• РЕГИСТРАЦИЯ
Нововведение в редакторе. Вставка видео с Rutube и VK

О сложности русского языка и о том, как дилетанты ставят профессионалов в тупик. Ч.1 - Тарелки и птички

19 2526


Наверное, многие помнят веселые текстики про русский язык, его курьезы и сложность его освоения. Обычно в них подчеркивается «необъяснимость» некоторых форм, которые, по мысли авторов, вызывают у иностранцев взрыв мозга. В пример чаще всего приводят фразу «Да нет, наверное!», которая якобы вводит чужаков в ступор. Но так ли уж она нелогична? Ведь «да» в русском языке не только означает согласие, но и подчеркивает массу разнообразных эмоций – удивление, досаду и др., например:

- Да неужели?

- Да не вопрос!

- Да если б я знал!

- Да успокойтесь вы наконец!

Можно также вспомнить слегка устаревшие, но все еще употребительные выражения: «щи да каша – пища наша», «ты да я, да мы с тобой» , «если бы да кабы…» - где «да» явно замещает союз «и».

Соответственно, и переводится наше «да», смотря по ситуации, разными способами.

Русско-английский словарь предлагает целый набор вариантов:

«да» - частица I

1) yes

2) вопрос. yes?, is that so?, really?, indeed?

3) усилительная частица: why, well, but, oh but

да не может быть!, да ну? — you don't say so!; is that so?; why, that's impossible!


«да» - частица II («пусть») - may, let

да будет так! — amen

да здравствует... — long live...

да живет он многие годы! — long may he live!


«да» - союз

1) (соединительный) and

кожа да кости — skin and bone

было за полночь, да и снег шёл — it was past midnight and what is more it was snowing

2) (противительный) but

я охотно бы сделал это, да у меня нет времени — I would gladly do it, but I have no time

По сути, у нас несколько разных «да», различных и по функции и по смыслу.

Похожая ситуация в английском языке со словами «well», «why» :

- Is that enough?

- Well, I don’t think so.

- Достаточно этого?

- Ну, я так не думаю.


- Are you married?

- No. Why?

– Ты замужем?

- Нет. А что?

Оказывается, для таких случаев есть и примеры, и правила - просто кому-то лень их искать.

* * *

Попробуем теперь разобраться с сидящей на столе птичкой ( в то время как чучело той же птички, по устоявшейся языковой норме, на столе будет стоять ).

(Один из вариантов этого известного текста см. тут  https://pikabu.ru/story/yetot_...   )

На самом деле, вполне допустимо сказать о крупной птице, что она стоит. Стоять может павлин или страус в вольере, цапля или журавль у воды, петух или гусь на дворе. Сидят, как правило, птички мелкие, несолидные.

Но вся соль здесь в том, что вопрос о птичке задал француз, в родном языке которого оба эти глагола (сидеть и стоять), строго говоря, отсутствуют, а заменяющие их выражения обычно применяются для описания физической позиции человека:

Etre assis – сидеть (букв.: быть сидящим)

Etre debout – стоять (букв.: быть стоящим)

Вдобавок, соответствующие основы малопродуктивны , т.е. имеют мало «родственников» в современном языке и редко употребляются в переносном значении. Обратите внимание, что для перевода русских словосочетаний с «сидеть» и «садиться» используются французские глаголы, производные не от assis/asseoir, а от совершенно других основ:

Сидеть — être assis

1) сидеть за столом — être à table (букв.: быть за столом)

2) сидеть дома и т.п. — rester (=оставаться)

сидеть без дела — rester sans rien faire (букв.: оставаться, ничего не делая)

сидеть в тюрьме — être en prison (букв.: быть в тюрьме)

3) сидеть (об одежде) - aller (=идти)

Садиться – см.сесть.


Сесть – s'asseoir

1) сесть за стол — se mettre à table

2) сесть в поезд, машину и т.п. - monter (dans, en)

3) сесть (о птице, самолёте) se poser

4) сесть (о солнце) se coucher

5) сесть (об одежде=стать короче) raccourcir ; (=стать уже) rétrécir


Стоять - Être debout;

rester debout (букв.: оставаться стоящим) : Pourquoi restez-vous debout? asseyez-vous - Почему вы стоите? садитесь.

se tenir (букв.: держаться) : 

Стоять у окна/ перед зеркалом - Se tenir près de la fenêtre /devant le miroir

Стоять в очереди — faire la queue

На столе стоит ваза — sur la table il y a un vase

Часы стоят — la montre est arrêtée

Стоять (об автомобиле) - stationner

Сравните эти узкоспециализированные assis и debout с многозначностью и продуктивностью соответствующих русских основ : сид(еть) /сад(иться)/ саж(ать) / сес(ть) : сесть на мель, засесть за книги, усидеть на месте, отсидеть ногу, отсидеться в кустах, подсидеть коллегу, пересидеть трудные времена, насиживать яйца, высадить рассаду и саженцы, высадить дверь плечом, сменить насадку, попасть в засаду, правильная посадка в седле, засидеться в девках, вырастить сад и др. - и вы поймете, почему у француза возникли трудности с переводом.

* * *

Еще проще с тарелкой. Избыточная сервировка - сравнительно недавнее явление, еще лет 50 назад по тарелке / миске на едока считалось вполне достаточно, а 100 лет назад в порядке вещей была общая семейная миска с (полу)жидким варевом (кашей, похлебкой, тюрей) откуда черпали все по очереди. То есть, тарелка у нас – это в первую очередь пищевая емкость, которая при исполнении своей главной функции должна иметь вертикальное положение, т.е. стоять на столе. Однако, увидев тарелку на полу, на диване, либо кверху донышком на столе – мы чаще всего скажем, что тарелка «лежит», т.е. не используется по прямому назначению. Но если в тарелке – корм для домашних животных, то она опять-таки «стоит», даже находясь на полу.

У французов нет проблемы с тарелками : тарелки на столе у них просто имеются.

Sur la table il y a une assiette - На столе есть [=имеется ] тарелка.

Говорит ли это о бедности французского языка и о богатстве русского ? Нет. Ведь богатство обычно определяется величиной словарного запаса (но и не только), а в нашем случае русские "сидеть" и "стоять" переводятся пятью-шестью разными способами. Тут уместнее говорить просто о многозначности русской версии данных глаголов и об узкой "специализации" их французской версии.

Все эти подробности легко найти в словарях, и для профессиональных переводчиков они не создают затруднений.

Ставит филологов в тупик другое: растущая склонность дилетантов отождествлять слово (особенно письменное) с тем явлением, которое данным словом обозначается. То есть, сегодня в рассуждениях непрофессионалов довольно часто присутствует связка:

слово → понятие→ материальный объект

практически в том же виде, как она понималась еще до возникновения современной науки - на грани мистики и даже за этой гранью. "Филологи-любители" полагают, что отсутствие точного эквивалента какого-либо из русских слов в английском, французском или китайском говорит об отсутствии соответствующего понятия и, следовательно соответствующего явления в реальной жизни англичан, французов или китайцев.

Но - это глубоко ошибочное суждение! Как мы только что видели, во французском отсутствуют глаголы, аналогичные русским сидеть и стоять, зато в английском они имеются (to sit и to stand), но разве из этого следует, что французы не умеют сидеть и стоять или делают это хуже, чем англичане? Нет, они просто обозначают соответствующие понятия не одним, а двумя словами, иногда - даже тремя (il y a - есть, имеется). И это нормально! На практике сначала возникает явление, затем формируется его идеальный образ/понятие в человеческом мышлении, затем этот образ получает некое словесное оформление.

Естественно, что в разных языках это оформление не только отличается буквенно-звуковой формой, но и не вполне совпадает по смысловому наполнению. Например, в русском языке слово "рука" подразумевает конечность от плечевого сустава до кончиков пальцев, в то время как в английском есть отдельные названия : "hand"(=кисть) и "arm" (=часть руки от плеча до запястья), т.е. в данном случае понятие, соответствующее русскому слову "рука" - более широкое. Но, скажем, в паре "back" и "спина" более широкое понятие будет соответствовать английскому слову, поскольку "back" означает не только спину, но и вообще заднюю/обратную часть чего-либо.

Между тем, в как-бы-патриотических блогах уже устоялась традиция сопровождать сравнение русских и иностранных слов нелепыми комментариями. Мол, видите: "у них нет слова совесть - значит, нет и такого понятия, нет и такого явления в реальной жизни".

Что за абсурдное утверждение! Отсутствие слова не доказывает отсутствие понятия, оно говорит лишь о возможности такого отсутствия и требует тщательной проверки литературных источников. Например, у французов нет специальных слов для чисел 80 и 90 - значит ли это, что они не умеют считать до ста? Нет, не значит! Просто у них соответствующие термины являются составными.

Подобная же ситуация с отсутствием в русском языке эквивалента английского глагола sip = "пить маленькими глоткАми". Неужели русские маленькими глоткАми не пьют, а вливают в себя любую жидкость единым духом - будь то суп, алкоголь или кофе? Конечно, нет! Мы можем использовать такие слова, как попивать, прихлебывать, пригубить, тянуть, цедить, смаковать, но ни одно из них не будет точно соответствовать sip. Ничего удивительного: английский и русский это разные, мало похожие языки. Чтобы судить об их "бедности" или "богатстве", нужно оценить не только словарный состав, но и варианты построения фраз, наличие идиом и устоявшихся словосочетаний. Однако, дилетанты бесконечно далеки от этого, их выводы молниеносны, категоричны и строятся на минимуме фактического материала.

(Продолжение следует)

__________________________

При работе над текстом автор использован материал с сайтов :

https://pikabu.ru/story/yetot_...

https://gufo.me/dict/ruen_full...

https://www.ruspeach.com/learn...

___________________________

УПД: Продолжение здесь https://cont.ws/@denys/1493519


Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    Обзор движения фронта с 8 по 14 апреля. Карты

    Предупрежу, карта не отражает в точности реальную границу и всех ударов на фронте. Она для наглядности, насколько изменилась обстановка в СВО на апрель 2024-го года. Вы можете видеть на...

    ЯКУТИЯ - типичный пример, "государства в государстве"

    Владимир Путин о "прирастании" России Арктикой:"Все, что происходит на северах, представляет для нас особый интерес и особую ценность. Я даже не говорю сейчас об освоении Северного морского пути. В це...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      1000 лет истории - это много!

      Оказывается, Русское государство возникло и развивалось независимо от Орды! Оно не было частью "великотартарянский империи славяноариев", откуда (если верить Фоменко/Носовскому) потомки Чингисхана пришли на Киевщину, в Черниговскую и Рязанскую земли, якобы для того, чтобы восстановить справедливость среди своей "голубоглазой и светловолосой родни". И для русских князе...
      1031

      Генетики прочитали ДНК великого князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского

       Геномных исследований средневековых князей практически не проводилось, а те, что удалось сделать, вызывали сомнения. Но дело сдвинулось: геном князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского - первый геном средневекового русского князя, останки которого были идентифицированы с высокой точностью. Статью с результатами анализа опубликовали в Acta Naturae в а...
      1810
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 ноября 2023 г. 22:38

      Три чуда света: мнение "неформальных историков"

      (Предполагаемый вид статуи Зевса в храме Олимпии)Заинтересовавшись монументальной скульптурой древности, я в процессе поиска, как обычно, получил от Яндекса предложение ознакомиться с ценным мнением «неофициальных историков». Конкретно – насчет трех «чудес света» из известных семи: - статуи Зевса Олимпийского;- статуи Колосса Родосского;- статуи А...
      665
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2023 г. 21:52

      Почему бесполезно "реконструировать первослово" ?

       Реконструировать "первослово", "первослог", "первобукву" - занятие бессмысленное , но весьма популярное у любителей тайн и загадок. Нет смысла в нем  потому, что шаблон, по которому действуют эти самые любители тайн, сводится к "угадайке" в пределах самых коротких слов и наиболее употребительных слогов родного языка. То есть - русского в его ...
      1146
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      20 августа 2023 г. 17:55

      Другие варианты "радуги" в языках мира.

        Поскольку в предыдущий раз волей-неволей пришлось уделить внимание «ра», то сейчас сосредоточимся на «дуге». Эта часть куда интереснее! Возьмем примеры из предыдущего списка: И сгруппируем по принципу исторического родства: Видно, что внутри каждой группы есть некоторое единообразие. Присмотримся к последней группе, в ...
      1276
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 августа 2023 г. 20:00

      В поисках Ра-дуги, или почему филологи не восприняли всерьез "дядю Мишу"

      После неудачного выступления на ТВ в 2008, где его раскритиковали оппоненты, юморист издал очередную книгу, в которой описал свой метод лингвистического исследования. Там говорится буквально следующее:"Я уверен, что слово «речь» произошло от слова «рычать». Попробуйте раскатисто и протяжно потянуть «Р­р­р», после чего, представив себя предком человечест...
      2452

      Диалект или язык?

      Давно замечено: в горах что ни долина - то свой язык или диалект или хотя бы говор. Границы их распространения часто тесны, но более-менее очевидны. Сложнее обстоит дело с народами, обитающим на равнинах: в отсутствие природных барьеров политические границы непредсказуемы, и распространение языков сплошь и рядом с ними не совпадает. Из-за этой непредск...
      1036

      25 лет назад было принято официальное решение об отказе от учебников, навязанных Фондом Сороса

      Поскольку некая часть блогеров и комментаторов усвоила себе  глумливо-презрительный тон в отношении работников науки и образования, то перепост данного постановления я считаю крайне полезным.  В частности, из приложения №1 мы узнаем, что к рассмотрению вопроса о непригодности этого и подобных учебников Думу подтолкнул активный протест педагогической и научно...
      551
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      30 апреля 2023 г. 22:54

      О доисторических обитателях Арктики

        Одним из последних слов науки в этой области стало исследование, проведённое большой группой специалистов из США, России, Чехии, Канады и некоторых других стран. Его результаты были опубликованы в июне 2019 года в журнале «Nature». Учёные получили информацию о геномах сорока восьми древних жителей Берингии (Чукотка, Алеутские острова, Аляска), а т...
      724
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      29 апреля 2023 г. 16:09

      Где родина полярного лиса?

      С точки зрения исследователей, высокогорья являются прекрасной природной лабораторией, в которой можно изучать процессы эволюции и приспособления живых организмов к среде своего обитания. Там встречается большое число эндемичных видов и родов растений и животных, прекрасно чувствующих себя на своей высокогорной родине, но уже не способных спуститься ниже, чтобы освоит...
      493

      Сюжет с "девочкиным антивоенным рисунком" имеет свою предысторию

      ...и предыстория эта была напечатана русским по белому в газете "Коммерсант" всего лишь 3 дня назад.    Но выжать скандал из того сюжета было проблематично, поэтому хайпожоры начали разгонять тему  только после того, как появилось ее продолжение. Почему так? Потому, что в продолжении предыстория уже полностью не раскры...
      972
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      5 февраля 2023 г. 06:01

      Где похоронен легендарный король Артур?

      На верхнем рисунке представлена довольно качественная реконструкция внешнего вида королевского надгробия, как оно должно было выглядеть около тысячи лет назад.Но по соответствующему запросу Яндекс выдаст вам набор изображений, не имеющих ничего общего с данным: И если вы соблазнитесь выразительной фотографией или прорисовкой, предлагаемым...
      1023
      Денис Дидроев Трёп
      24 апреля 2022 г. 06:15

      Государственный гимн в исполнении «онижедетей»? Гениально!

      Теперь «мамкиным протестунам» даже не надо будет бегать на митинги и мониторить сайты иноагентов, чтобы выразить свое недовольство манной кашей, которой их кормят в школьной столовке - администрация сама предоставит сцену и зрителей соберет. За мелкий прайс и полсотни лайков – полный простор для фантазии малолетних клоунов и раздолбаев… Прикиньте коммен...
      2422
      Денис Дидроев Трёп
      22 марта 2022 г. 18:22

      Талоны на продукты питания. Пока что - во Франции.

      Макрон выдаст гражданам талоны на макароны.Во Франции введут продуктовые чеки, чтобы помочь наиболее бедным домохозяйствам и среднему классу справиться с мировым продовольственным кризисом. Об этом заявил президент Франции Эммануэль Макрон в эфире радиостанции France bleu."Что мы будем делать в краткосрочной перспективе? Почти то, что было сделано в обл...
      1492
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      6 февраля 2022 г. 19:44

      О Крещении Руси и претензиях к предкам

      Набор исторических претензий, связанных у "противников официальной истории" с Крещением Руси,  сводится в основном к следующему: 1) Почему так поздно, куда подевались предыдущие сотни/тысячи/миллионы лет нашей истории?  2) Занявшись летописанием, церковники монополизировали нашу  историю!   3) Зачем было усваивать чужую религию,...
      1265
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      22 января 2022 г. 03:41

      Влияет ли язык на мышление?

      Поскольку этим вопросом на Конте задаются в основном люди, не интересующиеся "официальной наукой", то попытаюсь раскрыть тему простыми словами, "на пальцах" - как они любят. Не пользуясь терминами и опираясь исключительно на практику и здравый смысл.Итак, влияет ли язык на мышление? В принципе, на мышление влияет любая деятельность постольку, поскольку з...
      1662

      Имеет ли практическую ценность гуманитарное знание?

      Давеча Лекс Кравецкий выдал прямо-таки убойную критику тех наук, которые РАН классифицирует как общественные (экономика, история, антропология,социология, психология др.). Поскольку статья у него очень длинная, и опубликовала ее в контовском блоге  "Дочь Сыровара", у которой я перманентно в ЧС, то ответ будет кратким и без цитат. Постараюсь  передать авторск...
      908
      Денис Дидроев Трёп
      31 декабря 2021 г. 04:15

      Игры детские, университетские…

      Ну вот, и у нас наметилась своя Грета Тунберг. Правда, не столько в экологии, сколько в психологии/педагогике – зато местная, на отечественном субстрате возросшая. Даже странно, что вокруг столько критиков! «Ах нехороший отец - отнял у ребенка детство, погнал изучать Юнга, Фрейда и Пиаже!». Мол, о будущем юной психологини он не подумал, а ведь ей до полноценного конс...
      875
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      2 декабря 2021 г. 23:13

      Разговор о Торжке, или Почему Новгород избежал разорения.

      Поскольку у определенной части комментирующих на данном ресурсе представление о дискуссиях довольно своеобразное, будет нелишним опубликовать тут отрывок из небольшой беседы на тему монгольского нашествия. Все участники реальны, все совпадения случайны, ни одного непечатного слова из записи удалять не пришлось, поскольку чудесным образом ...
      1136
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      26 августа 2021 г. 16:35

      Как два веселых математика отправили Лондон в Азию

      Однажды двум веселым математикам попался в руки перевод средневековой латинской рукописи "История бриттов" Гальфрида Монмутского. - Бритты? Отлично! - обрадовались они. - Сейчас мы всё узнаем про Оккама и его бритву!Но несмотря на долгие поиски, веселым математикам не удалось найти в тексте даже упоминания об этом ученом монахе. - Безобразие! На кой черт...
      1594
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика