• РЕГИСТРАЦИЯ

Как "альтернативные филологи" открыли велико-тартарянскую письменность и проворонили пол-империи :)

62 8573


Рассматривая старинные карты по рекомендации ув.Взор, наткнулся на эпохальное открытие поклонников Носовского и Фоменко, занятых опровержением "официальной истории". Спокойно перешагивая через собственный тезис о "тотальном вредительстве немецких ученых", поклонники предлагают всем ознакомиться с лингвистической картой Готфрида Хензеля (1741 г.), на которой они отыскали многообещающее слово TATARICI, снабженное несколькими строчками пояснений на латыни.

Надо сказать, что карты распространения языков ("лингвистические") были в 18 в.  редкостью, тем более - охватывающие 4 континента.  А Хензель вдобавок составил еще и своеобразный справочник  по всем языкам и письменностям, которые были на тот момент известны европейцам. Эта книга,  под названием  "Oratio dominica plus centum linguis versionibus aut characteribus reddita... "    была издана  по благословлению лондонского епископа и, как сообщает русская Вика:

из-за распространения мифа о Вавилонской Башне, Хензель пытался вывести все языки из библейского иврита, следуя идеям Пьера Бенье (Pierre Besnier) (1648—1705), которые тот изложил в «A philosophicall essay for the reunion of the languages, or, the art of knowing all by the mastery of one» (1675)...

- однако, о его увлеченности библейским преданием "альтеративные историки" предпочитают помалкивать.

Самая известная из 4-х карт Хензеля обсуждалась на форуме "новохронологов" (НХ) еще десять лет назад, со ссылкой на украинский ресурс:

Не прошло мимо нее и сообщество друзей Гарри Кимовича Каспарова, который в свое время спонсировал раскрутку Фоменко:

Сегодня лингвокарты Европы и Азии , выполненные Г.Хензелем, можно найти здесь:

https://upload.wikimedia.org/w...

https://mapsontheweb.zoom-maps...

А справочник - здесь :

https://books.google.ch/books?...

Материалы Хензеля были полезны ученым в течение еще 1-2 поколений (никто и не думал их засекречивать, тем более что у справочника имелись предшественники), но позже  и география, и языкознание ушли далеко вперед. Этим, а не "разоблачительными подробностями" объясняется сравнительно малая известность и справочника, и карт в 20 веке.

Но пост-советская мода на исторический ревизионизм добралась наконец и до них, и теперь математики, шахматисты и мотористы морщат лбы и путаются  в спец.терминах, пытаясь решить филологическую проблему высшей сложности: на каком  языке говорили и даже писали обитатели  территории, часто обозначаемой на западных картах как [Grand] Tartaria ?  Ясно, что - на велико-тартарянском, но как он выглядел, как звучал?

 В 2014 кое-кого осенило: "есть же подсказка!"  И, максимально увеличив кусок азиатской карты Хензеля , он записал:

Как вы догадались, на всей карте "независимого исследователя" интересует только один участок:

Пропустив мимо ушей фамилию "Страленберг" (привет "плачевной речи Карла 11" ! ))) , он  храбро выбрасывает  слово "Scythicis", что закономерно приводит его к потере смысла всей фразы. Ее полный вид на латыни будет:

Characteres Scytico-Tatarici

nobis adhuc incogniti

a Stralenbergio exhibiti

"Qui Europeo-Scythicis non penitus absimites'.

Что можно перевести на русский, как:

"Буквы скифо-татарские,

нам пока неизвестные.

Страленбергом указано

что на европейско-скифские не похожи"

При этом всю территорию между Обью и Леной картограф обозначил как "Северную Скифию" (Scythia Hyperborea).

Большего "независимому исследователю" и не нужно...  (гиперборея - это же наше, исконно-посконное, спросите любого волхва!), поэтому он сходу изобретает термин "татарица" и переключается на любимую ведарийскую тему:

Визуально алфавит Татарицы напоминает Malabarica, на которой говорили в Индии.

И если сами индусы, говорящие на санскрите, признают, что русский - это архаичный санскрит

(опять же гаплогруппа R1a в большом количестве в северной Индии, подтверждающая приход ариев с севера),

то тогда Татарица - это по-сути русский, но с другой письменностью?

Не факт, но тогда что это за язык???

Ответа на этот вопрос "независимый исследователь" не находит, отделываясь напоследок традиционным:

ИТАК. Великая Тартария, со своей таинственной письменностью, с флагом и гербом, существовала вплоть до 18 века:

Не буду строить гипотезы почему и когда она исчезла, а всего лишь хочется понять, КОГДА про это напишут в учебниках по истории?!?

Блестящее завершение!

Какую именно информацию надо включить в учебник, если:

что там был за язык (и был ли вообще), кто на нем говорил и писал - до сих пор не известно?

Между тем, если бы поклонники Носовского и Фоменко дали себе труд перелистать СПРАВОЧНИК Хензеля, то они увидели бы, что вместо гипотетического "скифо-татарского" языка и никому не известной "татарицы" там присутствуют только [Lingua] TATARICA  и [Lingua] TURCICA , которые он отметил на лингво-карте Европы, но разместил в рубрике "Азиатские":

То есть, существование языка и письменности, обозначенных на карте как Scytico-Tatarici , является для автора чисто предположительными.

Своеобразие справочника (на современный взгляд) заключается в том, что он содержит не просто слова или отрывки текстов, а более 100 вариантов перевода молитвы "Отче наш" с латыни на все известные автору языки. Странички, посвященные татарскому и турецкому  вариантам, выглядят так : вверху - запись текста в той системе письма, которая была общепринятой у данного народа в 18 в. ;    внизу - произношение, переданное латинскими буквами).

Татарский

Турецкий

О качестве перевода можно косвенно судить по страничке, посвященной церковно-славянскому варианту молитвы:

Как мне кажется, для того времени качество вполне удовлетворительное.

Следовательно, справочник Хензеля просто лишний раз подтверждает, что у хорошо известных тюркских народов обычным явлением было использование арабской письменности, а надежные сведения о "скифо-татарах" отсутствуют.

____________________________________

Другой "независимый исследователь, не доверяющий официальной истории", в своих комментариях к карте Хензеля пошел дальше.

Две строки на непонятном языке  напомнили ему "язык зороастрийского памятника - Авесты"

Как по мне, так эта часть карты Хензеля (справа) больше всего напоминает обыкновенную латынь раннего средневековья (слева):

Но - Авеста так Авеста, проверим и эту версию. Вот образец этой письменности :

Похоже? Пожалуй, не очень. Но, чисто теоретически, могла эта система письма каким-то образом достичь Сибири (хотя бы южной) ? Могла, и это - известный науке факт. В доисламский период на Ближнем и Среднем Востоке было широко распространено арамейское письмо в разных модификациях. Им пользовались не только иранские зороастрийцы, но и их противники - манихеи, а также - ранние христиане. Если взглянуть на карту Древнего мира, то мы сможем примерно представить себе,  какими путями шел культурный обмен между иранскими, семитскими, тюркскими и др.народами.

Происхождение тибетского письма из арамейского - доказанный факт, как и то, что манихейство было в течение недолгого времени государственной религией одного из тюркских полу-кочевых государств - Уйгурского каганата.

(Уйгуры. Антропологически они, как и многие тюркские народы, довольно разнообразны)

Ничто не мешало письменной традиции несториан и манихеев распространяться среди соседних тюркских народов (только скорее не в низовьях, а в верховьях Лены и Енисея). Возможно, какие-то слухи об этом (наподобие легенды о "Царстве Пресвитера Иоанна") дошли до Германии и были по-своему поняты. Единственная незадача для комментатора - никакой привязки к "голубоглазым русам" эта информация всё равно не дает.

Но у новохронологов свой конек - "тотальная ложь и гонения на ведических славяноарийцев, в древности обитавших за Полярным кругом".

Поэтому, оттолкнувшись от "авестийской" гипотезы, "независимый исследователь" № 2, тоже съезжает на привычную тему:

"Куда мог деться целый народ, проживавший на столь обширной территории, и к тому же проживавший совсем недавно, во времена российского царя Петра Первого?!

Отчего стало вдруг не найти нигде гиперборейцев и даже их местопребывания, если их страна и их письменность были чётко обозначены на лингвистической карте 1730 года, которую составили европейские картографы?!

...И тот факт, что европейские картографы знали, и какой язык, и какая письменность у гиперборейцев, говорит только об одном — государственность этого народа была уничтожена, а память о нём — стёрта в той мере, в какой это было возможно сделать".

Тут уже не только "предполагаемый народ и язык", тут целая государственность, якобы независимой страны, "четко обозначенной" на европейских картах!  А как же "nobis adhuc incogniti" ("нам пока не известные"), в качестве пояснения к двум нерасшифрованным строчкам "скифо-тартарянского" письма? Наверно,враги вписали? И заодно вырвали пару страниц из справочника, вымарав пресловутых "скифо-тартарян" из общего списка... или, как вариант, данный "противник официальной науки" просто не придал значения мелким каракулям, которые его предшественник все же постарался перевести.

Дальше у этого "независимого исследователя" всё просто:

"...Так уж водится, что у успешных людей всегда есть завистники и конкуренты. Были такие завистники и конкуренты и у гиперборейцев, которых они звали "блаженными". Эти завистники и конкуренты и решили в середине 18 века устроить передел мира: отнять у ариев-гиперборейцев их прародину а также их славу миссионеров, а их самих мало-помалу стереть с лица земли, причём так, чтобы от них даже памяти не осталось, или чтобы она была в виде разбитых черепков.

Вот и придумали эти завистники-конкуренты назвать земледельцев-ариев, жителей Скифии-Гипербореи, "восставшими крестьянами". А войну против них они назвали "подавлением восстания крестьян под предводительством казака Емельяна Пугачёва" (…)  которую масонский Санкт-Петербург при поддержке объединённой Европы вёл против "восставших крестьян", проживавших на обширной территории, простирающейся на восток от города Тобольска...нет никакого сомнения в том, что это была исключительно захватническая война Запада за передел влияния в мире.

Эта война велась на протяжении трёх лет с участием войск объединённой Европы, называвшей себя до 1806 года "Священной Римской империей". Отличился в этой войне и наш хвалёный и непобедимый генералиссимус Александр Суворов..."

(Тут комментатор слегка дал маху: на "крамоле" и "переформате" уже подсуетились объявить "агентом масонского Петербурга и победителем тартарянцев" - другого авторитетного военачальника - М.И.Кутузова, нарочно сжегшего последний оплот тартарянцев - Москву... но впрочем, скандал/клевета - та же реклама ресурса, поэтому - даешь больше клеветы и скандалов!))

И наконец, предъявив читателю несколько царских портретов 18 в. постарше и пострашнее, "независимый исследователь"-ревизионист обращается к своим украинским друзьям (куда же без них!):

Мы видим, что ничего русского в ликах российских императоров и императриц из династии Романовых нет. Как нет его, кстати, в лике нынешнего президента Украины Петра Порошенко. Хочу задать друзьям-укранцам вопрос: вы не находите, что Порошенко (Вальцман, по отцу) — тех же кровей, что и российские "москали"-самодерждцы?!

Действительно - что? Что русского можно найти, к примеру, вот в этих портретах:


???

А если серьезно, то вместо кучи фантазий и домыслов набрать бы комментатору упомянутую немецким картографом фамилию Stralenberg/"Страленберг" и немного расширить свой кругозор. Глядишь - и разгадки "неразрешимых исторических тайн" сами собою найдутся.

Фи́липп Иоганн (Ю́хан) Табберт фон Стра́ленберг (1676, Штральзунд — 1747, Йетинге) — офицер шведской армии короля Карла XII в Северную войну, в 1703 г. получил чин капитана. После сражения под Полтавой он был взят в плен, отправлен в Сибирь в Тобольск, где пробыл пленником 13 лет. Здесь он собрал богатый этнографический и картографический материал и сведения об открытиях в Северо-восточной части Азии первой четверти XVIII века, которые использовал при создании карты «России и Великой Татарии 1730 г.» и книги «Историко-географическое описание северной и восточной частей Европы и Азии», выпущенных в свет в Стокгольме в 1730 г.

Вот эта карта  :

На ней через всю территорию от Поднепровья до Тихого Океана красуется надпись: IMPERIUM RUSSICUM ( подчеркнуто зеленым)

Крупнее, северная часть карты с надписью

(запад, каждая буква обведена синим кружком)

(восток, каждая буква обведена синим. И еще, дополнительно -  восточней Уральских гор указано: PROVINCIA SIBERI (обведено зеленым)

И еще раз,  крупнее:

То есть, данный автор, за 10 лет объехавший немалую часть Сибири, не нашел там "независимого гиперборейского государства" - зато выяснил, как далеко на Восток простираются границы Российской Империи и кто в реальности населяет эти края.

Что, трудно было просмотреть эту карту и убедиться, что за 40 лет до восстания Пугачева европейский картограф ЛИЧНО зафиксировал государственную принадлежность этой территории к РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и обозначил Сибирь как ПРОВИНЦИЮ, вместо того, чтобы сочинять глупости про "человекорыб, впадающих в зимнюю спячку"?!

Впрочем, хозяева "альтернативно-исторических" ЖЖ не только сочиняют глупости, но и свободно черпают их на псевдо-патриотических ресурсах. Там "разоблачение официальной истории" подается вперемешку с рецептами народной медицины, восхвалением героев Великой Отечественной войны, народными песнями  и астрологическими прогнозами.

Как тут, например :

Или тут:

В общем и целом, подводя итоги нелегкой судьбы вымышленных тартарянцев-гиперборейцев и их запутанной биографии, отметим, что "коллективный Запад"/мировое масонство/агенты Сиона/Москва/Петербург "уничтожали" их за последние 400 лет как минимум 5 раз, а именно:

- в ходе церковного раскола середины 17 века (идея Фоменко-Носовского)

- во время Северной войны ( igor-grek)

- под видом подавления Пугачевского бунта (идея Фоменко-Носовского)

- под видом войны 1812 года, в которой Россия выступала заодно с Наполеоном (автор неизвестен)

- в ходе "ядерной бомбардировки" середины 19 в., после которой якобы была утрачена технология шлифовки гранита (lev hudoi?)

И, само собой, всех их еще до этого уничтожили христианские миссионеры в 9 веке... печаль, да и только!


Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    63 часа ни один самолёт в странах Прибалтики не мог взлететь: что за атаку провела Россия на Латвию, Эстонию и Литву?

    В честь 75-летия НАТО Североатлантический альянс организовал военные учения «Стойкий защитник 2024». Очевидно, что эти учения призваны продемонстрировать силу НАТО, чтобы запугать Россию. Ведь большая...

    "Гадание" на картах. Оперативные загадки спецоперации

    Когда я был ещё маленький и учился в средней школе, я очень любил карты. При условии, что разрешалось использование карты, отвечать хоть на уроке, хоть на экзамене историю, физическую и...

    Россия, берегись: наместница Аллаха из Казахстана поставила ультиматум Путину

    Не было печали, так наводнения накачали. В Казахстане сильный паводок, от затопления населённых пунктов спасаются тем, что сбрасывают воду из водохранилищ на Иртыше, которая волной идёт в сторону Росс...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      1000 лет истории - это много!

      Оказывается, Русское государство возникло и развивалось независимо от Орды! Оно не было частью "великотартарянский империи славяноариев", откуда (если верить Фоменко/Носовскому) потомки Чингисхана пришли на Киевщину, в Черниговскую и Рязанскую земли, якобы для того, чтобы восстановить справедливость среди своей "голубоглазой и светловолосой родни". И для русских князе...
      1054

      Генетики прочитали ДНК великого князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского

       Геномных исследований средневековых князей практически не проводилось, а те, что удалось сделать, вызывали сомнения. Но дело сдвинулось: геном князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского - первый геном средневекового русского князя, останки которого были идентифицированы с высокой точностью. Статью с результатами анализа опубликовали в Acta Naturae в а...
      1832
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 ноября 2023 г. 22:38

      Три чуда света: мнение "неформальных историков"

      (Предполагаемый вид статуи Зевса в храме Олимпии)Заинтересовавшись монументальной скульптурой древности, я в процессе поиска, как обычно, получил от Яндекса предложение ознакомиться с ценным мнением «неофициальных историков». Конкретно – насчет трех «чудес света» из известных семи: - статуи Зевса Олимпийского;- статуи Колосса Родосского;- статуи А...
      686
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2023 г. 21:52

      Почему бесполезно "реконструировать первослово" ?

       Реконструировать "первослово", "первослог", "первобукву" - занятие бессмысленное , но весьма популярное у любителей тайн и загадок. Нет смысла в нем  потому, что шаблон, по которому действуют эти самые любители тайн, сводится к "угадайке" в пределах самых коротких слов и наиболее употребительных слогов родного языка. То есть - русского в его ...
      1158
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      20 августа 2023 г. 17:55

      Другие варианты "радуги" в языках мира.

        Поскольку в предыдущий раз волей-неволей пришлось уделить внимание «ра», то сейчас сосредоточимся на «дуге». Эта часть куда интереснее! Возьмем примеры из предыдущего списка: И сгруппируем по принципу исторического родства: Видно, что внутри каждой группы есть некоторое единообразие. Присмотримся к последней группе, в ...
      1292
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 августа 2023 г. 20:00

      В поисках Ра-дуги, или почему филологи не восприняли всерьез "дядю Мишу"

      После неудачного выступления на ТВ в 2008, где его раскритиковали оппоненты, юморист издал очередную книгу, в которой описал свой метод лингвистического исследования. Там говорится буквально следующее:"Я уверен, что слово «речь» произошло от слова «рычать». Попробуйте раскатисто и протяжно потянуть «Р­р­р», после чего, представив себя предком человечест...
      2471

      Диалект или язык?

      Давно замечено: в горах что ни долина - то свой язык или диалект или хотя бы говор. Границы их распространения часто тесны, но более-менее очевидны. Сложнее обстоит дело с народами, обитающим на равнинах: в отсутствие природных барьеров политические границы непредсказуемы, и распространение языков сплошь и рядом с ними не совпадает. Из-за этой непредск...
      1059

      25 лет назад было принято официальное решение об отказе от учебников, навязанных Фондом Сороса

      Поскольку некая часть блогеров и комментаторов усвоила себе  глумливо-презрительный тон в отношении работников науки и образования, то перепост данного постановления я считаю крайне полезным.  В частности, из приложения №1 мы узнаем, что к рассмотрению вопроса о непригодности этого и подобных учебников Думу подтолкнул активный протест педагогической и научно...
      581
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      30 апреля 2023 г. 22:54

      О доисторических обитателях Арктики

        Одним из последних слов науки в этой области стало исследование, проведённое большой группой специалистов из США, России, Чехии, Канады и некоторых других стран. Его результаты были опубликованы в июне 2019 года в журнале «Nature». Учёные получили информацию о геномах сорока восьми древних жителей Берингии (Чукотка, Алеутские острова, Аляска), а т...
      742
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      29 апреля 2023 г. 16:09

      Где родина полярного лиса?

      С точки зрения исследователей, высокогорья являются прекрасной природной лабораторией, в которой можно изучать процессы эволюции и приспособления живых организмов к среде своего обитания. Там встречается большое число эндемичных видов и родов растений и животных, прекрасно чувствующих себя на своей высокогорной родине, но уже не способных спуститься ниже, чтобы освоит...
      507

      Сюжет с "девочкиным антивоенным рисунком" имеет свою предысторию

      ...и предыстория эта была напечатана русским по белому в газете "Коммерсант" всего лишь 3 дня назад.    Но выжать скандал из того сюжета было проблематично, поэтому хайпожоры начали разгонять тему  только после того, как появилось ее продолжение. Почему так? Потому, что в продолжении предыстория уже полностью не раскры...
      990
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      5 февраля 2023 г. 06:01

      Где похоронен легендарный король Артур?

      На верхнем рисунке представлена довольно качественная реконструкция внешнего вида королевского надгробия, как оно должно было выглядеть около тысячи лет назад.Но по соответствующему запросу Яндекс выдаст вам набор изображений, не имеющих ничего общего с данным: И если вы соблазнитесь выразительной фотографией или прорисовкой, предлагаемым...
      1068
      Денис Дидроев Трёп
      24 апреля 2022 г. 06:15

      Государственный гимн в исполнении «онижедетей»? Гениально!

      Теперь «мамкиным протестунам» даже не надо будет бегать на митинги и мониторить сайты иноагентов, чтобы выразить свое недовольство манной кашей, которой их кормят в школьной столовке - администрация сама предоставит сцену и зрителей соберет. За мелкий прайс и полсотни лайков – полный простор для фантазии малолетних клоунов и раздолбаев… Прикиньте коммен...
      2439
      Денис Дидроев Трёп
      22 марта 2022 г. 18:22

      Талоны на продукты питания. Пока что - во Франции.

      Макрон выдаст гражданам талоны на макароны.Во Франции введут продуктовые чеки, чтобы помочь наиболее бедным домохозяйствам и среднему классу справиться с мировым продовольственным кризисом. Об этом заявил президент Франции Эммануэль Макрон в эфире радиостанции France bleu."Что мы будем делать в краткосрочной перспективе? Почти то, что было сделано в обл...
      1512
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      6 февраля 2022 г. 19:44

      О Крещении Руси и претензиях к предкам

      Набор исторических претензий, связанных у "противников официальной истории" с Крещением Руси,  сводится в основном к следующему: 1) Почему так поздно, куда подевались предыдущие сотни/тысячи/миллионы лет нашей истории?  2) Занявшись летописанием, церковники монополизировали нашу  историю!   3) Зачем было усваивать чужую религию,...
      1284
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      22 января 2022 г. 03:41

      Влияет ли язык на мышление?

      Поскольку этим вопросом на Конте задаются в основном люди, не интересующиеся "официальной наукой", то попытаюсь раскрыть тему простыми словами, "на пальцах" - как они любят. Не пользуясь терминами и опираясь исключительно на практику и здравый смысл.Итак, влияет ли язык на мышление? В принципе, на мышление влияет любая деятельность постольку, поскольку з...
      1675

      Имеет ли практическую ценность гуманитарное знание?

      Давеча Лекс Кравецкий выдал прямо-таки убойную критику тех наук, которые РАН классифицирует как общественные (экономика, история, антропология,социология, психология др.). Поскольку статья у него очень длинная, и опубликовала ее в контовском блоге  "Дочь Сыровара", у которой я перманентно в ЧС, то ответ будет кратким и без цитат. Постараюсь  передать авторск...
      924
      Денис Дидроев Трёп
      31 декабря 2021 г. 04:15

      Игры детские, университетские…

      Ну вот, и у нас наметилась своя Грета Тунберг. Правда, не столько в экологии, сколько в психологии/педагогике – зато местная, на отечественном субстрате возросшая. Даже странно, что вокруг столько критиков! «Ах нехороший отец - отнял у ребенка детство, погнал изучать Юнга, Фрейда и Пиаже!». Мол, о будущем юной психологини он не подумал, а ведь ей до полноценного конс...
      887
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      2 декабря 2021 г. 23:13

      Разговор о Торжке, или Почему Новгород избежал разорения.

      Поскольку у определенной части комментирующих на данном ресурсе представление о дискуссиях довольно своеобразное, будет нелишним опубликовать тут отрывок из небольшой беседы на тему монгольского нашествия. Все участники реальны, все совпадения случайны, ни одного непечатного слова из записи удалять не пришлось, поскольку чудесным образом ...
      1153
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      26 августа 2021 г. 16:35

      Как два веселых математика отправили Лондон в Азию

      Однажды двум веселым математикам попался в руки перевод средневековой латинской рукописи "История бриттов" Гальфрида Монмутского. - Бритты? Отлично! - обрадовались они. - Сейчас мы всё узнаем про Оккама и его бритву!Но несмотря на долгие поиски, веселым математикам не удалось найти в тексте даже упоминания об этом ученом монахе. - Безобразие! На кой черт...
      1612
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика