• РЕГИСТРАЦИЯ

Есть ли у археологов реальные предпосылки для уменьшения масштабов Куликовской битвы в 30 раз по сравнению с летописными?

29 1736

В настоящее время в музее заповеднике Куликово поле утвердилось мнение, что численность войск, которые привел на Дон князь Дмитрий Иванович существенно ниже летописных – 150-400 тысяч и научных чисел, как было принято считать в 19-20 вв. – 70-150 тысяч.

К пересмотру взглядов по этому вопросу привели археологические находки (– 5-6 тысяч воинов). Точнее отсутствие археологических находок в тех масштабах, на которые могли рассчитывать общественность и научное сообщество. Но есть ли у археологов весомые основания так утверждать? Чтобы прийти к этим числам, ученым полностью пришлось лишить Дмитрия Ивановича пехоты. А вы знаете хоть одно сражение без пехоты?

На протяжении более чем 600 лет никогда ни у кого в нашем отечестве не возникало сомнений в подлинности летописного рассказа о Куликовской битве 1380 года в общей ее канве. Это было связано с традицией:

1) Летописной, церковно-духовной

2) Государственно-династической.

Опус лжеученых Носовского и Фоменко о Куликовской битве появился в 90-х прошлого века. Их фантазии на историческую тему (о фальсификации 1000 лет истории) не были приняты совсем. Но что касаемо Куликовской битвы, их бредни были массово растиражированы и активно подхвачены либеральными СМИ (тогда все они были либеральными, иноагентами стали позже, а Конта тогда не было).

Возникла ситуация, когда подлинность Куликовской битвы на Дону должна была быть доказана научным сообществом. Начиная с 1995 года (первая находка) и до 2000 года сформировался некоторый набор находок, сделанных археологами в районе Зеленой дубравы и на водоразделе р. Смолки и балки Рыбий верх. На протяжении 2000-х годов находки были редкими и минимальными. Настоящий прорыв был сделан Олегом Двуреченским в 2013-2014гг. За что я хочу сказать Олегу Викторовичу спасибо! Тем не менее его находки, а точнее лекции-выступления, вызвав много шума, привели еще к более острому и болезненному противостоянию сторонников «традиционной версии» и «научной версии».

 Это реальное и основное идеологическое противостояние, связанное с битвой 1380, в то время, как «искусственное» стояние за правду в полемике с идеологией «новой хронологии» только уводит слушателя от сути проблемы. Я не говорю, что они «ученые» плохие или имеют коварные замыслы, я говорю о том, что они ошибаются в своих выводах, пытаясь навязать всем свое мнение (версию).

В этой статье мне бы хотелось разобрать причины, по которым это произошло.

1.Количество находок, продолжало оставаться небольшим и картину боя по ним составить было невозможно. Тем не менее, О. Двуреченский заявил, что он нашел поле Куликовской битвы, привязав его к одному участку местности малых размеров 800м х1.5 км.

Путь, который был выбран археологом для защиты своей версии оказался ошибочным. Конечно, сузить масштаб сражения было легче, чем расширить территорию исследования, на что просто не хватало сил и средств, а выводы были сделаны преждевременно.

2. Для обывателей О. Двуреченский и его сторонники предъявили пять доводов в подтверждение своих выводов:

- «отрицание летописной традиции»,

- «дороговизна вооружения»;

- «палеографические исследования, и залешеность территорий»,

- «масштабы средневековых сражений (по росписям 16 века)»

- отсутствие пеших воинов.

3. Критика летописных источников. Оснований для чего мало. Самое главное, что критика О. Двуреченского не научно-конструктивная, а эмоционально язвительная. И оседлав либеральные СМИ О. Двуреченский и К.Жуков привели общественность к принятию своей версии, тем более, что среди научного сообщества аппозиции их версии не оказалось. (научная критика 20 века полностью объяснена мной в книге: «Куликовская битва: забытые подробности. Князь Дмитрий Донской и его сподвижники».)

Разберем все доводы Олега Двуреченского, первый, о дороговизне железа в 14 веке. Признавая, что Русь не имела больших залежей железных руд на своей территории, в чем была проблема в плоть до 17 века, когда были освоены Уральские месторождения руды, проблема не была критической, все можно было купить. Применительно ко в.п. 14 в. на основании раскопок Вел. Новгорода, можно смело говорить, что предметы из железа имели оптимальное соотношение по технологии производства и соотношению цена-качество и были общедоступны! Об этом он не мог не знать! В пример, можно привести средневековый нож, в глаза бросается плохое качество железа, скорее всего из болотной руды, что уверенно дет нам средневековую датировку. Место находки этого ножа позволяет отнести его к оружию КБ1380.

Сравните, с ножом из послднего каталога 2023 находок № 110 Нож дата находки - 2000г.

Масштабы средневековых сражений. В русскоязычном сегменте интернета подобная мысль впервые вброшена в 2011 году, через белорусский ресурс, первую отечественную статью на эту тему удалось найти только в 2015 году. А вот после серии передач и лекций К. Жукова и О. Двуреченского эта тема становится топовой, причем автор исследования, на которого все ссылаются, это какое-то старое исследование в зап. Европейских ученых 70 летней давности, даже фамилия толком не указана.

Возникает парадоксальная ситуация, когда две недоказанные научные гипотезы и не связанные между собой взаимно пытаются подтвердить друг друга, ссылаясь одна на другую.

«Мы знаем, что реальная численность войск в средневековой Европе была в 10 раз меньше, поэтому на Куликовом поле найдено мало находок". "На Куликовом поле мало находок – поэтому делаем вывод, что реальная численность средневековых сражений завышалась (в средние века, всегда и везде, В Орде, на Руси, в Европе) в 10 раз».

Не доказав ни первое положение ни второе, «ученые» подкрепляют все это абсолютно голословным утверждением палеографов о том, что в степной части (Куликова поля) в конкретный 1380 год рос густой лес! Автор исследования – Глазко, 2007г. Это исследование всем предъявляется, как уже доказанный факт. Докажите, господа!

Критика летописных источников О. Двуреченским вообще не научна, она эмоциональна. «Переписчик, служка писал, что хотел, как сказали», «Мифологическое сознание», «дремучий 9 век» и т.д. Это подход двоечника и невежды, никогда ничего не слышавшего о монастырях – центрах книжности и учености (образования), о Византии-Царьграде с греческим огнем, о почтовых голубях - 9 века, о знании технологий дамасской стали и т.д. О книжной, христианской традиции, которая имела каноны и к тому моменту более чем тысячелетнюю историю. Скажу больше, мировоззренческие позиции О. Двуреченского не позволяют ему понять внутренний мир человека 14 века, а без этого нет понимания эпохи, отсюда и ошибки.

Военная археология только формируется как наука, она еще в зародыше, тогда как Государство наше имеет 1000 лет истории, Церковь 2000 лет. И критика с позиции я не нашел значит не было (всё враки) – не конструктивна. Кто-то же нашёл, и вы об этом скоро узнаете, а на р. Красивой мече искали?

Плохо искали, не там искали, еще поищите.

Полоцкий поход, на который так ссылает Олег Двуреченский проходил совсем не так, как представлено в его лекции: «32 тысячи, напряжение всех ресурсов, максимум-максимум». Парирую: Олег Викторович представил перепись подушевую только БОЛЬШОГО ПОЛКА! И умолчал о 80 тысячах (по источникам, может реально меньше) инженерных войск, (называя, этих людей, каким-то уничижительным словом, типа «мужик с рогатиной», кто знает, тот шутку поймет), которые привезли зимой к Полоцку для осады песок и бревна для постройки осадных сооружений и орудий, а так же «наряд» в 100 или более пушек (точно по источнику не помню). Тоже могу написать и о Казанском походе 1552 года, когда Курбский в одном из своих писем Царю уже после бегства называет число войск только полка Правой руки при осаде Казани в 34 тысячи.

Таким образом, все доводы, о том, что одним росчерком пера можно масштаб средневековых сражений уменьшить в 10 раз, для образованной и широко эрудированной публики не прокатывает. А следовательно, Двуреченский нашел не Куликовскую битву , а малую ее часть, небольшой фрагмент. Судите сами, человек за 6 минут проходит 1 км, стремительная атака, да еще конная может идти со скоростью 5-7 км за четверть часа. Есть ли весомые доказательства того, что битва должна быть только тут, в то время, когда археологи заявляют об исследовании только 6% территории заповедного места. Может р. Смолка или Д. Хворостянка както указана в источникахв описании битвы? Может в Зеленой дубраве нашли больше двух-пяти предметов, чтобы утверждать, что там стоял засадный полк?

Немножко математики. Пропорция

6% - 9 тыс. воинов

100% - ? воинов

А если еще треть войска сделать пешими?

9000- (9000*1\3) +9000*1/3* 3= 15000

Так что, используя арифметику и проявив упорство, к новой годовщине 2030 г. Куликовская битва вновь может стать Великим сражением в полном смысле этого слова

10000-15000 *100/6=167000-250000

Арифметика, хитрая наука. Вскопайте всё, а потом делайте окончательные выводы.

Ищите Господа!

Видео "Фрагмент вооружения поместной конницы найден в 2023 году на Куликовом поле" -

 https://youtu.be/TQgDwaM1b2A?s...

Люблю отечество, исторической наукой увлекаюсь

    Ставка ЦБ и "мы все умрём"

    Ладно, раз бегали тут тупые боты с методичками «В России ставка ЦБ высокая, значит России конец», то надо об этом написать. Почему у украинских свидомитов, белорусских змагаров и росс...

    Куда исчез Борман?
    • Zimin
    • Вчера 11:03
    • В топе

    Его искали больше полувека. Мартин Борман бесследно исчез из Берлина в последние дни войны. Список преступлений этого человека огромен, однако приговор на Нюрнбергском процессе ему вынесли заочно....

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Васильев131 12 августа 23:56

      Несколько ремарок по ситуации в Курской области

      Информационное прикрытие операции НАТО заключется в том, что это не последний шанс Украины, а шанс для НАТО нанести России стратегическое поражение на поле боя. Удар этот оказался неожиданным, болезненным и опасность еще не миновала...Не верьте западным пропагандистам, что это ошибка или глупость Киева, это хорошо подготовленная операция НАТО и судя по всему, только п...
      336
      Васильев131 17 апреля 23:51

      Случайная находка пера шестопера на Куликовом поле в 2023 году

      Шестопер - оружие Куликовской битвы. Что мы знаем об оружии Куликовской битвы? Мечи, копья, доспехи, наконечники стрел? К сожалению материально, этот исторический период знаком нам очень плохо. Именно в это время погребальный обряд курганного типа полностью исчезает на территории Руси, а предыдущий период 10-13 век был хорошо изучен археологами именно б...
      547
      Васильев131 26 декабря 2023 г. 20:26

      Случайная находка пера шестопера на Куликовом поле в 2023 году!

      Шестопер - оружие Куликовской битвы. Часть 2.Случайная находка – дело не благодарное, археологи точно спасибо не скажут. Бегать и доказывать хлопотно, если «научное сообщество», конкретный человек с которым приходится взаимодействовать имеет другое видение, цель, не заинтересован или имеет совсем другой интерес, то случайная находка растворяется... в не...
      749
      Васильев131 24 ноября 2023 г. 22:02

      Новая книга "вооружение Куликовской битвы"

      Несколько дней назад на канале "исторического журнала Prochloe" вышло новое видео (ю-туб) и большое интервью с представителями науки Андреем Наумовым и Юрием Кулешовым представляющих музей Куликово поле. На канале была презентована книга "вооружение Куликовской битвы".Примерно вот так выглядят эти находки, которых в издании порядка 180-190 предметов. ...
      395
      Васильев131 20 ноября 2023 г. 23:41

      Шестопер - оружие Куликовской битвы

      Что мы знаем об оружии Куликовской битвы? Мечи, копья, доспехи, наконечники стрел? К сожалению материально, этот исторический период знаком нам очень плохо. Именно в это время погребальный обряд курганного типа полностью исчезает на территории Руси, а предыдущий период 10-13 век был хорошо изучен археологами именно благодаря таким погребениям, в которых...
      1320
      Васильев131 Свет Христов
      23 октября 2023 г. 23:46

      Сражение за Малоярославец или как Наполеон сел в Лужу

      В 1812 году в Малоярославце закончилось многолетнее победоносное шествие Наполеоновской армии по Европе.Этот город был основан Владимиром Андреевичем Донским или Храбрым, князем Серпуховским и Боровским в 1402 году, для одного из своих сыновей - Ярослава. Его внучка Мария Ярославна стала мамой Царя Ивана III. Сам же князь, участвовал в знаменитой Кулико...
      651
      Васильев131 13 октября 2023 г. 00:10

      Сравнительный анализ численности и потерь наполеоновской армии в Бородинском сражении по данным Денье и Толя

      События Отечественной войны 1812 года и Бородинское сражение описаны многими современниками и историками. Однако, несмотря на многочисленные опубликованные источники, мемуары и исторические исследования, ни для численности Русской армии и ее потерь в Бородинском сражении, ни для численности и потерь наполеоновской армии нет устоявшейся точки зрения. Разброс величин зн...
      557
      Васильев131 15 сентября 2023 г. 20:27

      Воин Андрей Доценко

      С Андреем Викторовичем Доценко я познакомился год назад в Монастырщино (Тульская область) на праздничной престольной Литургии 21 сентября 2022 года. Этот год мы дружили, обсуждали Куликовскую битву, СВО, мобилизацию, много раз посещали Спасо-Андроников Монастырь, так как это место в Москве, нам очень подходило для встрчи, (я живу на севере, он на ю...
      586
      Васильев131 2 мая 2023 г. 14:33

      Музей Грюнвальдской битвы 1410 г., последние исследования.

      Музей Грюнвальдской битвы, последние исследования.Выявление театра военных действий битвы при Грюнвальде при помощи металлодетекторов.С.Э.Экдаль.В статье рассматривается применение методов археологии для определения театра военный действий на месте, где произошла Грюнвальдская битва. Автором переосмысляются не только письменные, но и археологические источники. В ...
      1340
      Васильев131 1 марта 2023 г. 23:38

      Что будет дальше?

      На днях я с детьми читал книжку про танки: первая мировая, вторая мироваям и очень доходчиво понял в какой стадии конфликта мы находимся сейчас спустя год СВО.Как известно датой начала второй мировой войны считается 1 сентября 1939 года, когда состоялось нападение Германии на Польшу, напомню за 20 лет до этого Польша входила в Российскую империю, потом началась Русско...
      401
      Васильев131 5 февраля 2023 г. 19:32

      Куликовская битва согласно булгарским источникам (взгляд с той стороны) Очень интересно и информативно.

      Рассказ о Куликовской битве будет не полным если не привлечь Булгарские летописные источники: – свод волжско-булгарских летописей Бахши Имана «Джагфар тарихы» (1681-1683); – свод карачаево-булгарских летописей Даиша Карачая аль-Булгари «Нариман тарихы» (1391-1787), которые сохранили сведения о «Мамай сугэшэ» (Мамаевой войне). Битва эта называется еще и ...
      3504
      Васильев131 28 декабря 2022 г. 19:18

      Куликовская битва: взаимосвязь локализации места сражения и количества участников с текстами куликовского цикла и современными архелогическими находками.

      Куликовская битва, состоявшееся 8 сентября 1380 года - это сражение в устье Дона и Непрядвы между войсками Дмитрия князя Московского, Владимирского и прочая с союзниками... и беклербеком и темником Золотой Орды Мамаем, узурпировавшем ханскую власть.На протяжении многих веков никаких сомнений в этом не возникало ни в 15 веке, ни в 16, ни в 17 веке, ни в...
      529
      Васильев131 Свет Христов
      18 ноября 2022 г. 00:02

      к 105-летию восстановления патриаршества в Русской церкви.

      Эта статья написана на конте и опубликована 5 лет назад: по прошествии лет решил опубликовать ее повторно уже не на своей странице, а в журнале Свет Христов. В этом году мы вспоминаем сто(+5) летие не только двух печальных событий – революций февраля и октября, приведших к распаду Российской Империи, но и событие радостное – восстановление Патриаршества ...
      439
      Васильев131 15 ноября 2022 г. 22:18

      Храмы Куликова поля

      Здание музея Куликово поле построено в 2011 году недалеко от Красного холма в Тульской области. Эта земля сейчас является особо охраняемой территорией. В центре музейной территории вы можете наблюдать памятную колону, которую возвели в 1850 году, тогда состоялись первые торжества посвященные 470 годовщине сражения. Напомню, что после, а если говорить то...
      497
      Васильев131 Свет Христов
      4 ноября 2022 г. 13:53

      Храмы Куликова поля

      Накануне Дмитриевской родительской субботы посчитал важным опубликовать этот материал для читателей журнала "Свет Христов".Здание музея Куликово поле построено в 2011 году недалеко от Красного холма. Эта земля сейчас является особо охраняемой территорией. В центре музейной территории вы можете наблюдать памятную колону, которую возвели в 1850 году, тог...
      561
      Васильев131 19 октября 2022 г. 18:08

      Вот оно - Куликово поле

      Где проходила Куликовская битва? Для многих современников это вопрос. По большому счету сейчас ответить на этот вопрос можно двумя способами. Есть историческая версия, основанная на текстах и есть научная версия основанная на археологических находках в начале 2000-х годов. Два варианта вИдения прошедших 8 сентября 1380 года событий, настолько несовместим, что отторгае...
      667
      Васильев131 24 сентября 2022 г. 09:49

      Куликовская битва: за и против (часть2).

      Куликовская битва "Сказания о Мамаевом побоище" и Куликовская битва О. Друреченского и Клима Жукова это два совершенно разных сражения. Напомню, что "Сказание о Мамаевом побоище" в основной редакции признано историческим научным сообществом текстом составленным примерно спустя век по прошествии Куликовской битвы, т. е. датировка его появления - к. 15 века, время правл...
      736
      Васильев131 23 сентября 2022 г. 00:33

      Куликовская битва за и против

      Куликовская битва "Сказания о Мамаевом побоище" и Куликовская битва "Клима Жукова и Олега Двуреченского" это два разных события.Давйте разбираться почему так...Мы снова поднимимся на квадрокоптере над полем знаменитой битвы на устье Непрядвы, пикантность момента состоит в том, что данное видео записано 21 сентября 2022 года в самый день праздника Рождества пресвятой Б...
      872
      Васильев131 1 сентября 2022 г. 15:56

      Видео с квадрокоптера на реальном поле сражения 1380 на устье Непрядвы

      Дорогие читатели, многие нестыковки в историческом прочтении Куликовской битвы 1380 года возникли в 19-20 веке, настала пора исправить все недоразумения и расставить правильно акценты: цели, место, масштаб и значение сражения. Для чего нужно только внимательнее изучить источники "Куликовского цикла" отбросив всякое тщеславие и предвзятость. Считаю, что мне это удалось...
      907
      Васильев131 5 августа 2022 г. 01:50

      Так где же Гусин брод, на Дону?

      В своей книге о Куликовской битве, тираж которой был напечатан в 2020 году, я однозначно отвечаю на этот вопрос. Напомню, что это место которое за день до битвы прошло войско Мамая, переправившись через реку... Все тексты источники однозначно говорят: "Мамай на Дону, прошел Гусин брод". И что двигался он с Волги. Однако Карамзин в 19 веке считал, что Мамай д...
      1335
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика