• РЕГИСТРАЦИЯ

Как "альтернативные филологи" открыли велико-тартарянскую письменность и проворонили пол-империи :)

62 8691


Рассматривая старинные карты по рекомендации ув.Взор, наткнулся на эпохальное открытие поклонников Носовского и Фоменко, занятых опровержением "официальной истории". Спокойно перешагивая через собственный тезис о "тотальном вредительстве немецких ученых", поклонники предлагают всем ознакомиться с лингвистической картой Готфрида Хензеля (1741 г.), на которой они отыскали многообещающее слово TATARICI, снабженное несколькими строчками пояснений на латыни.

Надо сказать, что карты распространения языков ("лингвистические") были в 18 в.  редкостью, тем более - охватывающие 4 континента.  А Хензель вдобавок составил еще и своеобразный справочник  по всем языкам и письменностям, которые были на тот момент известны европейцам. Эта книга,  под названием  "Oratio dominica plus centum linguis versionibus aut characteribus reddita... "    была издана  по благословлению лондонского епископа и, как сообщает русская Вика:

из-за распространения мифа о Вавилонской Башне, Хензель пытался вывести все языки из библейского иврита, следуя идеям Пьера Бенье (Pierre Besnier) (1648—1705), которые тот изложил в «A philosophicall essay for the reunion of the languages, or, the art of knowing all by the mastery of one» (1675)...

- однако, о его увлеченности библейским преданием "альтеративные историки" предпочитают помалкивать.

Самая известная из 4-х карт Хензеля обсуждалась на форуме "новохронологов" (НХ) еще десять лет назад, со ссылкой на украинский ресурс:

Не прошло мимо нее и сообщество друзей Гарри Кимовича Каспарова, который в свое время спонсировал раскрутку Фоменко:

Сегодня лингвокарты Европы и Азии , выполненные Г.Хензелем, можно найти здесь:

https://upload.wikimedia.org/w...

https://mapsontheweb.zoom-maps...

А справочник - здесь :

https://books.google.ch/books?...

Материалы Хензеля были полезны ученым в течение еще 1-2 поколений (никто и не думал их засекречивать, тем более что у справочника имелись предшественники), но позже  и география, и языкознание ушли далеко вперед. Этим, а не "разоблачительными подробностями" объясняется сравнительно малая известность и справочника, и карт в 20 веке.

Но пост-советская мода на исторический ревизионизм добралась наконец и до них, и теперь математики, шахматисты и мотористы морщат лбы и путаются  в спец.терминах, пытаясь решить филологическую проблему высшей сложности: на каком  языке говорили и даже писали обитатели  территории, часто обозначаемой на западных картах как [Grand] Tartaria ?  Ясно, что - на велико-тартарянском, но как он выглядел, как звучал?

 В 2014 кое-кого осенило: "есть же подсказка!"  И, максимально увеличив кусок азиатской карты Хензеля , он записал:

Как вы догадались, на всей карте "независимого исследователя" интересует только один участок:

Пропустив мимо ушей фамилию "Страленберг" (привет "плачевной речи Карла 11" ! ))) , он  храбро выбрасывает  слово "Scythicis", что закономерно приводит его к потере смысла всей фразы. Ее полный вид на латыни будет:

Characteres Scytico-Tatarici

nobis adhuc incogniti

a Stralenbergio exhibiti

"Qui Europeo-Scythicis non penitus absimites'.

Что можно перевести на русский, как:

"Буквы скифо-татарские,

нам пока неизвестные.

Страленбергом указано

что на европейско-скифские не похожи"

При этом всю территорию между Обью и Леной картограф обозначил как "Северную Скифию" (Scythia Hyperborea).

Большего "независимому исследователю" и не нужно...  (гиперборея - это же наше, исконно-посконное, спросите любого волхва!), поэтому он сходу изобретает термин "татарица" и переключается на любимую ведарийскую тему:

Визуально алфавит Татарицы напоминает Malabarica, на которой говорили в Индии.

И если сами индусы, говорящие на санскрите, признают, что русский - это архаичный санскрит

(опять же гаплогруппа R1a в большом количестве в северной Индии, подтверждающая приход ариев с севера),

то тогда Татарица - это по-сути русский, но с другой письменностью?

Не факт, но тогда что это за язык???

Ответа на этот вопрос "независимый исследователь" не находит, отделываясь напоследок традиционным:

ИТАК. Великая Тартария, со своей таинственной письменностью, с флагом и гербом, существовала вплоть до 18 века:

Не буду строить гипотезы почему и когда она исчезла, а всего лишь хочется понять, КОГДА про это напишут в учебниках по истории?!?

Блестящее завершение!

Какую именно информацию надо включить в учебник, если:

что там был за язык (и был ли вообще), кто на нем говорил и писал - до сих пор не известно?

Между тем, если бы поклонники Носовского и Фоменко дали себе труд перелистать СПРАВОЧНИК Хензеля, то они увидели бы, что вместо гипотетического "скифо-татарского" языка и никому не известной "татарицы" там присутствуют только [Lingua] TATARICA  и [Lingua] TURCICA , которые он отметил на лингво-карте Европы, но разместил в рубрике "Азиатские":

То есть, существование языка и письменности, обозначенных на карте как Scytico-Tatarici , является для автора чисто предположительными.

Своеобразие справочника (на современный взгляд) заключается в том, что он содержит не просто слова или отрывки текстов, а более 100 вариантов перевода молитвы "Отче наш" с латыни на все известные автору языки. Странички, посвященные татарскому и турецкому  вариантам, выглядят так : вверху - запись текста в той системе письма, которая была общепринятой у данного народа в 18 в. ;    внизу - произношение, переданное латинскими буквами).

Татарский

Турецкий

О качестве перевода можно косвенно судить по страничке, посвященной церковно-славянскому варианту молитвы:

Как мне кажется, для того времени качество вполне удовлетворительное.

Следовательно, справочник Хензеля просто лишний раз подтверждает, что у хорошо известных тюркских народов обычным явлением было использование арабской письменности, а надежные сведения о "скифо-татарах" отсутствуют.

____________________________________

Другой "независимый исследователь, не доверяющий официальной истории", в своих комментариях к карте Хензеля пошел дальше.

Две строки на непонятном языке  напомнили ему "язык зороастрийского памятника - Авесты"

Как по мне, так эта часть карты Хензеля (справа) больше всего напоминает обыкновенную латынь раннего средневековья (слева):

Но - Авеста так Авеста, проверим и эту версию. Вот образец этой письменности :

Похоже? Пожалуй, не очень. Но, чисто теоретически, могла эта система письма каким-то образом достичь Сибири (хотя бы южной) ? Могла, и это - известный науке факт. В доисламский период на Ближнем и Среднем Востоке было широко распространено арамейское письмо в разных модификациях. Им пользовались не только иранские зороастрийцы, но и их противники - манихеи, а также - ранние христиане. Если взглянуть на карту Древнего мира, то мы сможем примерно представить себе,  какими путями шел культурный обмен между иранскими, семитскими, тюркскими и др.народами.

Происхождение тибетского письма из арамейского - доказанный факт, как и то, что манихейство было в течение недолгого времени государственной религией одного из тюркских полу-кочевых государств - Уйгурского каганата.

(Уйгуры. Антропологически они, как и многие тюркские народы, довольно разнообразны)

Ничто не мешало письменной традиции несториан и манихеев распространяться среди соседних тюркских народов (только скорее не в низовьях, а в верховьях Лены и Енисея). Возможно, какие-то слухи об этом (наподобие легенды о "Царстве Пресвитера Иоанна") дошли до Германии и были по-своему поняты. Единственная незадача для комментатора - никакой привязки к "голубоглазым русам" эта информация всё равно не дает.

Но у новохронологов свой конек - "тотальная ложь и гонения на ведических славяноарийцев, в древности обитавших за Полярным кругом".

Поэтому, оттолкнувшись от "авестийской" гипотезы, "независимый исследователь" № 2, тоже съезжает на привычную тему:

"Куда мог деться целый народ, проживавший на столь обширной территории, и к тому же проживавший совсем недавно, во времена российского царя Петра Первого?!

Отчего стало вдруг не найти нигде гиперборейцев и даже их местопребывания, если их страна и их письменность были чётко обозначены на лингвистической карте 1730 года, которую составили европейские картографы?!

...И тот факт, что европейские картографы знали, и какой язык, и какая письменность у гиперборейцев, говорит только об одном — государственность этого народа была уничтожена, а память о нём — стёрта в той мере, в какой это было возможно сделать".

Тут уже не только "предполагаемый народ и язык", тут целая государственность, якобы независимой страны, "четко обозначенной" на европейских картах!  А как же "nobis adhuc incogniti" ("нам пока не известные"), в качестве пояснения к двум нерасшифрованным строчкам "скифо-тартарянского" письма? Наверно,враги вписали? И заодно вырвали пару страниц из справочника, вымарав пресловутых "скифо-тартарян" из общего списка... или, как вариант, данный "противник официальной науки" просто не придал значения мелким каракулям, которые его предшественник все же постарался перевести.

Дальше у этого "независимого исследователя" всё просто:

"...Так уж водится, что у успешных людей всегда есть завистники и конкуренты. Были такие завистники и конкуренты и у гиперборейцев, которых они звали "блаженными". Эти завистники и конкуренты и решили в середине 18 века устроить передел мира: отнять у ариев-гиперборейцев их прародину а также их славу миссионеров, а их самих мало-помалу стереть с лица земли, причём так, чтобы от них даже памяти не осталось, или чтобы она была в виде разбитых черепков.

Вот и придумали эти завистники-конкуренты назвать земледельцев-ариев, жителей Скифии-Гипербореи, "восставшими крестьянами". А войну против них они назвали "подавлением восстания крестьян под предводительством казака Емельяна Пугачёва" (…)  которую масонский Санкт-Петербург при поддержке объединённой Европы вёл против "восставших крестьян", проживавших на обширной территории, простирающейся на восток от города Тобольска...нет никакого сомнения в том, что это была исключительно захватническая война Запада за передел влияния в мире.

Эта война велась на протяжении трёх лет с участием войск объединённой Европы, называвшей себя до 1806 года "Священной Римской империей". Отличился в этой войне и наш хвалёный и непобедимый генералиссимус Александр Суворов..."

(Тут комментатор слегка дал маху: на "крамоле" и "переформате" уже подсуетились объявить "агентом масонского Петербурга и победителем тартарянцев" - другого авторитетного военачальника - М.И.Кутузова, нарочно сжегшего последний оплот тартарянцев - Москву... но впрочем, скандал/клевета - та же реклама ресурса, поэтому - даешь больше клеветы и скандалов!))

И наконец, предъявив читателю несколько царских портретов 18 в. постарше и пострашнее, "независимый исследователь"-ревизионист обращается к своим украинским друзьям (куда же без них!):

Мы видим, что ничего русского в ликах российских императоров и императриц из династии Романовых нет. Как нет его, кстати, в лике нынешнего президента Украины Петра Порошенко. Хочу задать друзьям-укранцам вопрос: вы не находите, что Порошенко (Вальцман, по отцу) — тех же кровей, что и российские "москали"-самодерждцы?!

Действительно - что? Что русского можно найти, к примеру, вот в этих портретах:


???

А если серьезно, то вместо кучи фантазий и домыслов набрать бы комментатору упомянутую немецким картографом фамилию Stralenberg/"Страленберг" и немного расширить свой кругозор. Глядишь - и разгадки "неразрешимых исторических тайн" сами собою найдутся.

Фи́липп Иоганн (Ю́хан) Табберт фон Стра́ленберг (1676, Штральзунд — 1747, Йетинге) — офицер шведской армии короля Карла XII в Северную войну, в 1703 г. получил чин капитана. После сражения под Полтавой он был взят в плен, отправлен в Сибирь в Тобольск, где пробыл пленником 13 лет. Здесь он собрал богатый этнографический и картографический материал и сведения об открытиях в Северо-восточной части Азии первой четверти XVIII века, которые использовал при создании карты «России и Великой Татарии 1730 г.» и книги «Историко-географическое описание северной и восточной частей Европы и Азии», выпущенных в свет в Стокгольме в 1730 г.

Вот эта карта  :

На ней через всю территорию от Поднепровья до Тихого Океана красуется надпись: IMPERIUM RUSSICUM ( подчеркнуто зеленым)

Крупнее, северная часть карты с надписью

(запад, каждая буква обведена синим кружком)

(восток, каждая буква обведена синим. И еще, дополнительно -  восточней Уральских гор указано: PROVINCIA SIBERI (обведено зеленым)

И еще раз,  крупнее:

То есть, данный автор, за 10 лет объехавший немалую часть Сибири, не нашел там "независимого гиперборейского государства" - зато выяснил, как далеко на Восток простираются границы Российской Империи и кто в реальности населяет эти края.

Что, трудно было просмотреть эту карту и убедиться, что за 40 лет до восстания Пугачева европейский картограф ЛИЧНО зафиксировал государственную принадлежность этой территории к РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и обозначил Сибирь как ПРОВИНЦИЮ, вместо того, чтобы сочинять глупости про "человекорыб, впадающих в зимнюю спячку"?!

Впрочем, хозяева "альтернативно-исторических" ЖЖ не только сочиняют глупости, но и свободно черпают их на псевдо-патриотических ресурсах. Там "разоблачение официальной истории" подается вперемешку с рецептами народной медицины, восхвалением героев Великой Отечественной войны, народными песнями  и астрологическими прогнозами.

Как тут, например :

Или тут:

В общем и целом, подводя итоги нелегкой судьбы вымышленных тартарянцев-гиперборейцев и их запутанной биографии, отметим, что "коллективный Запад"/мировое масонство/агенты Сиона/Москва/Петербург "уничтожали" их за последние 400 лет как минимум 5 раз, а именно:

- в ходе церковного раскола середины 17 века (идея Фоменко-Носовского)

- во время Северной войны ( igor-grek)

- под видом подавления Пугачевского бунта (идея Фоменко-Носовского)

- под видом войны 1812 года, в которой Россия выступала заодно с Наполеоном (автор неизвестен)

- в ходе "ядерной бомбардировки" середины 19 в., после которой якобы была утрачена технология шлифовки гранита (lev hudoi?)

И, само собой, всех их еще до этого уничтожили христианские миссионеры в 9 веке... печаль, да и только!


Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    Невоенный анализ-74. Логика и математика. 17 ноября 2024

    Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, ...

    Картинки для субботы

    Ну  што?  Пришла  пора  глянуть  "немножка картинкофф"?                              ...

    Что показал в Китае своим виртуозным полетом Су-57
    • pretty
    • Сегодня 15:08
    • В топе

    Человек в лампасахСоздать двигатель такого уровня на планете могут меньше государств, чем у вас пальцев на одной руке. Это сложнее, чем постройка ракеты, способной вывести на орбиту гроздь ядерных бое...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Письма фабричных рабочих (1905-1906)

      (Групповой снимок челябинских рабочих, 1900-е)Для всех, кто интересуется причиной успеха большевиков и эсеров в рабочей среде, полезно ознакомиться со статьей дореволюционного экономиста И.Х.Озерова, изданной в виде небольшой книжечки (64 с.) вскоре после революционных событий 1905 г. (в оригинале статьи даются ссылки на пронумерованные письма рабочих,...
      740

      У нас - коммуналки, бараки, хрущевки. А что строили в США?

      Действительно, что у них строили в обозримом прошлом для простых работяг? Нет, что такое "доходный дом" все себе более или менее представляют - читали же что-нибудь из американской классики...если не Драйзера, то Джека Лондона или О.Генри. Известно, что в малобюджетном варианте "меблированные комнаты" представляли собой "буржуазный" вариант коммуналки и...
      425

      Поместное дворянство и офицеры

      Судя по обсуждениям, ряд комментаторов имеет довольно смутные представления об имущественном положении российского офицерства на рубеже накануне Первой Мировой войны. Ввиду общего интереса к этой теме, размещаю здесь результаты исследований, проведенных в советское время : "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий" (П.А.Зайончковский, 1973) и "Дворянство...
      552

      А был ли голод?

      Дали в комментах ссылочку на уважаемого человека - министра Российской Империи А.С.Ермолова : его замечания о голодных годах на рубеже столетий Ссылочка, собственно, должна была подтвердить гуманность и компетентность тогдашнего правительства Российской Империи, особенно в сравнении с ранне-советским. Страница 414 этого объемистого труда содержит абзац,...
      474

      Плюрализм головного мозга

      Швейцария, 1917. В.И.Ленин готовится к встрече с местной рабочей молодежью.- Мы, старики не доживем до решающих битв этой грядущей революции.. как думаешь, Наденька?- Чего это ты нас хоронить собрался, Ильич? Выпей чайку  да прибавь оптимизма! Как педагог тебе говорю: молодежь это любит!(из Недоизданного)Как совмещаются в одной голове либерализм, м...
      339

      "Столыпинская реформа": итоги

      Итак, по данным Статистических ежегодников, в 1906-1915 гг. из общины вышло 22% домохозяев, которые укрепили в личную собственность около 14% надельной земли. Часть вышедших продала свои наделы и отправилась на новые места за Уралом, в Сибирь или в Среднюю Азию. В общей сложности, переселенцев насчитывалось ок.5 млн.чел. - правда, 1,5 млн. из них не удержались на ново...
      283

      Аграрная реформа Столыпина в цифрах

      Чтобы оценить успешность земельной реформы, начатой Указом от 9.11.1906 под руководством П.А.Столыпина, нужно в любом случае учитывать официальные данные той эпохи. Начнем с общей численности населения и его распределения по регионам. (Здесь и далее я использовал исключительно данные Статистических ежегодников за 1913-1915 гг., во избежание "идеологическ...
      408

      Что получило привилегированное сословие в результате реформы 1861 года

      Итак, каковы были ближайшие последствия отмены крепостного права для "первого сословия" России?Цитируем А.А.Корнилова, читавшего свой курс истории России студентам Политехнического института в Санкт-Петербурге начиная с 1909 и до 1923 г.  *     *    *...Нельзя не признать, что в этих южных и юго-восточных губерни...
      259

      Возвращение ревизора

      — Мошенник! — сказал Собакевич очень хладнокровно, — продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.    &n...
      395

      Упущенная возможность, которой Империя не воспользовалась

      Обсуждая программу коллективизации и то, как она проводилась в жизнь, некоторые авторы полагают, что в 20 веке без крутых мер в любом случае уже было не обойтись. Отмена крепостного права решила лишь часть проблем, накопившихся к середине 19 века; другие так и не были решены за следующие 50 лет, а третьи возникали по ходу реформы. Несомненно лишь, что их острота ...
      526

      Благосостояние крестьян в Черноземье после отмены крепостного права

      Довелось  несколько раз услышать, мнение о том, что Манифест 1861 г. убрал последнее препятствие на пути Российской империи к мировому лидерству в экономике, которого она уже почти добилась в начале 20 в., но помешала мировая война.  "По темпам роста Россия обгоняла весь мир, рождаемость била все рекорды, мировые цены на зерно росли, крестьяне жили в довольс...
      409

      Воскресно-примирительное

      - Можно ли было избежать революций? - Да не вопрос!- А колхозизации? - Сомневаюсь.- Почему? Допустим, во время ПМВ или еще до нее пришел бы к власти патриотичный диктатор и провел бы реформы в пользу «справных хозяев». Всю голытьбу выгнал бы из деревни на строительство автобанов, чтоб не бузила. А дворян поставил бы руководить промышленным производством...
      358

      О наших женщинах

      В спорах на тему "как нам обустроить Россию" не единожды натыкался на утверждение о том, что в снижении рождаемости у нас виноват "проклятый феминизм и бабская любовь к удовольствиям". Мол, не хотят наши жены и подруги родить больше 1-2 детей - а ведь это прямой путь к вымиранию!  И замуж выходят с корыстными целями, при разводе забирают себе ж/п и требуют алимен...
      408

      1000 лет истории - это много!

      Оказывается, Русское государство возникло и развивалось независимо от Орды! Оно не было частью "великотартарянский империи славяноариев", откуда (если верить Фоменко/Носовскому) потомки Чингисхана пришли на Киевщину, в Черниговскую и Рязанскую земли, якобы для того, чтобы восстановить справедливость среди своей "голубоглазой и светловолосой родни". И для русских князе...
      1209

      Генетики прочитали ДНК великого князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского

       Геномных исследований средневековых князей практически не проводилось, а те, что удалось сделать, вызывали сомнения. Но дело сдвинулось: геном князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского - первый геном средневекового русского князя, останки которого были идентифицированы с высокой точностью. Статью с результатами анализа опубликовали в Acta Naturae в а...
      2012
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 ноября 2023 г. 22:38

      Три чуда света: мнение "неформальных историков"

      (Предполагаемый вид статуи Зевса в храме Олимпии)Заинтересовавшись монументальной скульптурой древности, я в процессе поиска, как обычно, получил от Яндекса предложение ознакомиться с ценным мнением «неофициальных историков». Конкретно – насчет трех «чудес света» из известных семи: - статуи Зевса Олимпийского;- статуи Колосса Родосского;- статуи А...
      854
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2023 г. 21:52

      Почему бесполезно "реконструировать первослово" ?

       Реконструировать "первослово", "первослог", "первобукву" - занятие бессмысленное , но весьма популярное у любителей тайн и загадок. Нет смысла в нем  потому, что шаблон, по которому действуют эти самые любители тайн, сводится к "угадайке" в пределах самых коротких слов и наиболее употребительных слогов родного языка. То есть - русского в его ...
      1291
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      20 августа 2023 г. 17:55

      Другие варианты "радуги" в языках мира.

        Поскольку в предыдущий раз волей-неволей пришлось уделить внимание «ра», то сейчас сосредоточимся на «дуге». Эта часть куда интереснее! Возьмем примеры из предыдущего списка: И сгруппируем по принципу исторического родства: Видно, что внутри каждой группы есть некоторое единообразие. Присмотримся к последней группе, в ...
      1492
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 августа 2023 г. 20:00

      В поисках Ра-дуги, или почему филологи не восприняли всерьез "дядю Мишу"

      После неудачного выступления на ТВ в 2008, где его раскритиковали оппоненты, юморист издал очередную книгу, в которой описал свой метод лингвистического исследования. Там говорится буквально следующее:"Я уверен, что слово «речь» произошло от слова «рычать». Попробуйте раскатисто и протяжно потянуть «Р­р­р», после чего, представив себя предком человечест...
      2680

      Диалект или язык?

      Давно замечено: в горах что ни долина - то свой язык или диалект или хотя бы говор. Границы их распространения часто тесны, но более-менее очевидны. Сложнее обстоит дело с народами, обитающим на равнинах: в отсутствие природных барьеров политические границы непредсказуемы, и распространение языков сплошь и рядом с ними не совпадает. Из-за этой непредск...
      1376
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика