Великий Новгород: еще немного хронологии (Часть 1)

69 9744

Не нравится отдельным индивидам наша история. Одни добавляют тысячелетия, другие убирают столетия, но и те и другие не могут создать цельную картину мира, т.к. им приходится «игнорировать» множество фактов или придумывать новые. А раз реальные факты в рамки их «гипотез» не вписываются, то их можно просто объявить подделкой. В результате у фриков получается мозаичная гипотеза с устойчивостью карточной пирамиды – чуть ткни пальцем, и все рушится. Однако эти «фантасты» в таких случаях либо игнорируют «пальцы» (и говорят потом, что их «теорию» никто не критикует), либо же начинают выкручиваться (либо через псевдопатриотизм, либо через обвинение в подделках, либо через происки жыдорептилоидов).


В любом случае выходит так, что они под свою «гипотезу» подбирают удобные факты, а не на основе всех фактов строится гипотеза (как это происходит у обычных ученых). И до тех пор, пока фрики от истории/лингвистики/физики (и т.д.) не поменяют свой подход, они так и останутся в глазах общества людьми, по которым плачет карательная психиатрия.

За примерами далеко можно не ходить - борцы с «хронологией». Они говорят о сдвиге в летописях. Мол, летописцы удлиняли и расширяли хронологию за счет копирования уже случившегося по многу раз. Вот только не понятно – а зачем копировать, если можно сочинить? Посмотрите, какие замечательные и высокодетализированные миры придумали Пратчетт, Азимов, Толкиен, Герберт, Желязны и некоторые другие фантасты! В некоторых случаях их миры имеют тысячелетние истории! И хотя у них не было «сотен лет» на написание, они не повторялись в своих романах. А вот летописцам зачем-то пришлось вставлять повторы, меняя даты и имена. Вот только у фриков то сдвиг на одно количество лет, то на другое, то на третье… Это все от того, что они, как я выше сказал, пытаются под «гипотезу» подобрать факты. А где факты не подходят, тем хуже для самих фактов. (Я уж не упоминаю о случаях, когда они эти «факты» начинают натягивать до нужного количества лет.)

Историческая наука оперирует неисчислимым количеством фактологического материала, с которым она уже давно научилась работать, который она уже давно научилась верифицировать. Это множество фактов увязано полностью

Историческая наука не является вещью в себе (в современном состоянии) – она работает совместно с лингвистами, геологами, материаловедами, физиками, культурологами, антропологами, биологами и т.д. (При этом, если говорить про физиков, то и там будет множество специалистов разных направлений, которые работают совместно с историками.) А самое главное, что вновь появляющиеся факты подтверждают имеющуюся картину мира. Лишь немногие из новых фактов способны расширить ее, но вряд ли хоть один сможет поменять ее кардинально.

Теория заговора? В нем тогда «участвуют» не только историки, но и представители почти всех других наук. (Что уже является поводом для обращения к психиатрам.) К тому же, как я упомянул, текущая картина мира оперирует всеми фактами, а не малой выборкой как у фриков. Т.е. даже «отбраковывая» какую-то находку, ученые исходят из познаний о законах (физики, лингвистики, биологии и т.д.), а не из «познаний о гипотезе», как это происходит у фриков.

Давайте чуть подробней разберем пример с историей одного очень известного города, который не дает покоя фрикам. Итак, Великий Новгород. Один из важнейших центров становления русской культуры. Один из крупнейших торгово-экономических центров Руси. Один из первых городов, упоминаемых в русских летописях.

Но вот не нравится Новгород фрикам. И пытаются они его «омолодить» на четыре сотни лет, и переместить в Ярославль. Естественно, что они при этом строят «карточный домик», не стесняясь использовать вранье, подлог и игнорирование фактов.

Очередной пособник ФиНов – Тюрин, попытался даже выстроить наукообразное доказательство через сравнение годичных колец деревьев Новгорода и Полярного Урала. Я не буду полностью приводить всю встретившуюся критику подхода Тюрина к этому сравнению, а упомяну лишь некоторые:

1. Местность Новгорода не согласовывалась климатологами с местностью Полярного Урала, поэтому некорректно пытаться вдруг сравнивать кольца по угнетениям. К тому же на угнетения в данных случаях будут влиять разные факторы.
2. Некорректно считать, что раз Полярный Урал находится в экстремальных условиях, то все угнетения из-за температуры будут «транслироваться» на Новгород.
3. Некорректно сравнивать две разные местности через две разных породы дерева.
4. Некорректно делать сравнения, используя лишь один возможный временной интервал, т.е. просто сдвинув дендрошкалы, и на этом сдвиге «подбирать» лучший вариант.

Вот пользуясь изначально некорректным подходом Тюрин «доказал» сдвиг Новгородской шкалы на 391 год. При этом как-то игнорируется тот факт, что имевшаяся в доступе у него колчинская дендрошкала Новгорода (которая в реальности датируется примерно до 1460 года) в таком случае утыкается аж в 1850. Т.е. находки вокруг стволов деревьев, взятых для дендрошкалы, должны соответствовать 19 веку. А уж это время изучено значительно лучше, чем век 15, и эти находки туда явно не вписываются.

Что же мы видим у нормальных ученых, т.е. у историков-археологов, которые воспользовались всеми фактами?

Мы видим историю города, которая взаимосогласована через множество:

1. стратиграфических слоев, идущих от настоящего в прошлое,
2. археологических находок (в том числе монет) в виде изделий соответствующего времени, залегающих в соответствующих слоях,
3. остатков построек, располагающихся в соответствии с дошедшими планами и описаниями,
4. берестяных грамот, которые находят в соответствующих слоях, и которые содержат упоминания исторических личностей из летописей, и которые написаны на языке своего времени,
5. деревянных мостовых и иных деревянных построек со следами пожаров, согласованных с летописями,
6. отдельных культовых сооружений, даты построек которых согласованы через летописи и дендрохронологию,
7. деревянных изделий, на основании которых была собрана дендрошкала от 9 века и до наших дней, при этом последняя согласована со шкалами других местностей.
8. и т.д. и т.п.

При этом каждый из пунктов это не просто работа историков, а совместная работа историков, нумизматов, культурологов, лингвистов, геологов, биологов, климатологов, физиков и прочих специалистов.

Однако приходит некий «Тюрин» и заявляет, что все они ошибаются, и только он на белом коне. И не важно, что он сравнивает изначально неподходящие местности, с неподходящими для сравнения деревьями, неподходящими методами и неподходящими периодами, полностью игнорируя достижения климатологов. А потом еще и возмущается, что его ученые не критикуют. Что ж. Раз его не критикуют соответствующие ученые, то и я не буду.

Давайте для начала поговорим про летописи - ведь изначально Новгородская шкала датировалась именно по годам строительства церквей, указанных в письменных памятниках. Древнейшей дошедшей до нас летописью Новгородской земли является Новгородская первая летопись. Древнейший список (Комиссионный) младшего извода относится к 15 веку. Бумага датирована 1441 годом, а последние записи относятся к новостям за 1446 год. Старший извод сделан на пергаменте и написание относят к 13-14 векам. Естественно, что эти документы досконально изучены различными специалистами, и все их «проблемные» места известны – и неточные даты в отдельных событиях, и использование ультрамартовского стиля в отдельных периодах, и прочее.

Чтобы опровергнуть оценку летописи необходимо обладать как минимум сопоставимыми знаниями по лингвистике, материаловедению, культурологии, почерковедению и т.д. и т.п.

Впрочем, проверить указанные в летописи даты можно по «знамениям» - то есть по затмениям солнца и луны. Затмения эти могли попасть в летопись тогда, когда они были замечены летописцем. Таким образом, лунные затмения являются в летописях редкостью, а солнечные отмечены тогда, когда солнечный диск был значительно закрыт, а его наблюдению не мешала сильная облачность. (Однажды я не заметил солнечное затмение в Петербурге, хотя и знал, что его стоит ждать.)

Посмотрим на подобные события, изложенные в летописи, и сверим их со списком затмений, которые рассчитываются на сайте NASA с привязкой к Новгороду.

1113 - Бысть знаменіе въ солнцѣ: такоже погибе въ часъ 1 дне, бысть видѣти всѣмъ, остася его мало аки мѣсяца долу рогама, месяца марта въ 19, бысть солнце аки мѣсяць.

Подтверждено. Затмение - 0,54

1124 - Мѣсяця августа въ 11 день, передъ вечернею, почя убывати солнця и погыбе все. О великъ страхъ и тьма бысть! и звѣзды быша и мѣсяць и пакы нача прибывати, и въбързѣ напълнися; и ради быша вси по граду.

Подтверждено. Полное затмение.

1131 - Бысть знамѣніе въ солнци, въ вечернюю, марта въ 30.

Подтверждено. Затмение - 0,54

1133 - Бысть знамѣніе въ солнци, предъ вечернею.

Подтверждено. Затмение - 0,56

1140 - Въ 20 марта бысть знамѣніе въ солнци, и толико оста его якоже бываеть мѣсяць 4 дніи, и пакы до захода напълнися.

Подтверждено. Затмение - 0,96

1185 - Маія въ 1 день, въ часъ 10 дни, яко въ звоненіе вечернее, солнце помьрче яко на часу и болѣ, и звѣзды быша, и пакы просвѣтися; и ради быхомъ.

Подтверждено. Затмение полное.

1187 - Томъ же лѣтѣ бысть знаменіе въ солнци, въ полъдни, и бысть яко мѣсяць, и сьмерчеся, и по малѣ времени напълнися и пакы просвѣтися, мѣсяця септября въ 9.

Подтверждено затмение, однако дата его не 9, а 4 сентября. Скорее всего, что это ошибка при переписи из более раннего источника (неправильная дата фигурирует в разных летописях). Затмение - 0,82.

1230 - Того же лѣта солнче помьрце, маія въ 14, на святого Сидора, въ уторникъ, въсрьдъ утра, и бы акы въ 5 ноціи мѣсяць, и опять наполнися; и ради быхомъ небози.

Подтверждено. Затмение - 0,9

1236 - Бысть знаменіе въ солнци мѣсяця августа въ 3 день, на память святыхъ отець Далмата, Фауста, Исакія, въ уденье бысть таково знаменіе: тма бысть въ солнци, съ запада акы мѣсяць бысть въ 5 ночiи, а съ встока свѣтло, и опять со въстока тма бысть, тако же акы у мѣсяць 5 ночіи, а съ запада свѣтло, и тако исполнися опять.

Подтверждено. Затмение - 0,87

1270 - Весной произошло солнечное затмение. Померче солнце, въ 5-ю недѣлю поста, средѣ утра, и пакы наполнися, и ради быхомъ.

Подтверждено. Затмение - 0,87

1321 - 26 июня произошло солнечное затмение, продолжавшееся час.

Отсутствует в Новгородской летописи, но есть почти во всех остальных. Подтверждено. Затмение - 0,93

1331 - Мѣсяца ноября въ 30, на память святого апостола Андрея, бысть помраче въ солнци, и стоя отъ 1-го часа до 5-го.

Подтверждено. Затмение - 0,93

1360 - Того же лѣта, въ Филипово говѣнье, бысть знаменіе въ мѣсяци: акы темною кровію покровено сътворися, на чистѣ небо.

Подтверждено лунное затмение.

1386 - Того же лѣта, на зиму, бысть знаменіе въ солнци, мѣсяца генваря въ 1 день, на память святаго отца Василіа.

Подтверждено. Затмение - 0,82

1402 - На западе появилась комета («звезда хвостатая») со светящимися лучами. Стояла весь март.

Упоминается во многих летописях по всему миру.

1415 - Бысть знаменье въ солнци, мъсяца іюня въ 7.

Подтверждено. Затмение - 0,95


На всякий случай, для тех, кто все же любит проверять первоисточники и увидит "странности" в указании времени затмений:

Церковь разделяла сутки не по природным явлениям, а в соответствии с задачами богослужения, ежедневно повторяющего свой круг. Она начинала отсчет с заутрени (к концу ночи), а затем, с рассветом, отмечала первый час и дальше последовательно третий час (утром), шестой (в полдень), девятый (послеполуденный), вечерню и так называемую „kompleta hora "— „завершающий час", знаменовавший конец суточного богослужения. Однако названия служб (первый, третий, шестой, девятый часы) не должны вводить нас в заблуждение — они отмечали отнюдь не точные интервалы, не строго соизмеримые отрезки суток, но начало определенных этапов суточного богослужения, которые в соответствии со временем природного цикла по-разному фиксировались зимой, весной или летом. Источник


На мой взгляд, в совокупности с остальными данными, соответствие затмений летописных и реальных является подтверждением правильности хронологии в летописях.


==

Т.к. все статьи журнала взаимосвязаны, то их надо рассматривать в совокупности.

Если Вы чего-то не понимаете, то Вам необходимо прочитать ВЕСЬ ранее написанный материал и еще немного учебников.

==

Ранее по схожей теме:

И еще раз о бересте со св. Варварой https://cont.ws/@paulus/479568

Рукопись на берёсте https://cont.ws/@paulus/576405

Абсолютная шкала https://cont.ws/post/478316

Неудобная палеография https://cont.ws/@paulus/475859

Дендрохронологическая шкала Новгорода — самая надежная в мире древностей https://cont.ws/post/475853

Дендрошкала Великого Новгорода https://cont.ws/@paulus/121117

О происхождении Великого Новгорода https://cont.ws/@paulus/121448...

Дела новгородские https://cont.ws/@metafor/72812...

Великий мост Новгорода https://cont.ws/@metafor/72834...

Великий мост Новгорода – 2 https://cont.ws/@metafor/72834...




Почему Россия легче других переживёт наступающий кризис

Каждый раз, когда я пишу о плачевном состоянии американской экономики и возможном скором обвальном кризисе, в комментариях обеспокоенные граждане (concerned citizens) спрашивают, а чего в этом слу...

Для тех, кто сомневается, что в США произошел госпереворот. Анатолий Вассерман
  • sensei
  • Сегодня 06:46
  • В топе

В Соединённых Государствах Америки таинственно пропадают или умирают активнейшие участники протестов у Капитолия. Кто-то подчищает следы?Человек, заглянувший в ноутбук председательницы ...

Трамп дал команду публиковать секретные материалы!

Сегодня президент США Дональд Трамп решил все-таки "хлопнуть дверью" или... "стукнуть кулаком по столу"?    По его указанию началась публикация закрытых и секретных ...

Обсудить
  • Вот жеж вам не лень про эту хрень писать. Подвиг ящитаю.
    • KAMAS
    • 12 февраля 2019 г. 17:10
    :thumbsup: Утащить Новгород в полярный Урал - это вообще с географией не дружить.
  • >карточной пирамиды чуть ткни пальцем, и все рушится. Это не пирамида а кучка. И не надо во всякую кучку пальцем тыкать. Она не для того наложена
  • Никогда праведной и верной истории не будет, она уже вся фальсификация, а дальше, хуже, Великий Новгород то есть Хольмгард строили финноугорский народ ВЕСЬ,от них в области только маленький городок Весьегонск,весь егонская, там они жили при шведском влиянии, и правду можно узнать только используя истории Суоми,Норвегии,и Швеции,но мне кажется и русский язык он не ваш, язык древнеарийский здесь в России уже был до прихода сюда русских, многое русские приняли от финноугров, это и лапти, и косоворотки вместо вышиванок, это и орнаменты финноугров, где свастики у женщин на льняных тканных платьях модно увидеть все свастики и орнаменты, но ведь она эта история не придуманная не нужна, как что сразу кулак,это варварское до сих пор не изжито,открыто и правдиво и честно общаться вы не умеете,видимо сильно влияние крепостного права, кстати ваши ученые тоже боятся сказать вам правду,они из за того и врут,у них нет желания сказать правду,о стране Биармия,спросите у древних аринов,арами,ару, где какие города, и они вам об этом расскажут,причем это тот народ,от кого вы учились металлургии,ведь Онега,Ладога, Луга, Вологда,Кострома,Чудское все и озеро тоже, и еще многое другое,а вы из так унизили, опустили,в благодарность, и историю свою поддельную изучаете, но и других детей в школе собираетесь учить,да они над вашей историей издеваться будут,в народах еще есть память,кстати Нижний Новгород тоже строили финноугорские народы,меря,мещеря, и весь,мурома
  • > Подтверждено затмение, однако дата его не 9, а 4 сентября Отмечу, что 4 обозначается славянской буквой "добро", а 9 - "фита". Они внешне весьма похожи.