• РЕГИСТРАЦИЯ

Великий Новгород: еще немного хронологии (Часть 1)

69 10399

Не нравится отдельным индивидам наша история. Одни добавляют тысячелетия, другие убирают столетия, но и те и другие не могут создать цельную картину мира, т.к. им приходится «игнорировать» множество фактов или придумывать новые. А раз реальные факты в рамки их «гипотез» не вписываются, то их можно просто объявить подделкой. В результате у фриков получается мозаичная гипотеза с устойчивостью карточной пирамиды – чуть ткни пальцем, и все рушится. Однако эти «фантасты» в таких случаях либо игнорируют «пальцы» (и говорят потом, что их «теорию» никто не критикует), либо же начинают выкручиваться (либо через псевдопатриотизм, либо через обвинение в подделках, либо через происки жыдорептилоидов).


В любом случае выходит так, что они под свою «гипотезу» подбирают удобные факты, а не на основе всех фактов строится гипотеза (как это происходит у обычных ученых). И до тех пор, пока фрики от истории/лингвистики/физики (и т.д.) не поменяют свой подход, они так и останутся в глазах общества людьми, по которым плачет карательная психиатрия.

За примерами далеко можно не ходить - борцы с «хронологией». Они говорят о сдвиге в летописях. Мол, летописцы удлиняли и расширяли хронологию за счет копирования уже случившегося по многу раз. Вот только не понятно – а зачем копировать, если можно сочинить? Посмотрите, какие замечательные и высокодетализированные миры придумали Пратчетт, Азимов, Толкиен, Герберт, Желязны и некоторые другие фантасты! В некоторых случаях их миры имеют тысячелетние истории! И хотя у них не было «сотен лет» на написание, они не повторялись в своих романах. А вот летописцам зачем-то пришлось вставлять повторы, меняя даты и имена. Вот только у фриков то сдвиг на одно количество лет, то на другое, то на третье… Это все от того, что они, как я выше сказал, пытаются под «гипотезу» подобрать факты. А где факты не подходят, тем хуже для самих фактов. (Я уж не упоминаю о случаях, когда они эти «факты» начинают натягивать до нужного количества лет.)

Историческая наука оперирует неисчислимым количеством фактологического материала, с которым она уже давно научилась работать, который она уже давно научилась верифицировать. Это множество фактов увязано полностью

Историческая наука не является вещью в себе (в современном состоянии) – она работает совместно с лингвистами, геологами, материаловедами, физиками, культурологами, антропологами, биологами и т.д. (При этом, если говорить про физиков, то и там будет множество специалистов разных направлений, которые работают совместно с историками.) А самое главное, что вновь появляющиеся факты подтверждают имеющуюся картину мира. Лишь немногие из новых фактов способны расширить ее, но вряд ли хоть один сможет поменять ее кардинально.

Теория заговора? В нем тогда «участвуют» не только историки, но и представители почти всех других наук. (Что уже является поводом для обращения к психиатрам.) К тому же, как я упомянул, текущая картина мира оперирует всеми фактами, а не малой выборкой как у фриков. Т.е. даже «отбраковывая» какую-то находку, ученые исходят из познаний о законах (физики, лингвистики, биологии и т.д.), а не из «познаний о гипотезе», как это происходит у фриков.

Давайте чуть подробней разберем пример с историей одного очень известного города, который не дает покоя фрикам. Итак, Великий Новгород. Один из важнейших центров становления русской культуры. Один из крупнейших торгово-экономических центров Руси. Один из первых городов, упоминаемых в русских летописях.

Но вот не нравится Новгород фрикам. И пытаются они его «омолодить» на четыре сотни лет, и переместить в Ярославль. Естественно, что они при этом строят «карточный домик», не стесняясь использовать вранье, подлог и игнорирование фактов.

Очередной пособник ФиНов – Тюрин, попытался даже выстроить наукообразное доказательство через сравнение годичных колец деревьев Новгорода и Полярного Урала. Я не буду полностью приводить всю встретившуюся критику подхода Тюрина к этому сравнению, а упомяну лишь некоторые:

1. Местность Новгорода не согласовывалась климатологами с местностью Полярного Урала, поэтому некорректно пытаться вдруг сравнивать кольца по угнетениям. К тому же на угнетения в данных случаях будут влиять разные факторы.
2. Некорректно считать, что раз Полярный Урал находится в экстремальных условиях, то все угнетения из-за температуры будут «транслироваться» на Новгород.
3. Некорректно сравнивать две разные местности через две разных породы дерева.
4. Некорректно делать сравнения, используя лишь один возможный временной интервал, т.е. просто сдвинув дендрошкалы, и на этом сдвиге «подбирать» лучший вариант.

Вот пользуясь изначально некорректным подходом Тюрин «доказал» сдвиг Новгородской шкалы на 391 год. При этом как-то игнорируется тот факт, что имевшаяся в доступе у него колчинская дендрошкала Новгорода (которая в реальности датируется примерно до 1460 года) в таком случае утыкается аж в 1850. Т.е. находки вокруг стволов деревьев, взятых для дендрошкалы, должны соответствовать 19 веку. А уж это время изучено значительно лучше, чем век 15, и эти находки туда явно не вписываются.

Что же мы видим у нормальных ученых, т.е. у историков-археологов, которые воспользовались всеми фактами?

Мы видим историю города, которая взаимосогласована через множество:

1. стратиграфических слоев, идущих от настоящего в прошлое,
2. археологических находок (в том числе монет) в виде изделий соответствующего времени, залегающих в соответствующих слоях,
3. остатков построек, располагающихся в соответствии с дошедшими планами и описаниями,
4. берестяных грамот, которые находят в соответствующих слоях, и которые содержат упоминания исторических личностей из летописей, и которые написаны на языке своего времени,
5. деревянных мостовых и иных деревянных построек со следами пожаров, согласованных с летописями,
6. отдельных культовых сооружений, даты построек которых согласованы через летописи и дендрохронологию,
7. деревянных изделий, на основании которых была собрана дендрошкала от 9 века и до наших дней, при этом последняя согласована со шкалами других местностей.
8. и т.д. и т.п.

При этом каждый из пунктов это не просто работа историков, а совместная работа историков, нумизматов, культурологов, лингвистов, геологов, биологов, климатологов, физиков и прочих специалистов.

Однако приходит некий «Тюрин» и заявляет, что все они ошибаются, и только он на белом коне. И не важно, что он сравнивает изначально неподходящие местности, с неподходящими для сравнения деревьями, неподходящими методами и неподходящими периодами, полностью игнорируя достижения климатологов. А потом еще и возмущается, что его ученые не критикуют. Что ж. Раз его не критикуют соответствующие ученые, то и я не буду.

Давайте для начала поговорим про летописи - ведь изначально Новгородская шкала датировалась именно по годам строительства церквей, указанных в письменных памятниках. Древнейшей дошедшей до нас летописью Новгородской земли является Новгородская первая летопись. Древнейший список (Комиссионный) младшего извода относится к 15 веку. Бумага датирована 1441 годом, а последние записи относятся к новостям за 1446 год. Старший извод сделан на пергаменте и написание относят к 13-14 векам. Естественно, что эти документы досконально изучены различными специалистами, и все их «проблемные» места известны – и неточные даты в отдельных событиях, и использование ультрамартовского стиля в отдельных периодах, и прочее.

Чтобы опровергнуть оценку летописи необходимо обладать как минимум сопоставимыми знаниями по лингвистике, материаловедению, культурологии, почерковедению и т.д. и т.п.

Впрочем, проверить указанные в летописи даты можно по «знамениям» - то есть по затмениям солнца и луны. Затмения эти могли попасть в летопись тогда, когда они были замечены летописцем. Таким образом, лунные затмения являются в летописях редкостью, а солнечные отмечены тогда, когда солнечный диск был значительно закрыт, а его наблюдению не мешала сильная облачность. (Однажды я не заметил солнечное затмение в Петербурге, хотя и знал, что его стоит ждать.)

Посмотрим на подобные события, изложенные в летописи, и сверим их со списком затмений, которые рассчитываются на сайте NASA с привязкой к Новгороду.

1113 - Бысть знаменіе въ солнцѣ: такоже погибе въ часъ 1 дне, бысть видѣти всѣмъ, остася его мало аки мѣсяца долу рогама, месяца марта въ 19, бысть солнце аки мѣсяць.

Подтверждено. Затмение - 0,54

1124 - Мѣсяця августа въ 11 день, передъ вечернею, почя убывати солнця и погыбе все. О великъ страхъ и тьма бысть! и звѣзды быша и мѣсяць и пакы нача прибывати, и въбързѣ напълнися; и ради быша вси по граду.

Подтверждено. Полное затмение.

1131 - Бысть знамѣніе въ солнци, въ вечернюю, марта въ 30.

Подтверждено. Затмение - 0,54

1133 - Бысть знамѣніе въ солнци, предъ вечернею.

Подтверждено. Затмение - 0,56

1140 - Въ 20 марта бысть знамѣніе въ солнци, и толико оста его якоже бываеть мѣсяць 4 дніи, и пакы до захода напълнися.

Подтверждено. Затмение - 0,96

1185 - Маія въ 1 день, въ часъ 10 дни, яко въ звоненіе вечернее, солнце помьрче яко на часу и болѣ, и звѣзды быша, и пакы просвѣтися; и ради быхомъ.

Подтверждено. Затмение полное.

1187 - Томъ же лѣтѣ бысть знаменіе въ солнци, въ полъдни, и бысть яко мѣсяць, и сьмерчеся, и по малѣ времени напълнися и пакы просвѣтися, мѣсяця септября въ 9.

Подтверждено затмение, однако дата его не 9, а 4 сентября. Скорее всего, что это ошибка при переписи из более раннего источника (неправильная дата фигурирует в разных летописях). Затмение - 0,82.

1230 - Того же лѣта солнче помьрце, маія въ 14, на святого Сидора, въ уторникъ, въсрьдъ утра, и бы акы въ 5 ноціи мѣсяць, и опять наполнися; и ради быхомъ небози.

Подтверждено. Затмение - 0,9

1236 - Бысть знаменіе въ солнци мѣсяця августа въ 3 день, на память святыхъ отець Далмата, Фауста, Исакія, въ уденье бысть таково знаменіе: тма бысть въ солнци, съ запада акы мѣсяць бысть въ 5 ночiи, а съ встока свѣтло, и опять со въстока тма бысть, тако же акы у мѣсяць 5 ночіи, а съ запада свѣтло, и тако исполнися опять.

Подтверждено. Затмение - 0,87

1270 - Весной произошло солнечное затмение. Померче солнце, въ 5-ю недѣлю поста, средѣ утра, и пакы наполнися, и ради быхомъ.

Подтверждено. Затмение - 0,87

1321 - 26 июня произошло солнечное затмение, продолжавшееся час.

Отсутствует в Новгородской летописи, но есть почти во всех остальных. Подтверждено. Затмение - 0,93

1331 - Мѣсяца ноября въ 30, на память святого апостола Андрея, бысть помраче въ солнци, и стоя отъ 1-го часа до 5-го.

Подтверждено. Затмение - 0,93

1360 - Того же лѣта, въ Филипово говѣнье, бысть знаменіе въ мѣсяци: акы темною кровію покровено сътворися, на чистѣ небо.

Подтверждено лунное затмение.

1386 - Того же лѣта, на зиму, бысть знаменіе въ солнци, мѣсяца генваря въ 1 день, на память святаго отца Василіа.

Подтверждено. Затмение - 0,82

1402 - На западе появилась комета («звезда хвостатая») со светящимися лучами. Стояла весь март.

Упоминается во многих летописях по всему миру.

1415 - Бысть знаменье въ солнци, мъсяца іюня въ 7.

Подтверждено. Затмение - 0,95


На всякий случай, для тех, кто все же любит проверять первоисточники и увидит "странности" в указании времени затмений:

Церковь разделяла сутки не по природным явлениям, а в соответствии с задачами богослужения, ежедневно повторяющего свой круг. Она начинала отсчет с заутрени (к концу ночи), а затем, с рассветом, отмечала первый час и дальше последовательно третий час (утром), шестой (в полдень), девятый (послеполуденный), вечерню и так называемую „kompleta hora "— „завершающий час", знаменовавший конец суточного богослужения. Однако названия служб (первый, третий, шестой, девятый часы) не должны вводить нас в заблуждение — они отмечали отнюдь не точные интервалы, не строго соизмеримые отрезки суток, но начало определенных этапов суточного богослужения, которые в соответствии со временем природного цикла по-разному фиксировались зимой, весной или летом. Источник


На мой взгляд, в совокупности с остальными данными, соответствие затмений летописных и реальных является подтверждением правильности хронологии в летописях.


==

Т.к. все статьи журнала взаимосвязаны, то их надо рассматривать в совокупности.

Если Вы чего-то не понимаете, то Вам необходимо прочитать ВЕСЬ ранее написанный материал и еще немного учебников.

==

Ранее по схожей теме:

И еще раз о бересте со св. Варварой https://cont.ws/@paulus/479568

Рукопись на берёсте https://cont.ws/@paulus/576405

Абсолютная шкала https://cont.ws/post/478316

Неудобная палеография https://cont.ws/@paulus/475859

Дендрохронологическая шкала Новгорода — самая надежная в мире древностей https://cont.ws/post/475853

Дендрошкала Великого Новгорода https://cont.ws/@paulus/121117

О происхождении Великого Новгорода https://cont.ws/@paulus/121448...

Дела новгородские https://cont.ws/@metafor/72812...

Великий мост Новгорода https://cont.ws/@metafor/72834...

Великий мост Новгорода – 2 https://cont.ws/@metafor/72834...




http://paulus-raul.livejournal.com/

    Рыбка почти заглотила наживку

    Ин Джо ви траст Опять громкие заголовки из серии «США конфисковали российские активы, чтобы отдать их Украине». И теперь мы все умрём. Опять. Как уже много раз бывало. Во-первых, е...

    «Меня все равно отпустят». Вся правда о суде над Шахином Аббасовым, которого обвиняют в убийстве русского байкера

    Автор: Дмитрий ГоринВ понедельник 22 апреля решался вопрос об избрании меры пресечения для уроженца Азербайджана Шахина Аббасова, которого обвиняют в убийстве 24-летнего Кирилла Ковалев...

    Российско-китайские отношения и "иксперды"

    Ща по рюмочке и пойдём, ты мне будешь ножи в спину вставлять Ремарка для затравки. Я очень уважаю Анну Шафран, особенно после её выступления на прошлогодней конференции по информационной безопаснос...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      paulus Здравомыслие.
      2 февраля 02:34

      Похищение сабинянок, змееборцы и "темная молодежь"

      Древнеримский историк Ливий примерно на рубеже эр записал эпизод времён становления Рима, который известен нам обычно как "Похищение сабинянок". Джамболонья, Похищение сабинянки, 1579-83 Примерно в начале VIII века до н.э. Рея Сильвия, будучи весталкой, родила Ромула и Рема. (По самой древней версии, зачала она от бога войны Марса.) В качестве наказани...
      1365
      paulus Здравомыслие.
      8 января 01:33

      Сусаноо, змееборцы или в преддверии года дракона⁠⁠

      Предлагаю перенестись из Европы, про которую обычно пишу, на противоположный край континента. Поговорим немного про один миф, родом из Японии - о боге Сусаноо и убийства им великого змея Ямата-но ороти. Миф этот взят из Кодзики - крупнейшего литературного памятника Древней Японии, основной священной книги синтоизма. Хотя Кодзики были записаны в 712 году,...
      1566
      paulus Здравомыслие.
      25 ноября 2023 г. 01:49

      От меди к бронзе или история пары миграций⁠⁠

      Так повелось, что родиной ранней металлургии принято считать Малую Азию. Однако, как показывают современные исследования, развитие она получила совсем в другом месте. Время появления медной металлургии в Западной Евразии и Северной Африке: a – 5000 BC, b – 4000 BC, c – 3000 BC, d – 2500 BC, e – 2000 BCМедный век в Передней АзииИ действительно, древн...
      2860
      paulus Здравомыслие.
      11 октября 2023 г. 10:42

      Лошадь и DOM2 или Собака как друг и предатель человека

      В нашем бытовом представлении одомашненные животные являются нашими "друзьями". И не важно, что некоторых из них наши предки (праиндоевропейцы) в какой-то момент истории просто употребляли в пищу, как лошадей, например.Сегодня поговорим о двух домашних животных - собаке и лошади, а точнее о мифологическом объяснении их появления в жизни человека, и не только. ...
      718
      paulus Здравомыслие.
      29 сентября 2023 г. 21:26

      Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев

      Как-то привыкли мы, что с Востока в Европу шли орды кочевников, то гунны, то скифы, то какие-нибудь половцы с монголами.Однако, был в истории момент, когда европейские кочевники наводили страх на население земель Азии. Эти индоевропейские кочевые племена, родом откуда-то из причерноморских степей, оказали влияние не только Центральную Азию, но и на Древний Китай. (Нап...
      3063
      paulus Здравомыслие.
      24 сентября 2023 г. 22:41

      Аквила и аналоги из совсем других времён

      Мы привыкли смотреть на аквилу как на штандарт.Предлагаю немного ими полюбоваться. А потом перейдем к картинкам, за которые пост не снесут за NSFW-контент, надеюсь. Аквила. Но не римская. Из вселенной WH40K Это я немного промахнулся временем, чтобы было что осудить в этой статье.Классическая римская аквила представляла собой орла с распростёртыми крыль...
      3039
      paulus Здравомыслие.
      21 сентября 2023 г. 16:37

      Место времени

      Любимый вопрос кадровиков - кем Вы себя видите через несколько лет.Вот если бы подобный вопрос задали нашим предкам пару-тройку тысячелетий назад, то на вопрошающего посмотрели бы как на идиота - только богам известно будущее.А если откатиться ещё глубже в века.... Впрочем, об этом сейчас и поговорим - как себе представляли время древние люди. Время явля...
      1404
      paulus Здравомыслие.
      6 сентября 2023 г. 18:21

      Ослиная шкура или как наши предки боролись с земледельческими традициями инцеста

      Среди волшебных сказок существует мотив, который распространен практически только у европейских народов. Его можно увязать с распространением земледельцев (или, как принято называть - анатолийских земледельцев) в Европе несколько тысяч лет назад.Эта сказка известна нам под такими названиями как "Ослиная шкура", "Свиной чехол", "Одежда Луны, Солнца и звезд", "Деревянна...
      4661
      paulus Здравомыслие.
      18 августа 2023 г. 15:18

      Глобальное потепление, микробиота и человеческие страсти как причина земледелия

      Пока ЛЛ наслаждается кратким содержанием прямо в заголовке, мы перейдем к рассказу.«Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда, третий — сребролюбия, четвёртый — печали, пятый — гнева, шестой — уныния, седьмой — тщеславия, восьмой — гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не трев...
      2014
      paulus Здравомыслие.
      14 августа 2023 г. 09:59

      Земледелие как источник бед человечества

      Многие воспринимают, что переход к оседлой жизни с сельским хозяйством сделал жизнь людей цивилизованней, а значит лучше. Так ли это?Предлагаю посмотреть, что же случилось в действительности с разных сторон. Чтобы понять, к чему привело появление сельского хозяйства, необходимо посмотреть на жизнь до его появления.Считается, что климатические условия, бы...
      1171
      paulus Здравомыслие.
      3 августа 2023 г. 10:59

      Инцест как обычай

      Обещанного три года ждут, а я почти уложился в год.Продолжаю про инцесты, в этот раз будем рассматривать его с точки зрения обычаев. А потом попрошу вас выбрать наилучший девиз для статьи.Монета с изображением Птолемея II Филадельфа и его сестры-жены Арсинои II. Вместо предисловия.Изначально я начал изучать вопрос инцестуозных отношений только между прям...
      1579
      paulus Здравомыслие.
      31 июля 2023 г. 20:51

      Этнос. Генетика. Язык.

      Довольно любопытный вопрос прозвучал под одной статей, и реакция на ответ показала наличие заблуждений. Что ж, попробую расписать подробней, как сочетаются этнос, генетика и язык. Собственно, сам вопрос: Чтобы полностью запутать, необходимо расширить этот вопрос до наличия связи между этносом, генетикой и языком.Распутывать связь необходимо...
      2163
      paulus Здравомыслие.
      7 мая 2022 г. 18:29

      Инцест. Историческая действительность⁠⁠

      После того, как в "Инцест. Мифы, сказания" было показано отношение к кровосмесительным отношениям в мифах (условно нейтральное) и сказках (обычно негативное), можно перейти к описанию исторических реалий.Так как мне не особо интересны времена близкие к нам (хотя и этого коснёмся), то мы углубимся в историю тысячелетий так на 6 назад. Четвёртое тысячелетие до н.э. - вр...
      1278
      paulus Здравомыслие.
      7 мая 2022 г. 00:19

      Инцест. Мифы, сказания⁠⁠

      Предлагаю одним глазком взглянуть на отношение предков к половым отношениям между родственниками через мифы, сказания и действительность. Самки плодовой мухи предпочитают спариваться со своими братьями, а не с неродственными самцами "Инцест - дело семейное"В большинстве современных культур половые отношения между близкими родственниками (между родителя...
      1462
      paulus Здравомыслие.
      4 мая 2022 г. 21:45

      "Основной миф" - Три царства – монгольский эпос. Мифы

      Приключенческие мотивы в сказках рождаются из сакральных мифологических сюжетов. Со временем, такие мотивы "отрываются" от мифа и начинают жить собственной жизнью, переплетаясь с другими мотивами в причудливые узоры.На пример такого путешествия мотивов мы сможем посмотреть. Распространение носителей индоевропейской языковой семьи шло волнами, когда очере...
      1501
      paulus Здравомыслие.
      1 апреля 2022 г. 15:56

      Мифы времён чёрной древности или немного про родственников Змея Горыныча. Змей мифологический

      Сегодня постараюсь коротко показать образ Змея в мифологии разных культур. Надо же посмотреть на предков и сестёр-братьев разной степени родства нашего Змея Горыныча.Можно предположить, что Змей в виде божества возник ещё в Африке до выхода человечества в остальной мир. Мифологические предпосылки для такого трактования были даны в предыдущей статье. Один...
      1542
      paulus Здравомыслие.
      23 марта 2022 г. 15:26

      Мифы времён чёрной древности или немного про родственников Змея Горыныча. Африканские мотивы

      А если я скажу, что существуют мотивы в русском фольклоре, которые относятся ко временам первоначальной миграции из с «чёрного континента», вы поверите?Не спешите крутить пальцем у виска. Я вам постараюсь все доходчиво рассказать. Можно ознакомиться с тем, как появились мифы и какие они бывают здесь – Немного о мифах.С тем, как анализируют мифы, было в п...
      665
      paulus Здравомыслие.
      17 марта 2022 г. 17:48

      Мифы времён чёрной древности или немного про родственников Змея Горыныча. Сравнительная мифология

      Мы все знаем, что народные сказки берут начало где-то в нашей древности. Многие догадываются, что некоторые элементы в наших сказках идут со времён индоевропейской общности.Исследователи, занимающиеся фольклором, давно заметили, что есть схожие сюжеты у разных народов. Так родилась сравнительная мифология. Сравнительная мифологияКак можно понять из назва...
      914
      paulus Здравомыслие.
      4 марта 2022 г. 19:06

      Проблема датирования первых славянских сказок

      Как я вскользь сказал в статье Немного о мифах во времена седой древности сказки и мифы ещё не успели толком разделиться и развивались по одним законам. Так что же разделило в итоге славянские сказки и мифы друг от друга и когда? Или, переформулировав вопрос, когда появились первые исконно славянские сказки? Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала ве...
      672
      paulus Здравомыслие.
      24 февраля 2022 г. 13:55

      Где же монгольский след в русской крови

      Некоторым людям не даёт покоя вопрос: "Где же монгольский след в русской крови?"Обычно такой вопрос вопрошатели считают ключевым в "разгроме" монгольского нашествия на Русь и монголо-татарского ига в частности. Ведь по их мнению монгольские войска зашли на Русь исключительно для справления надобности в сексе, мол, не шкурки пушные и не янтарь со златом были нужны монг...
      1441
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика