• РЕГИСТРАЦИЯ

Нева текла в другую сторону? Идрография 1627 года.

6 7703

Искал я тут информацию по острову Котлин, а наткнулся на книгу - Идрографию Российского государства. Причем нескольких изданий. Надо отметить что над данной книгой ломают голову не только сейчас - во все времена она вызывала неподдельный интерес и вызывала много вопросов.

Во вчерашней статье Лучевые структуры древнего Венца. Ч.2. , автор Александра Лоренцвысказала предположение что в ранее река Нева имела другое русло. Идрография 1627 года подтверждает факт, что Нева текла раньше из Финского залива в Ладогу....

Всего было три очень старые книги: описание сухопутных путей, описание водных путей (идрография), описание царствующих кланов на той или иной местности и прилагалась карта к этим книгам. Но по стечению обстоятельств сохранилась в широком доступе только Идрография и в 18 веке сетуют, что жаль нет остальных частей и особенно самого атласа, на котором в удобной форме можно посмотреть расположения городов, многие из которых исчезли со страниц истории. Я зацепился за нее, т.к. там есть упоминания, что река Нева текла в другую сторону, чем сейчас.

Страница в которой описывается откуда что впадает.

Надо отметить, что Котлиным озером называли Финский залив. Из текста получается что Нева вытекает из Балтики и впадает в Ладожское озеро. Это можно было принять за ошибку в тексте, если бы не одно НО. Все остальные названия и детали отражены исторически точно. Более того, это гидрографическая карта России, т.е. важнейший документ, путеводитель, используя который можно передвигаться по территории. Согласитесь что эта ошибка сравнима, мол чтоб доехать из Москвы до Питера, езжайте на трассу М4 Дон и езжайте строго на юг. Нет, это вряд ли суровый ляп.

В 1838 году вышло переиздание этой Идрографии, я привожу первые три страницы этого документа, который подробно описывает что это за Идрография, откуда взялась и некие выводы, с которыми в целом я согласен (что Идрография появилась точно после 1200года)

Здесь надо отметить, что Идрография во время перепечаток во всю корректировалась. Т.е.к примеру, издание 1838 года в предисловии вводит свои обозначения того что было исправлено и каким образом.

Надо ли говорить, что, к примеру, если будут переиздавать гидрографию в современности, то просто возьмут издание 1838 года и перепечатают без всяких пояснительных сносок и получится что река Нева всегда текла туда куда нужно (из Ладоги в Балтику). Но если в 1773 году (см.выше) на это место не обратили внимание (ну кому охота вчитываться в весь текст, когда просто надо переиздать книгу), но в 1838 году цензор Крылов во всю правит неудобные и необъяснимые места, но спасибо ему, оставляет сноски и свои комментарии. И опять это место, куда же течет река Нева.

Вот так вот ласково - Идрография совсем перепуталася. Причем я не сразу проварил в своей голове те исправления и сноски из последней картинки. И если б не издание 1773 года (где нет вообще никаких исправлений), то понять что именно подправил цензор Крылов было б особо трудно.

Но не вяжется у меня, что те кто составлял эту путевую книгу так лажанулись в направлением течения реки Нева, а все остальное описали на 100% верно. ИМХО текла он в другую сторону, вопрос в какой промежуток времени? Получается, что не шибко давно.

Эту Идрографию исследовали многие. Я наткнулся на книгу 1805 года

В котором разбирается это же место с направлением течения реки Нева, но подаются некие посылы к размышлениям. Я выделил самый сок

В этом абзаце видно, что найдет первоисточник информации о Идрографии - в 13 веке некий новгородский парень - священник Иоанн. Ну и отмечает, что Ладожское озеро называли Сарматским морем, а фины и поныне (на начало 19 века) называют его морем, что раскрывается в следующей странице

Что характерно в этой книге 1805 года уже рассматривается редакция Идрографии, где Нева течет из Ладогу в Финский залив и никакого акцента на этом не делается. А те кто перепечатывал Идрографию в 1773 году и в 1838 попалась первоисточник Идрографии, где река Нева течет из Балтики в Ладогу. Сколько же было перепечаток Идрографии?

Но логично предположить, что вряд ли первоисточник говорит о течении реки Нева из Ладоги в Балтику, как это привычно нам. Ибо вряд ли ученые мужики, типа цензора Крылова, придумывали сначала на их взгляд небылицу, чтоб потом ее исправлять. Первоисточник не мог ошибаться - Нева текла наоборот.

И напоследок размышления о названиях.

Что такое Озеро Котлин? Обратите внимание, что оно фигурирует не только в Идрографии но и на карте, что я привел в Копорской Крепости , в 1805 году робко предположили, что это Финский залив. Идрография описывает границы Котлино Озера как озеро в котором только два острова - Котлин и Березовый (березовый остров находится недалеко от Приморска). И логично предположить, что тупо дальше никто не плавал, ибо 150 верст в ширину как раз совпадает с гарантированной границей со шведами того времени. Но почему Ладожское озеро все упорно звали Морем? Особенно к чему это финнам, которые неплохо были в курсе существования балтийского моря. На всех картах Mere - обозначали только моря. Историки делают предположение, что мол Ладога огромна - значит это море. А финский залив получается маленьким? Та хрен там. В идрографии четко даются размеры. И одни и теже размеры Котлинского озера и Ладожского - 150/50 верст.

Мне хочется предположить, что раньше и течение реки без проблем знали, а моря или озера разделяли по принципу солености последних. Т.е. если водоем пресный - значит озеро. Если соленый - значит море. И если предположить, что Нева текла из финского залива в Ладогу, то логично, что пресная вода втекает в соленую, а значит первое озеро, а второе море. Это косвенный признак, что река Нева не всегда текла из Ладоги в Балтику.

Интересно все это конечно, безумно интересно.

Источник:  http://huan-de...

    Неизвестный прострелил мигранту пах и залил его перцовкой в Выборге

    В Выборгском районе Ленинградской области разыскивают прострелившего пах мигранту и залившего его перцовкой злоумышленника. Пострадавшего иностранца спасают в реанимации.Как стало извес...

    Горный инженер Российской империи Пётр Горлов

    Петр Николаевич Горлов – пионер угольной промышленности Донбасса, один из самых известных и авторитетных горных инженеров Российской империи и основатель славного шахтёрского города – Г...

    Библиотека блокадного Ленинграда

    Высшая награда для моих трудов на литературной ниве - попадание моей книги "Ленинградские истории", посвящённой Памяти Защитников Блокадного Ленинграда на библиотечные стеллажи Горловск...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Космический бункер в центре Ленинграда. Продолжение.

      Предыдущая часть Секретная бездна Ленинграда.Документы о подземной экспедиции в колоссальные подземелья Ленинграда, в результате которой был открыт подземный мир неизвестно кем и когда созданный, либо уничтожены, либо спрятаны в таких местах, где их не найдет даже самый настырный исследователь, имеющий всевозможные допуски к государственным секретам.Смертельная тайна ...
      2193
      Sage 19 мая 19:16

      Зачем нужны присадки и почему без них порой не обойтись. Хай Тек всегда идет на шаг вперед.

      Предыдущая статья показала что некоторые читатели не понимают зачем нужны какие то улучшения к массовой продукции, например маслам. Хотя я подробно разбирал это в первой статье.Наглядный пример.В 2000-м году я встретился с техническим директором бельгийского филиала  крупной американской компании Этил Корпорейшн. Тогда она была 2 по размеру из четырех компан...
      632
      Sage 18 мая 20:51

      Хай-Тек в смазочной индустрии автопрома на личном опыте.

      В прошлой статье Манипуляции автопрома на примере автовладельца я показал тенденции в современной автоиндустрии и "закон раннего устаревания" в действии.Возникает вопрос: а что, современная индустрия не может что-то сделать, чтобы ресурс современных автомобилей, даже при таких нагруженных малолитражных двигателях, оставался приемлемым? Ответ - может. Но нет ...
      2021
      Sage 15 мая 16:43

      Манипуляции автопрома на примере автовладельца.

      Девять лет назад на КОНТе я выкладывал три статьи на тему "Пиар как способ управлять покупателем."   2 часть тут. Статья зашла тогда многим, и  решил написать продолжение, что изменилось за эти 9 лет.Должен сказать, ситуация намного ухудшилась. Сегодня, если вы собрались купить себе новый автомобиль, то выбрать практически нечего. И главн...
      2187

      Почему Петербург усеян скульптурами античных богов: кто на самом деле стоит на пьедесталах Петербурга? Странности, о которых молчат историки.

      Суворов — бог войны Марс, Петр I — без стремян, Кутузов — в тоге. Совпадение? Не думаю...Ну что, господа петербуржцы и сочувствующие!  Снова с вами "Петербургский странник", и снова меня терзают смутные сомнения, глядя на наш город. Вот скажите честно, вас никогда не царапало легкое недоумение, когда вы зимой, ежась от балтийского ветерка, похожего на дыхание дем...
      4837

      Из чего состоит энергия на самом фундаментальном уровне?

      Энергия — это фундаментальный обман, которым кормят нас учебники физики уже больше века. То, что мы называем энергией, на самом деле является лишь мерой нашего невежества. За красивыми формулами и элегантными теориями скрывается поразительная истина: мы понятия не имеем, что такое энергия на самом деле. И это не просто досадный пробел в наших знаниях — ...
      2343
      Sage 13 мая 23:06

      Ложь о постройке Санкт-Петербурга. Видео.

      Официальным историкам посвящается.)Каменный город ?ref_domain=yandex-video.naydex.net ...
      1009

      Действительно ли время является иллюзией?

      Представьте, что однажды утром вы проснулись и обнаружили, что все часы в мире остановились. Но действительно ли остановилось само время? Или может быть... его никогда и не существовало? Время - одна из самых загадочных концепций в истории человеческой мысли, которая продолжает ставить в тупик величайшие умы человечества.Когда время становится загадкойЭ...
      568

      Папу Римского призывают обнародовать секретное доказательство того, что Христос пережил распятие.

      Кинорежиссёр и музыкант Марк Кристофер Ли, известный своими смелыми вопросами, которые он задаёт религиозным и политическим институтам, обратился с новым драматичным призывом к Ватикану и недавно назначенному Папе Римскому: обнародовать давно спрятанные документы, которые якобы свидетельствуют о том, что Иисус Христос пережил распятие, женился на Марии ...
      964
      Sage 9 мая 21:17

      Гениальное на 9 мая.

      СЛУЧАЙ С ВЕТЕРАНОМУ моего соседа по даче есть Дед.С Большой буквы. Герой. Настоящий. Воевавший. В этом году ему 99.Машину до сих пор водит. Дай Бог ему здоровья.И вот они с правнуком пошли Деду новую машину покупать - вместо старой, давно отжившей свой век. Пришли в автосалон. Выбрали: то, сё, цвет, опции, допкомплектацию. Начали страховку оформлять, ту...
      4218

      "Город, ушедший в пучину": реальная катастрофа за 400 лет до основания Петербурга. Настоящая история Питера началась с потопа в XIV веке?

      За 400 лет до Петра здесь был свой 'Титаник'? Похоже, Финский залив скрывает тайну пострашнее обычных болот...Ну что, готовы снова нырнуть в кроличью нору альтернативной истории Питера? В прошлый раз мы с вами, помнится, бродили вокруг "допотопного" Петербурга с его античными фасадами и гадали, не откопал ли Петр Алексеевич город вместо того, чтобы строить. Потом загл...
      3182

      Секретная бездна Ленинграда. Продолжение.

      Предыдущая часть ЗДЕСЬВ 1942 году в Ленинграде была создана особая комиссия для поиска подвальных помещений, подходящих для оборудования укрытий. Возглавил комиссию, в которую входили архитекторы, инженеры, работники НКВД и третий человек в советской Ленинградской иерархии - председатель Ленсовета Попков.               ...
      1514

      Павел — обманщик: как убийца обманул христианство.

      Христианство — это ПАВЛИАНСТВО, а не то, чему учил Иисус. Через свои учения Иисус продвигал любовь и смирение, но христианство со временем превратилось в мировую империю, стремящуюся к богатству и ведущую войны. Почему так случилось? Ответ — человек по имени Павел.Павел, называвший себя апостолом, никогда лично не встречался с Иисусом. До своего «обращен...
      1830

      СССР скрыл от общественности внеземные технологии, обнаруженные в подземных сооружениях на Дальнем Востоке?»

      Так случилось, что моя молодость пришлась на период сложных девяностых годов прошлого столетия, похожий на судьбу многих читателей нашего канала. Эти годы оказались периодом непростой жизни, полных внутренних конфликтов и полного отсутствия привычной нам сегодня стабильности. Всё вокруг было нестабильно и неопределённо: государственные активы быстро продавались иностр...
      3589

      ВОЙНА ДЛИНОЙ В 5 000 ЛЕТ.

      Мы часто задаемся вопросом, почему европейцы так ненавидят нас, зачем они постоянно идут на нас войной, и в чем корень их паталогической, иррациональной ненависти к нам.Ответ, как ни странно, дает палеогенетика и топонимика, названия мест, которые обычно дает автохтонный народ, тот, который первым пришел и освоил землю и дал имена всему сущему на ней, в...
      5314

      Как на самом деле относился простой народ к церкви до революции. Ненависть крестьян к церкви на закате Российской империи, задолго до революций 1917 года.

      В связи с тем, что с 1991 года появилась масса обвинений в кровожадности, ненависти и уничтожении большевиками Русской церкви в первой половине XX века, хочется довести до сведения читателей, как складывались отношения между крестьянами и духовенством в период заката Российской империи в конце XIX начале XX века, без большевиков, но при правлении Царя- батюшки.Нам пос...
      2188

      «Вам будет трудно это осознать, но мы – это свет, а вы – это тьма, мы – реальность, а вы – видимость». Потусторонние письма Б. Уилберфорса

                                                       Бэзил Уилберфорс.– Теперь, когда мой дух освобожден от тела, я могу сказать, что земной мир – это самая трудная школа из всех. Но никто не должен хотеть покинуть эту школу жизни ран...
      2673

      ИНОСМИ: Панпсихизм: всё больше учёных признают, что сознание есть у всего — даже у камней.

      Сознание пронизывает реальность. Это не уникальная особенность субъективного опыта людей, но основа Вселенной, присутствующая во всей физической материи и каждой отдельной ее частице. Авторитетные философы, неврологи и физики, в том числе нейрофизиолог Кристоф Кох и физик Роджер Пенроуз, все чаще принимают всерьез точку зрения сторонников панпсихизма.Ол...
      1278

      Тайны подземелий Москвы: метро, метро-2, античная архитектура и исторические нестыковки.

      Под Москвой — тысячи километров загадочных подземелий, точную протяженность их не знает никто. Сегодня нам рассказывают, что это канализационные коллекторы их строили с 16 по начало 20 века. Заглубление в некоторых местах - по 68 метров! Масштабы строительства подобных коммуникаций невероятные, а нас уверяют, что все это построено мужиками с лопатами и топорами и в ла...
      2398
      Sage 15 апреля 19:46

      ЦРУ может заражать людей раком – экс-сенатор США

      Бывший сенатор США Курт Уэлдон подозревает, что ЦРУ заразило раком двух его друзей, помогавших ему с расследованием о связи американского правительства с терактами 11 сентября 2001 года.Об этом он заявил в интервью известному журналисту Такеру Карлсону, передает корреспондент «ПолитНавигатора». https://ok.ru/video/9290495822468«У них обоих был быстро про...
      1127
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика