, латвийским, албанским, румынским, киргизским? Неужели, только потому, что «… на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60–75% и выше», «А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%» (там же). А может быть дело в том, что сам Анатолий Клесов славянин и пишет свои популярные опусы на русском языке? На месте албанцев я бы обиделся. Ведь это на их нынешней языковой территории самим же Анатолием найдены древние ветви гаплогруппы R1a1 возрастом 12 тыс. лет. Или очень хочется запихнуть родных славян в каменный век в пику другим народам? А заодно отождествить с «праариями» и «праиндоевропейцами» в духе популярной сейчас в России этногенетической мифологии. Такая вот «наука» с националистическим душком.

Смешно то, что сами тексты Анатолия Клесова со всей очевидностью свидетельствуют о том, гаплогруппа R1a1 никак не может именоваться ни «славянской», ни «арийской», ни даже «индоевропейской». А используемая им оригинальная авторская терминология не только никак не соотносится с накопленными наукой знаниями в области лингвистики, истории, археологии, этнологии, но и в корне противоречит традициям генеалогической номинации.

Начнем со «славян».

Анатолий Клесов пишет: европейские корни «рода R1a1, давностью 12 тыс. лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии» и лишь 6 тыс. лет эти люди начали расселяться по Европе и Передней Азии (www.lebed.com/2008/art5386.htm). Ну и на каком основании «род R1a1» можно именовать «славянским»? Ведь Балканский полуостров исторические славяне – носители раннеславянских диалектов и славянского этнического самосознания – завоевали, перейдя Дунай, лишь в VII веке н. э., то есть всего лишь 1300 лет назад. Это событие обстоятельно освещают авторы раннесредневековых хроник, военных трактатов, дипломатических документов; славянизация Балканского полуострова вообще хорошо документирована свидетельствами исторических и археологических источников. И именно тогда – 1300 лет назад – жители «Сербии, Косово, Боснии, Македонии» забыли свои прежние языки, заговорили по славянски и усвоили славянское этническое самосознание. Но, если принять доморощенную терминологию Клесова, то на момент своей языковой и этнической славянизации местные фракийцы и иллирийцы уже 12 тыс. лет числились ДНК-генеалогическими «славянами». Мало того, сохранившие свой древний язык современные албанцы гаплогруппы R1a1 – это тоже ДНК-генеалогические «славяне» по Клесову.

А ведь если действовать «по уму» и искать Y-хромосомы реальных исторических славян – людей, которые себя так именовали и осознавали, то достаточно вычленить ту веточку (кластер) гаплогруппы R1a1, которая начала распространяться по центральной и восточной Европе 1300–1500 лет назад в эпоху дальних миграций славян за пределы своей прародины. А не 6 тыс. лет назад, как у Клесова. Впрочем, нет никакой уверенности в том, что исторические славяне V–VII веков принадлежали именно к гаплогруппе R1a1. Ведь смена языков в большинстве случаев не сопровождается сменой населения. В Центральной Европе люди, заговорившие в VII веке по-славянски, до этого говорили на германских диалектах, еще раньше – на кельтских, еще раньше – на иллирийских и т. д. вглубь веков, соответственно менялось и этническое самосознание этого населения. И если гаплогруппа R1a1 появилась на нынешней славянской языковой территории еще 5 тыс. лет назад, как установил Клесов на основании анализа ее центральноевропейских гаплотипов, то это значит, что люди, распространившие около 1500 лет назад в этом же регионе славянские язык и самосознание, могли принадлежать к какой угодно другой гаплогруппе, например R1b1c или E1b1.

Исторические славяне V–VII веков могли просто раствориться в среде неславяноязычных аборигенов Центральной Европы, передав им свой язык и этническое самосознание, но унаследовав их антропологический облик и гаплотипы. Нечто подобное имело место на территории Ирландии и Великобритании, где распространение сначала кельтских, а затем на англо-саксонских диалектов не сопровождался биологической сменой населения. Мало того, еще на территории своей прародины – задолго до начала дальних миграций V–VII веков – носители праславянского языка вполне могли принадлежать сразу к нескольким гаплогруппам, как и древние евреи (по результатам "блестящего" исследования самого Анатолия Клесова) и большинство современных этносов. И тогда именовать «славянскими» придется все подходящие по географии кластеры полутора тысячелетнего возраста всех этих гаплогрупп. Но только отдельные кластеры, а никак не гаплогруппы целиком!

Подобным же образом необходимо искать Y-хромосомные корни пресловутых «арийцев». Исторические арии говорили на языках индоиранской группы, как это следует из текстов Авесты и Риг-Веды, написанных на авестийском и ведийском языках, а так же – свидетельств античных авторов, записавших лексику персов, мидийцев согдийцев и других народов, именовавших себя ариями. По данным глоттохронологии распад индоиранского языкового единства произошел 4000–3500 лет назад. Следовательно, «арийской» может быть названа только та ветвь гаплогруппы R1a, которая географически охватывает индоиранский языковой ареал и имеет возраст около 4000 лет. Только эта веточка и может именоваться «арийской».

В отличие от славян древние арии могли принадлежать к гаплогруппе R1a(Прим. Z93) и ни к какой другой. На это указывает идеальное совпадение времени распада индоиранского праязыка (по данным глоттохронологии) с возрастом индийской ветви гаплогруппы R1a1(Прим. субклад Z93), а так же распределение ее гаплотипов в самой Индии. Но данное обстоятельство никак не оправдывает приложение термина «арийцы» к другим ветвям индоевропейской языковой общности – праславянской, прагерманской, прагреческой и т. п. Это параллельные ветви – и лингвистической «генеалогии», и биологической ДНК-генеалогии. Привычные этнолингвистические обозначения – «праславяне», «прагерманцы», «прагреки» – вполне можно будет использовать и для именования соответствующих по времени и географии кластеров гаплогруппы R1a1, если обнаружится, как и в случае ариев, взаимно-однозначное соответствие их биологической и лингвистической генеалогий. Но использовать – строго раздельно. «Праславяне» это не «арии». По определению! И если у каких-то жителей Южной России, как выяснил Клесов, обнаруживаются «арийские» гаплотипы, то это как минимум говорит о том, что эти люди – не «славяне» с точки зрения ДНК-генеалогии. Это потомки одной из первых волн заселения Русской равнины носителями культур эпохи бронзы. Той волны, которая впоследствии укатилась на Южный Урал и далее – в Индию. А славяне появились в этих местах лишь в IX–X веках, то есть три тысячи лет спустя, и принесли сюда либо другие гаплотипы гаплогруппы R1a, либо гаплотипы вообще другой гаплогруппы.

Та же история с клесовскими «“индоевропейцами”». Словарь индоевропейского языка-основы эпохи распада праязыкового единства отражает уровень материальной культуры времен энеолита. То есть проникает вглубь веков максимум на 7 тыс. лет. Распространение индоевропейских языков связано с миграциями скотоводов, знакомых с земледелием, керамическим производством, металлом, колесным транспортом. При чем здесь вся гаплогрупа R1a1 15–20 тысячелетней давности? Как и в случаях славян и ариев, можно говорить только об одной ее кладе возрастом 6–7 тыс. лет. Языки населения всех остальных малых и больших ветвей R1a1 не дожили до наших дней, будучи стерты более поздними мигрантами. В частности – носителями гаплогруппы R1b1, которая, как установил Клесов, распространилась в западной и центральной части Европы уже после волны R1a1. Мало того, как и в случае со славянами, вполне может оказаться, что люди «индоевропейской» клады гаплогруппы R1a1 первоначально говорили на совершенно ином языке и только около 6 тыс. лет назад заимствовали индоевропейский праязык у населения другой гаплогруппы, например I2, а уж затем расселились по территории Европы и проникли в Индию и Иран. Все, что можно утверждать сейчас, на основании имеющихся на сегодняшний день данных, так это лишь то, что около 6 тыс. лет назад, в эпоху распада индоевропейской языковой общности, носители праязыка уже принадлежали к гаплогруппе R1a1, и часть из их биологических потомков, сохраняя свой язык расселилась по всей Европе (предки германцев, италиков, греков и др.), Западной Азии (анатолийцы, митаннийские арии, фригийцы, армяне и др.), Центральной Азии, Ирану и Индии (арии, тохары). Все остальное – домыслы, не имеющие под собой никаких фактических оснований.

Славяне, арии и индоевропейцы у Клесова вообще никак не различаются, это какой-то чудовищный конгломерат. При этом славяне и арии выступают единственными разносчиками гаплогруппы R1a по Евразийскому материку, а индоевропейцам он вообще отказывает в праве на существование.

«Под славянами в контексте их происхождения я буду подразумевать праславян. И, как будет видно из последующего изложения, этот контекст неразрывно связан с “индоевропейцами”. Последнее – чудовищно неуклюжий термин. Слово “индоевропейцы” – просто издевательство над здравым смыслом. На самом деле есть “индоевропейская группа языков”, и история этого вопроса такова, что два столетия назад было обнаружено определенное сходство между санскритом и многими европейскими языками. Эту группу языков и назвали “индоевропейской”, в нее входят почти все европейские языки, кроме баскского, угро-финских и тюркских языков. Тогда не знали причин, по каким Индия и Европа вдруг оказались в одной языковой связке, да и сейчас не очень-то знают. Об этом речь тоже пойдет ниже, и без праславян здесь не обошлось. Но нелепости дали ход тогда, когда самих носителей индоевропейских языков” стали называть “индоевропейцами”. То есть, латыш и литовец – индоевропейцы, а эстонец – нет. И венгр не индоевропеец. Русский, живущий в Финляндии и говорящий по-фински – не индоевропеец, а когда он переходит на русский, сразу становится индоевропейцем» – пишет Клесов (www.lebed.com/2008/art5375.htm).

А что тут удивительного?, «латыш и литовец – индоевропейцы, а эстонец – нет» звучит точно так же как «аргентинец и португалец – латиноамериканцы, а канадец – нет». Это общепринятая условность. Или, может быть, Анатолий Клесов не знает о том, что языки не ходят сами по себе, о том, что у каждого языка есть этнос – носитель языка, а у этого этноса есть самоназвание (аутоэтноним) и этническое самосознание. О славянах и ариях уже шла речь. Оба эти народа были носителями праязыков своих языковых групп – славянской и арийской (индоиранской). И так же обстоит дело со всеми без исключения семьями родственных языков, у каждой имеется этнос – носитель праязыка. К примеру, две тысячи лет назад люди, называвшие себя Romanorum, завоевали пол Европы; с тех пор здесь бытуют романские языки: португальский, испанский, каталанский, французский, итальянский и другие. И никто не сомневается в реальности римлян и в том, что их язык – народная латынь – является языком-основой (праязыком) романской языковой группы. Самоназвание носителей праязыка «индоевропейской группы языков» нам не известно, но нет ни малейших оснований полагать, что они именовали себя ариями или, чего доброго, славянами. Так стоит ли удивляться, что наименование группы языков перенесено на народы, говорящие на этих языках. Это совершенно естественно: индоевропейцы – носители раннеиндоевропейских диалектов. А вот требование Клесова именовать носителей «индоевропейской группы языков» праславянами выглядит идиотски. С таким же успехом какой-нибудь безумный португалец мог бы потребовать называть древних римлян «прапортугальцами».

Вообще сам принцип именования древнее генеалогического единства именем одной из позднейших веточек глубоко порочен с точки зрения правил генеалогической номинации. Потому, что ставит другие ветви генеалогического древа в неравное положение с терминологически выделенной. Это относится к научной терминологии всех «генеалогических» систем: языковой, этнографической, археологической, генетической. Даже издавна сложившаяся и ставшая привычной терминологическая традиция не оправдывает подобного положения вещей. Именно поэтому устаревшее понятие «индогерманские языки», широко распространенное еще в начале прошлого века, в современной лингвистической номенклатуре было со временем заменено термином «индоевропейские». Индостан и Европа – понятия преимущественно географические и не несут явной этнической и языковой смысловой нагрузки. Но именно нейтральный термин «индоевропейцы» Клесову активно не нравится, и он стремится заменить его этнически окрашенным. Только на этот раз не «германцы», а «славяне». Ну и, естественно, не забыты приснопамятные «арийцы». Без них национальным энтузиастам любой этнической принадлежности ну просто никак не обойтись.

Автор Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея. 

Завел себе дзен. пока не чешется, но растет.

    Неудобные вопросы к 9 мая

    «Но я не был никогда рабом иллюзий»(с)«Ария» Давай поговорим, мой маленький чубатый небрат. Вот ты и твоя пропаганда рассказываете, что в России «фашизм», &...

    Невоенный анализ-82. Накануне Дня Победы. 7 мая 2025

    Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, ...

    Антироссийское «мыло», перевирающее историю и издёвка над ветеранами: о современных фильмах о ВОВ
    • sam88
    • Вчера 17:02
    • В топе

    Здравствуйте! Вот-вот наступит особый день, священный для всей страны — День Победы. День памяти, боли и гордости. И в такой день особенно остро ощущается: на главных каналах почти бесследно исчезли ф...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Ник Карас 26 апреля 18:15

      Очередной разгон зрады

      Очередной разгон зрады среди «свидетелей просраливсеполимеры, тупыегенералынеумеютваивать», а также «путенвсехслил» и «толькобоевыеофицерымогутнавестипорядок» ну и конечно же военкурятника, куда ж без них. Последние пока еще не очень возбудились, возможно, ждут чего-то. Но, думаю, скоро раскочегарятся и понесется.Итак, об чем же речь? Дело в том, что неполживая тележе...
      261
      Ник Карас 14 апреля 16:45

      Немного о мифах в современном обществе

      Современный общественный миф — это когнитивная парадигма, с помощью которой индивидуальные коммуникаторы воспринимают, интерпретируют и приходят к пониманию социальной реальности. Находясь в диалектической связи с обществом, миф создается, поддерживается, модифицируется, изменяется и становится релевантным в процессах коммуникации. Миф неразрывно связан с культурой. П...
      145
      Ник Карас 13 апреля 00:00

      Разделка БАЛАМУТА и его "Почему церковные магические ритуалы называют таинствами, и в чём их скрытый смысл?"

      Добрый вечер, камрады! Давно не было разборов бреда несущих, но трудно было пройти мимо этакого экземпляра под ником Баламут(кажется рельса его уже насаживала, но не точно), который таки попытался разродиться гениальным(нет) опусом – «Почему церковные магические ритуалы называют таинствами, и в чём их скрытый смысл?» Ну вот как можно было пройти мимо такого, а? Даже р...
      489
      Ник Карас 12 апреля 17:03

      Разные цивилизации

      В своей классической работе «Столкновение цивилизаций» Сэмюэль Хантингтон отмечает, что после падения СССР Запад в общем и США, в частности, пришли к логичному выводу: западные ценности победили именно по той причине, что универсальны и подходят практически любым обществам. Сильные миссионерские традиции, существующие на Западе, стали одной из причин активного продвиж...
      139
      Ник Карас 7 апреля 18:43

      Достоинство и ценность

      Если открыть Указ №809, то можно заметить, что одними из приоритетных ценностей современной России является жизнь и достоинство. И если с жизнью, вроде бы, все понятно(разве?) то с достоинством все несколько сложнее и двусмысленней. Начнем с того, что достоинство — это вообще не ценность. Поскольку ценность, как подсказывает нам Большая советская энцикл...
      96
      Ник Карас 2 апреля 15:18

      Идеологическая инквизиция

      Современную политическую ткань российского общества едва ли можно назвать монолитной. Она состоит из множества идей, мыслей, правил, исключений, желаний и задач, которые как нити в полотне переплетаются, перемежаются, сплетаются и скрываются друг с другом, и друг за другом. Так получилось, что Россия не началась/закончилась в 1917 или 1991 годах. У наше...
      111
      Ник Карас 27 марта 16:33

      Возможна ли синергия идеологий РИ и СССР?

      Одной из интересных проблем вокруг построения адекватной современности идеологической концепции является идея синергетического объединения уже имеющихся идеологических концептов в один. По мнению сторонников такой идеи — это станет точкой отсчет, точкой бифуркации, которая даст феноменальный толчок развитию нашего общества ведь каким-то фантастическим о...
      162
      Ник Карас 26 марта 14:28

      Нравственные ориентиры традиционных ценностей

      «Традиционные ценности - это нравственные ориентиры, формирующие мировоззрение граждан России, передаваемые от поколения к поколению, лежащие в основе общероссийской гражданской идентичности и единого культурного пространства страны, укрепляющие гражданское единство, нашедшие свое уникальное, самобытное проявление в духовном, историческом и культурном развитии многона...
      97
      Ник Карас 24 марта 15:05

      Эхо былого

      Иногда интересно наблюдать как очень осторожно, медленно и аккуратно Россия отрезает Украину и ее режим от рычагов влияния и финансовых потоков. В очередной раз убеждаюсь, что наше руководство думает перед тем, как что -то сделать. И тем более интересно наблюдать как порой не связанные между собой события проходят мимо внимания зрителей, которые, казал...
      412
      Ник Карас 17 марта 20:43

      Все ли хорошо в современных «традиционных ценностях»?

      culture.ru Данный пост будет несколько провокативным и прямо скажем находящимся на грани, за которой, кое-кто, может заметить и нарушение закона Российской Федерации. Закона 2022 года № 809 Об утверждении Основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей”. С другой стороны, хотелось бы не ...
      153
      Ник Карас 14 марта 09:43

      Переговоры в Джидде

      Пример "адекватности" украинских переговорщиковПереговоры 11 марта в Саудовской Аравии между представителями США и Украины закончились, и ожидаемо украинская сторона выдала на-гора порцию несуразностей. Отдельно отличился глава Офиса президента Украины Андрей Ермак: "Надежное сдерживание поможет гарантировать, что любое прекращение огня имеет наилучшие ...
      212
      Ник Карас 4 марта 21:48

      Сравнительный анализ деятельности Института Конфуция и движения «Нурджулар» в России и странах СНГ

      В данном эссе с помощью метода компаративного анализа мы попробуем изучить некоторые аспекты работы двух некоммерческих организаций: движение «Нурджулар» или просто «Нур» и Институт Конфуция, Турция и Китай соответственно. Причина, по которой выбраны эти НКО: некоммерческая направленность деятельности, преобладающая образовательная направленность, продвижение культуры...
      215
      Ник Карас 16 февраля 01:01

      Размышления о воинской культуре России

      В начале статьи авторы считают важным обратить внимание на предложенный, иной, взгляд на терминологию. Несмотря на то, что в современном дискурсе распространен термин «военная культура», авторы считают необходимым использовать именно «воинская культура». Почему? Уже в самом термине «военная культура» заложен процесс, действие, но исключен человек. Человек, как актор, ...
      391
      Ник Карас 11 февраля 11:39

      У "совков" есть как обычно два лагеря

      Представители уникальной формации(нет)-"красные" всегда найдут чем порадовать. То их все ненавидят потому что якобы именно СССР показал нам невероятное социальное равенство.Или они начинают поминать дружбу народов, братство, любовь и терпимость.Теперь, совершенно внезапно оказалось(нет), что есть те кто хочет в СССР и дико-бешено любит его и те кто не хочет и так...
      198
      Ник Карас 13 сентября 2024 г. 11:53

      Теория и практика манипуляций в прессе

      Все-таки высшее образование, если ты получал его сознательно, обстоятельно, конкретно и с пониманием, крайне опасная, но нужная штука. А еще вредная.Вредная, потому что вырабатывается определенное критическое отношение ко всему. А если ты еще и философское образование получил и в загашнике почти пара десятков научных публикаций, то совсем все печально. Начинаешь в пер...
      394
      Ник Карас 4 июля 2024 г. 14:14

      Некоторые проблемы русской идеологии.

      Это не столько продуманная и осмысленная статья, сколько небольшое эссе проявившееся из комментария Есть ли в России свое ЦИПСО?1 Скорее всего своего ципсо нет. Возможно где-то внутри МО РФ и есть тайный отдел, но как-то сомнительно. Вновь созданный ГлавПУР занимается своими старыми обязанностями и есть ли у него иные никто не знает. Теперь вне МО. Да, есть толпа воль...
      353
      Ник Карас 3 ноября 2023 г. 22:36

      Новая жертва рельсы

      И снова всем здравствуйте! Давно я не писал разборов и вообще не заходил на сайт. К сожалению, Конт в процессе дожития на мой взгляд. Хотя я могу и ошибаться, и субъективное мнение лишь мнение субъекта.Но занесло меня сегодня на сайт и буквально сразу попался мне в лапы экземпляр взглянув на которого даже степенная Рельса повела ухом, и завиляла хвостом в предвкушении...
      581
      Ник Карас 23 апреля 2023 г. 14:21

      Наши судьбы.

      Продолжаю свою крайне необходимую и всем интересную серию видео. На этот раз блогер из Крыма. Мне было интересно, надеюсь и вам будет, Благодарю за внимание. ...
      543
      Ник Карас 9 апреля 2023 г. 10:28

      Об ИИ, Германии, мире и прочем с математиком

      Для разнообразия сложностей собственного бытия некоторое время назад решил заняться созданием видеоконтента. Здесь буду выкладывать наиболее, на мой взгляд, интересные. И первым пойдет крайний на данный момент разговор с бывшим одесситом. Сейчас он живет в Германии, работает математиком. Беседа получилась невероятно интересная. Благодарю за внимание. P...
      528
      Ник Карас 3 апреля 2023 г. 23:18

      Дарья Трепова- шпионка-смерти.

      В данном эссе я позволю себе не говорить напрямую о смерти военблогера Владлена Татарского. Несомненно, его смерть стала поводом, но ловить дешевый хайп на этом, мне кажется, слишком низко и пошло.Поэтому тему заявлю сразу: Дарья Трепова, возможная убийца Татарского. Кому интересно оставайтесь, настаивать не буду.Итак, хронологию событий пересказывать не буду, во всех...
      776
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика