• РЕГИСТРАЦИЯ

Великий Новгород: еще немного хронологии (Часть 1)

paulus
http://paulus-raul.livejournal.com/
12 февраля 16:41 69 8520

Не нравится отдельным индивидам наша история. Одни добавляют тысячелетия, другие убирают столетия, но и те и другие не могут создать цельную картину мира, т.к. им приходится «игнорировать» множество фактов или придумывать новые. А раз реальные факты в рамки их «гипотез» не вписываются, то их можно просто объявить подделкой. В результате у фриков получается мозаичная гипотеза с устойчивостью карточной пирамиды – чуть ткни пальцем, и все рушится. Однако эти «фантасты» в таких случаях либо игнорируют «пальцы» (и говорят потом, что их «теорию» никто не критикует), либо же начинают выкручиваться (либо через псевдопатриотизм, либо через обвинение в подделках, либо через происки жыдорептилоидов).


В любом случае выходит так, что они под свою «гипотезу» подбирают удобные факты, а не на основе всех фактов строится гипотеза (как это происходит у обычных ученых). И до тех пор, пока фрики от истории/лингвистики/физики (и т.д.) не поменяют свой подход, они так и останутся в глазах общества людьми, по которым плачет карательная психиатрия.

За примерами далеко можно не ходить - борцы с «хронологией». Они говорят о сдвиге в летописях. Мол, летописцы удлиняли и расширяли хронологию за счет копирования уже случившегося по многу раз. Вот только не понятно – а зачем копировать, если можно сочинить? Посмотрите, какие замечательные и высокодетализированные миры придумали Пратчетт, Азимов, Толкиен, Герберт, Желязны и некоторые другие фантасты! В некоторых случаях их миры имеют тысячелетние истории! И хотя у них не было «сотен лет» на написание, они не повторялись в своих романах. А вот летописцам зачем-то пришлось вставлять повторы, меняя даты и имена. Вот только у фриков то сдвиг на одно количество лет, то на другое, то на третье… Это все от того, что они, как я выше сказал, пытаются под «гипотезу» подобрать факты. А где факты не подходят, тем хуже для самих фактов. (Я уж не упоминаю о случаях, когда они эти «факты» начинают натягивать до нужного количества лет.)

Историческая наука оперирует неисчислимым количеством фактологического материала, с которым она уже давно научилась работать, который она уже давно научилась верифицировать. Это множество фактов увязано полностью

Историческая наука не является вещью в себе (в современном состоянии) – она работает совместно с лингвистами, геологами, материаловедами, физиками, культурологами, антропологами, биологами и т.д. (При этом, если говорить про физиков, то и там будет множество специалистов разных направлений, которые работают совместно с историками.) А самое главное, что вновь появляющиеся факты подтверждают имеющуюся картину мира. Лишь немногие из новых фактов способны расширить ее, но вряд ли хоть один сможет поменять ее кардинально.

Теория заговора? В нем тогда «участвуют» не только историки, но и представители почти всех других наук. (Что уже является поводом для обращения к психиатрам.) К тому же, как я упомянул, текущая картина мира оперирует всеми фактами, а не малой выборкой как у фриков. Т.е. даже «отбраковывая» какую-то находку, ученые исходят из познаний о законах (физики, лингвистики, биологии и т.д.), а не из «познаний о гипотезе», как это происходит у фриков.

Давайте чуть подробней разберем пример с историей одного очень известного города, который не дает покоя фрикам. Итак, Великий Новгород. Один из важнейших центров становления русской культуры. Один из крупнейших торгово-экономических центров Руси. Один из первых городов, упоминаемых в русских летописях.

Но вот не нравится Новгород фрикам. И пытаются они его «омолодить» на четыре сотни лет, и переместить в Ярославль. Естественно, что они при этом строят «карточный домик», не стесняясь использовать вранье, подлог и игнорирование фактов.

Очередной пособник ФиНов – Тюрин, попытался даже выстроить наукообразное доказательство через сравнение годичных колец деревьев Новгорода и Полярного Урала. Я не буду полностью приводить всю встретившуюся критику подхода Тюрина к этому сравнению, а упомяну лишь некоторые:

1. Местность Новгорода не согласовывалась климатологами с местностью Полярного Урала, поэтому некорректно пытаться вдруг сравнивать кольца по угнетениям. К тому же на угнетения в данных случаях будут влиять разные факторы.
2. Некорректно считать, что раз Полярный Урал находится в экстремальных условиях, то все угнетения из-за температуры будут «транслироваться» на Новгород.
3. Некорректно сравнивать две разные местности через две разных породы дерева.
4. Некорректно делать сравнения, используя лишь один возможный временной интервал, т.е. просто сдвинув дендрошкалы, и на этом сдвиге «подбирать» лучший вариант.

Вот пользуясь изначально некорректным подходом Тюрин «доказал» сдвиг Новгородской шкалы на 391 год. При этом как-то игнорируется тот факт, что имевшаяся в доступе у него колчинская дендрошкала Новгорода (которая в реальности датируется примерно до 1460 года) в таком случае утыкается аж в 1850. Т.е. находки вокруг стволов деревьев, взятых для дендрошкалы, должны соответствовать 19 веку. А уж это время изучено значительно лучше, чем век 15, и эти находки туда явно не вписываются.

Что же мы видим у нормальных ученых, т.е. у историков-археологов, которые воспользовались всеми фактами?

Мы видим историю города, которая взаимосогласована через множество:

1. стратиграфических слоев, идущих от настоящего в прошлое,
2. археологических находок (в том числе монет) в виде изделий соответствующего времени, залегающих в соответствующих слоях,
3. остатков построек, располагающихся в соответствии с дошедшими планами и описаниями,
4. берестяных грамот, которые находят в соответствующих слоях, и которые содержат упоминания исторических личностей из летописей, и которые написаны на языке своего времени,
5. деревянных мостовых и иных деревянных построек со следами пожаров, согласованных с летописями,
6. отдельных культовых сооружений, даты построек которых согласованы через летописи и дендрохронологию,
7. деревянных изделий, на основании которых была собрана дендрошкала от 9 века и до наших дней, при этом последняя согласована со шкалами других местностей.
8. и т.д. и т.п.

При этом каждый из пунктов это не просто работа историков, а совместная работа историков, нумизматов, культурологов, лингвистов, геологов, биологов, климатологов, физиков и прочих специалистов.

Однако приходит некий «Тюрин» и заявляет, что все они ошибаются, и только он на белом коне. И не важно, что он сравнивает изначально неподходящие местности, с неподходящими для сравнения деревьями, неподходящими методами и неподходящими периодами, полностью игнорируя достижения климатологов. А потом еще и возмущается, что его ученые не критикуют. Что ж. Раз его не критикуют соответствующие ученые, то и я не буду.

Давайте для начала поговорим про летописи - ведь изначально Новгородская шкала датировалась именно по годам строительства церквей, указанных в письменных памятниках. Древнейшей дошедшей до нас летописью Новгородской земли является Новгородская первая летопись. Древнейший список (Комиссионный) младшего извода относится к 15 веку. Бумага датирована 1441 годом, а последние записи относятся к новостям за 1446 год. Старший извод сделан на пергаменте и написание относят к 13-14 векам. Естественно, что эти документы досконально изучены различными специалистами, и все их «проблемные» места известны – и неточные даты в отдельных событиях, и использование ультрамартовского стиля в отдельных периодах, и прочее.

Чтобы опровергнуть оценку летописи необходимо обладать как минимум сопоставимыми знаниями по лингвистике, материаловедению, культурологии, почерковедению и т.д. и т.п.

Впрочем, проверить указанные в летописи даты можно по «знамениям» - то есть по затмениям солнца и луны. Затмения эти могли попасть в летопись тогда, когда они были замечены летописцем. Таким образом, лунные затмения являются в летописях редкостью, а солнечные отмечены тогда, когда солнечный диск был значительно закрыт, а его наблюдению не мешала сильная облачность. (Однажды я не заметил солнечное затмение в Петербурге, хотя и знал, что его стоит ждать.)

Посмотрим на подобные события, изложенные в летописи, и сверим их со списком затмений, которые рассчитываются на сайте NASA с привязкой к Новгороду.

1113 - Бысть знаменіе въ солнцѣ: такоже погибе въ часъ 1 дне, бысть видѣти всѣмъ, остася его мало аки мѣсяца долу рогама, месяца марта въ 19, бысть солнце аки мѣсяць.

Подтверждено. Затмение - 0,54

1124 - Мѣсяця августа въ 11 день, передъ вечернею, почя убывати солнця и погыбе все. О великъ страхъ и тьма бысть! и звѣзды быша и мѣсяць и пакы нача прибывати, и въбързѣ напълнися; и ради быша вси по граду.

Подтверждено. Полное затмение.

1131 - Бысть знамѣніе въ солнци, въ вечернюю, марта въ 30.

Подтверждено. Затмение - 0,54

1133 - Бысть знамѣніе въ солнци, предъ вечернею.

Подтверждено. Затмение - 0,56

1140 - Въ 20 марта бысть знамѣніе въ солнци, и толико оста его якоже бываеть мѣсяць 4 дніи, и пакы до захода напълнися.

Подтверждено. Затмение - 0,96

1185 - Маія въ 1 день, въ часъ 10 дни, яко въ звоненіе вечернее, солнце помьрче яко на часу и болѣ, и звѣзды быша, и пакы просвѣтися; и ради быхомъ.

Подтверждено. Затмение полное.

1187 - Томъ же лѣтѣ бысть знаменіе въ солнци, въ полъдни, и бысть яко мѣсяць, и сьмерчеся, и по малѣ времени напълнися и пакы просвѣтися, мѣсяця септября въ 9.

Подтверждено затмение, однако дата его не 9, а 4 сентября. Скорее всего, что это ошибка при переписи из более раннего источника (неправильная дата фигурирует в разных летописях). Затмение - 0,82.

1230 - Того же лѣта солнче помьрце, маія въ 14, на святого Сидора, въ уторникъ, въсрьдъ утра, и бы акы въ 5 ноціи мѣсяць, и опять наполнися; и ради быхомъ небози.

Подтверждено. Затмение - 0,9

1236 - Бысть знаменіе въ солнци мѣсяця августа въ 3 день, на память святыхъ отець Далмата, Фауста, Исакія, въ уденье бысть таково знаменіе: тма бысть въ солнци, съ запада акы мѣсяць бысть въ 5 ночiи, а съ встока свѣтло, и опять со въстока тма бысть, тако же акы у мѣсяць 5 ночіи, а съ запада свѣтло, и тако исполнися опять.

Подтверждено. Затмение - 0,87

1270 - Весной произошло солнечное затмение. Померче солнце, въ 5-ю недѣлю поста, средѣ утра, и пакы наполнися, и ради быхомъ.

Подтверждено. Затмение - 0,87

1321 - 26 июня произошло солнечное затмение, продолжавшееся час.

Отсутствует в Новгородской летописи, но есть почти во всех остальных. Подтверждено. Затмение - 0,93

1331 - Мѣсяца ноября въ 30, на память святого апостола Андрея, бысть помраче въ солнци, и стоя отъ 1-го часа до 5-го.

Подтверждено. Затмение - 0,93

1360 - Того же лѣта, въ Филипово говѣнье, бысть знаменіе въ мѣсяци: акы темною кровію покровено сътворися, на чистѣ небо.

Подтверждено лунное затмение.

1386 - Того же лѣта, на зиму, бысть знаменіе въ солнци, мѣсяца генваря въ 1 день, на память святаго отца Василіа.

Подтверждено. Затмение - 0,82

1402 - На западе появилась комета («звезда хвостатая») со светящимися лучами. Стояла весь март.

Упоминается во многих летописях по всему миру.

1415 - Бысть знаменье въ солнци, мъсяца іюня въ 7.

Подтверждено. Затмение - 0,95


На всякий случай, для тех, кто все же любит проверять первоисточники и увидит "странности" в указании времени затмений:

Церковь разделяла сутки не по природным явлениям, а в соответствии с задачами богослужения, ежедневно повторяющего свой круг. Она начинала отсчет с заутрени (к концу ночи), а затем, с рассветом, отмечала первый час и дальше последовательно третий час (утром), шестой (в полдень), девятый (послеполуденный), вечерню и так называемую „kompleta hora "— „завершающий час", знаменовавший конец суточного богослужения. Однако названия служб (первый, третий, шестой, девятый часы) не должны вводить нас в заблуждение — они отмечали отнюдь не точные интервалы, не строго соизмеримые отрезки суток, но начало определенных этапов суточного богослужения, которые в соответствии со временем природного цикла по-разному фиксировались зимой, весной или летом. Источник


На мой взгляд, в совокупности с остальными данными, соответствие затмений летописных и реальных является подтверждением правильности хронологии в летописях.


==

Т.к. все статьи журнала взаимосвязаны, то их надо рассматривать в совокупности.

Если Вы чего-то не понимаете, то Вам необходимо прочитать ВЕСЬ ранее написанный материал и еще немного учебников.

==

Ранее по схожей теме:

И еще раз о бересте со св. Варварой https://cont.ws/@paulus/479568

Рукопись на берёсте https://cont.ws/@paulus/576405

Абсолютная шкала https://cont.ws/post/478316

Неудобная палеография https://cont.ws/@paulus/475859

Дендрохронологическая шкала Новгорода — самая надежная в мире древностей https://cont.ws/post/475853

Дендрошкала Великого Новгорода https://cont.ws/@paulus/121117

О происхождении Великого Новгорода https://cont.ws/@paulus/121448...

Дела новгородские https://cont.ws/@metafor/72812...

Великий мост Новгорода https://cont.ws/@metafor/72834...

Великий мост Новгорода – 2 https://cont.ws/@metafor/72834...




http://paulus-raul.livejournal.com/

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    paulus Здравомыслие.
    26 февраля 13:37

    Подробная карта средневековых торговых путей Европы, Азии и Африки

    Аспирант Мартин Ян Мэнсон создал невероятно подробную карту сетей торговых маршрутов Европы, Азии и Африки по состоянию на XI-XII века. Афроевразийский мир был хорошо связан задолго до современности. Данная карта показывает основные торговые пути в Высокое Средневековье - после завершения эпохи викингов, но до монгольских завоеваний, расцвета Ганзы, и за...
    9613
    paulus Здравомыслие.
    4 февраля 10:19

    Записки графа Рожера Дама

    Представляю вашему вниманию отрывок из воспоминаний Рожера де Дама, где он сравнивает русскую, турецкую и австрийскую армии в период русско-турецкой войны (1787-1791 гг).  Рожер де Дама граф д'Антиньи (Roger de Damas d'Antigny) (1765—1823) - французский офицер. В 1787 году, будучи капитаном французской королевской гвардии, имел дуэль с герцогом де Б...
    4739
    paulus Здравомыслие.
    3 февраля 15:11

    Загадка по дендрошкалам

    Загадка для тех, кто умеет определять по фотографии идеальный прямой угол, породу почвы, возраст дерева, кто увлекся дендрошкалами с моей подачи, и кто просто любит находить ответы на загадки. Как уже ранее писал, ширина годового кольца у дерева зависит от разных факторов. Для умеренных широт в наших краях основные воздействия окажут температура и влажность. Одна...
    6782
    paulus Здравомыслие.
    1 февраля 10:26

    О происхождении Великого Новгорода

    Во время раскопок на Рюриковом городище нашли череп магрибской макаки. На текущий момент это самые древние останки макаки в Европе. Об этом и многом другом вам поведает Евгений Николаевич Носов - почетный профессор Новгородского государственного университета имени Ярослава мудрого, российский историк и археолог, специалист в области славяно-русских древносте...
    4997
    paulus Здравомыслие.
    29 января 22:19

    Краткий курс развития русского языка (18+)

    Наконец-то вам расскажут историю русского языка от Кирилла и Мефодия до чата и мессенджера — с остановками на мате, татаро-монголах, функции старославянского, появлении украинского, с объяснением роли Петра, Пушкина, Даля и Розенталя и с разъяснениями про буквы «ъ», «ять» и «ё». Наслаждайтесь!  ...
    4667
    paulus Здравомыслие.
    29 января 17:11

    Дендрошкала Великого Новгорода

    Дендрохронологическая шкала Великого Новгорода - история от относительной к абсолютной непрерывной. Где хранится, и как ее получить.  Давным давно, еще в середине прошлого века, произошла научная дискуссия, положившая начало для самой серьезной дендрохронологической шкалы – абсолютной непрерывной дендрошкалы Великого Новгорода. Случись такая дискуссия еще на 2 ст...
    13432
    paulus Здравомыслие.
    27 января 10:28

    Дендрошкалы: относительные и абсолютные

    Еще немного про дендрошкалы. Чем отличается относительная шкала от абсолютной. Как заставить шкалу стать абсолютной.  Наглядный пример дендрошкалы Как я уже говорил ранее, годичные кольца разных деревьев, произрастающих в одной местности в схожих условиях, будут иметь схожую изменчивость годичных колец в рамках одного временного промежутка. Име...
    7255
    paulus Здравомыслие.
    26 декабря 2018 г. 17:23

    Дендрошкалы: -хронологические и -климатические.

    Давайте еще раз пройдемся по дендрошкалам. Первые работы по выявлению зависимости толщины колец деревьев от погодных условий и возможности анализа климата прошлых периодов были опубликованы еще в 19 веке, хотя начальные идеи были высказаны значительно раньше. Несмотря на столь ранний интерес к древесным кольцам, серьезная работа в этом направлении начала...
    8685
    paulus Здравомыслие.
    30 июня 2018 г. 18:32

    Трясина «альтернативной истории» — 4

    "Норманизм – просто пугало, созданное антинорманистами для подтверждения их необходимости." Л.С.Клейн  Регулярно пишут о том, что нашу общность пытаются расшатать (впрочем, довольно успешно пытаются). Однако, наивно полагать, что это началось лишь недавно. Подобные попытки предпринимаются уже давно. Ниже представлена часть выступления Клейна Л....
    4813
    paulus Здравомыслие.
    30 июня 2018 г. 13:36

    Трясина «альтернативной истории» — 3

    Почему Яковлеву так понравилась глазуновская «рюриково-соколиная» ипостась? Не потому ли, что эта ипостась была как-то связана с разрушением державы?Ирина Кургинян , 17 августа 2013 г. опубликовано в №32 от 12 июня 2013 г.***Кто и когда начал пропагандировать в России неоязычество, причем с расчетом на успех этой пропаганды в широких народных массах?Отправной точкой с...
    10265
    paulus Здравомыслие.
    19 марта 2018 г. 01:35

    Супертехнологии против меди и камня!

    "Свершилось чудо! Друг спас жизнь друга!" Хм. Прошу прощения, это из другой серии. Свершилось чудо! Состоялось эпохальное историческое событие - первые дебаты между сторонниками науки (египтологами) и представителями ЛАИ! Результат этой встречи можно оценить хотя бы по тому факту, что никто из альтернативно воспринимающих историю не пытается распространять э...
    3800
    paulus Здравомыслие.
    17 марта 2018 г. 02:38

    Невероятные фрески Джеймса Мелларта всё-таки оказались фальшивыми.

    Неоднократно говорил, и не перестану говорить дальше - да, есть нерадивые ученые, которые в погоне за славой (или еще чем-нибудь) идут на фальсификации. Однако, подобные случаи все же являются относительно редким явлением. К тому же, я еще не знаю ни одного случая фальсификации, когда бы он был принят хоть не надолго на веру коллегами фальсификатора. И к тому же вроде...
    1796
    paulus Здравомыслие.
    5 марта 2018 г. 09:38

    Видеотека. Общий язык. 2 серия. 66 Поколений

    Давным давно, когда трава была зеленее, а древние египтяне еще даже не обзавелись династиями, в Европе уже зародилась цивилизация. Эта цивилизация, как ни странно, появилась как раз в тех местах, о которых шла речь в первой серии. Просуществовала она почти 2 тысячи лет, т.е. примерно 66 поколений, и стала самой старейшей цивилизацией Европы и второй по длительности ср...
    1586
    paulus Здравомыслие.
    4 марта 2018 г. 11:51

    Видеотека. Общий язык. 1 серия. Два человечества.

    В фантастической литературе и кинофантастике часто присутствует один волнующий момент - встреча людей с гуманоидами, эдакими человекоподобными существами, наделенными более развитыми способностями. В зависимости от сюжета, эта встреча может быть предельно опасной, а может быть началом какой-то новой эры всекосмического взаимопонимания, любви и дружбы.Самое любопытное,...
    1392
    paulus Здравомыслие.
    14 ноября 2017 г. 02:24

    Как стать историком без посторонней помощи...

    Егор Холмогоров считает, что для того, чтобы разбираться в истории, необходимо соответствовать 5 пунктам: 1. Широкая историческая эрудиция. Историк у которого голова не забита множеством фактов - профнепригоден. 2. Представление об истории как о длительном многофакторном процессе. Историк, который не видит картину на временную глубину - профнепригоден. ...
    3774
    paulus Здравомыслие.
    30 октября 2017 г. 10:43

    Как сибирские реки помешали монгольскому нашествию

    Верующие в отсутствие монголо-татарского нашествия на Русь регулярно приводят всякие мутные доводы в пользу своей веры: - То у них монгольские лошадки не способны зимой питаться. Это можно оправдать тем, что они про степных лошадей ничего не знают и знать не хотят. - То у них 300-тысячная армия не способна к организованным маневрам. Это можно оправдать тем, ...
    12617
    paulus Здравомыслие.
    29 сентября 2017 г. 03:19

    Титаны древности

    Если мы когда-то еще шутили о том, что скоро альтернативно одаренные персоны, обладающие излишками хромосом, будут привлекать в качестве доказательств сказки, то теперь это уже стало реальностью. Как показала практика, в качестве доказательств такие личности используют уже не только банальные подделки и подтасовки, но уже и фантастические картинки, фильмы, отрывки из ...
    4061
    paulus 8 августа 2017 г. 09:09

    Нацисты за Церковь без РПЦ

    Любят отдельные личности говорить, что РПЦ во время войны поддерживала фашистов. (Интересно, что именно фашики разных мастей об этом обычно и говорят.) Вот для тех, кто на это ведется, я привожу нижеследующую статью.=====Деятельность Православной Церкви на оккупированных Германией территориях Советского Союза в условиях жестокой идеологической войны между двумя против...
    2759
    paulus Здравомыслие.
    7 августа 2017 г. 09:13

    Мем о Персее. Немного греческой мифологии.

    Вот этот парень. Красавец, атлет, один из первых героев. Наверняка, служил примером для всех последующих искателей приключений. Но, по сравнению с ними, Персей обладал одной физической особенностью, не слишком распространенной в то время. Итак, у царя Акрисия была дочь Даная. И было предсказано, что сын Данаи убьет этого самого Акрисия. Нет, Акрисий не ...
    4615
    paulus Здравомыслие.
    18 июля 2017 г. 11:48

    Как санскрит появился из глаголицы

    Альтернативно одаренные продолжают меня радовать своим преимуществом в одну хромосому. В этот раз (см.комментарии к статье https://cont.ws/@paulus/663123) они выдали утверждение, что "из глаголицы вышел санскрит". В принципе, меня не удивляет, что эти личности не понимают разницы между алфавитом и языком. В принципе, я даже могу догадаться, что в д...
    5907
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика