• РЕГИСТРАЦИЯ

Великий Новгород: еще немного хронологии (Часть 1)

69 10500

Не нравится отдельным индивидам наша история. Одни добавляют тысячелетия, другие убирают столетия, но и те и другие не могут создать цельную картину мира, т.к. им приходится «игнорировать» множество фактов или придумывать новые. А раз реальные факты в рамки их «гипотез» не вписываются, то их можно просто объявить подделкой. В результате у фриков получается мозаичная гипотеза с устойчивостью карточной пирамиды – чуть ткни пальцем, и все рушится. Однако эти «фантасты» в таких случаях либо игнорируют «пальцы» (и говорят потом, что их «теорию» никто не критикует), либо же начинают выкручиваться (либо через псевдопатриотизм, либо через обвинение в подделках, либо через происки жыдорептилоидов).


В любом случае выходит так, что они под свою «гипотезу» подбирают удобные факты, а не на основе всех фактов строится гипотеза (как это происходит у обычных ученых). И до тех пор, пока фрики от истории/лингвистики/физики (и т.д.) не поменяют свой подход, они так и останутся в глазах общества людьми, по которым плачет карательная психиатрия.

За примерами далеко можно не ходить - борцы с «хронологией». Они говорят о сдвиге в летописях. Мол, летописцы удлиняли и расширяли хронологию за счет копирования уже случившегося по многу раз. Вот только не понятно – а зачем копировать, если можно сочинить? Посмотрите, какие замечательные и высокодетализированные миры придумали Пратчетт, Азимов, Толкиен, Герберт, Желязны и некоторые другие фантасты! В некоторых случаях их миры имеют тысячелетние истории! И хотя у них не было «сотен лет» на написание, они не повторялись в своих романах. А вот летописцам зачем-то пришлось вставлять повторы, меняя даты и имена. Вот только у фриков то сдвиг на одно количество лет, то на другое, то на третье… Это все от того, что они, как я выше сказал, пытаются под «гипотезу» подобрать факты. А где факты не подходят, тем хуже для самих фактов. (Я уж не упоминаю о случаях, когда они эти «факты» начинают натягивать до нужного количества лет.)

Историческая наука оперирует неисчислимым количеством фактологического материала, с которым она уже давно научилась работать, который она уже давно научилась верифицировать. Это множество фактов увязано полностью

Историческая наука не является вещью в себе (в современном состоянии) – она работает совместно с лингвистами, геологами, материаловедами, физиками, культурологами, антропологами, биологами и т.д. (При этом, если говорить про физиков, то и там будет множество специалистов разных направлений, которые работают совместно с историками.) А самое главное, что вновь появляющиеся факты подтверждают имеющуюся картину мира. Лишь немногие из новых фактов способны расширить ее, но вряд ли хоть один сможет поменять ее кардинально.

Теория заговора? В нем тогда «участвуют» не только историки, но и представители почти всех других наук. (Что уже является поводом для обращения к психиатрам.) К тому же, как я упомянул, текущая картина мира оперирует всеми фактами, а не малой выборкой как у фриков. Т.е. даже «отбраковывая» какую-то находку, ученые исходят из познаний о законах (физики, лингвистики, биологии и т.д.), а не из «познаний о гипотезе», как это происходит у фриков.

Давайте чуть подробней разберем пример с историей одного очень известного города, который не дает покоя фрикам. Итак, Великий Новгород. Один из важнейших центров становления русской культуры. Один из крупнейших торгово-экономических центров Руси. Один из первых городов, упоминаемых в русских летописях.

Но вот не нравится Новгород фрикам. И пытаются они его «омолодить» на четыре сотни лет, и переместить в Ярославль. Естественно, что они при этом строят «карточный домик», не стесняясь использовать вранье, подлог и игнорирование фактов.

Очередной пособник ФиНов – Тюрин, попытался даже выстроить наукообразное доказательство через сравнение годичных колец деревьев Новгорода и Полярного Урала. Я не буду полностью приводить всю встретившуюся критику подхода Тюрина к этому сравнению, а упомяну лишь некоторые:

1. Местность Новгорода не согласовывалась климатологами с местностью Полярного Урала, поэтому некорректно пытаться вдруг сравнивать кольца по угнетениям. К тому же на угнетения в данных случаях будут влиять разные факторы.
2. Некорректно считать, что раз Полярный Урал находится в экстремальных условиях, то все угнетения из-за температуры будут «транслироваться» на Новгород.
3. Некорректно сравнивать две разные местности через две разных породы дерева.
4. Некорректно делать сравнения, используя лишь один возможный временной интервал, т.е. просто сдвинув дендрошкалы, и на этом сдвиге «подбирать» лучший вариант.

Вот пользуясь изначально некорректным подходом Тюрин «доказал» сдвиг Новгородской шкалы на 391 год. При этом как-то игнорируется тот факт, что имевшаяся в доступе у него колчинская дендрошкала Новгорода (которая в реальности датируется примерно до 1460 года) в таком случае утыкается аж в 1850. Т.е. находки вокруг стволов деревьев, взятых для дендрошкалы, должны соответствовать 19 веку. А уж это время изучено значительно лучше, чем век 15, и эти находки туда явно не вписываются.

Что же мы видим у нормальных ученых, т.е. у историков-археологов, которые воспользовались всеми фактами?

Мы видим историю города, которая взаимосогласована через множество:

1. стратиграфических слоев, идущих от настоящего в прошлое,
2. археологических находок (в том числе монет) в виде изделий соответствующего времени, залегающих в соответствующих слоях,
3. остатков построек, располагающихся в соответствии с дошедшими планами и описаниями,
4. берестяных грамот, которые находят в соответствующих слоях, и которые содержат упоминания исторических личностей из летописей, и которые написаны на языке своего времени,
5. деревянных мостовых и иных деревянных построек со следами пожаров, согласованных с летописями,
6. отдельных культовых сооружений, даты построек которых согласованы через летописи и дендрохронологию,
7. деревянных изделий, на основании которых была собрана дендрошкала от 9 века и до наших дней, при этом последняя согласована со шкалами других местностей.
8. и т.д. и т.п.

При этом каждый из пунктов это не просто работа историков, а совместная работа историков, нумизматов, культурологов, лингвистов, геологов, биологов, климатологов, физиков и прочих специалистов.

Однако приходит некий «Тюрин» и заявляет, что все они ошибаются, и только он на белом коне. И не важно, что он сравнивает изначально неподходящие местности, с неподходящими для сравнения деревьями, неподходящими методами и неподходящими периодами, полностью игнорируя достижения климатологов. А потом еще и возмущается, что его ученые не критикуют. Что ж. Раз его не критикуют соответствующие ученые, то и я не буду.

Давайте для начала поговорим про летописи - ведь изначально Новгородская шкала датировалась именно по годам строительства церквей, указанных в письменных памятниках. Древнейшей дошедшей до нас летописью Новгородской земли является Новгородская первая летопись. Древнейший список (Комиссионный) младшего извода относится к 15 веку. Бумага датирована 1441 годом, а последние записи относятся к новостям за 1446 год. Старший извод сделан на пергаменте и написание относят к 13-14 векам. Естественно, что эти документы досконально изучены различными специалистами, и все их «проблемные» места известны – и неточные даты в отдельных событиях, и использование ультрамартовского стиля в отдельных периодах, и прочее.

Чтобы опровергнуть оценку летописи необходимо обладать как минимум сопоставимыми знаниями по лингвистике, материаловедению, культурологии, почерковедению и т.д. и т.п.

Впрочем, проверить указанные в летописи даты можно по «знамениям» - то есть по затмениям солнца и луны. Затмения эти могли попасть в летопись тогда, когда они были замечены летописцем. Таким образом, лунные затмения являются в летописях редкостью, а солнечные отмечены тогда, когда солнечный диск был значительно закрыт, а его наблюдению не мешала сильная облачность. (Однажды я не заметил солнечное затмение в Петербурге, хотя и знал, что его стоит ждать.)

Посмотрим на подобные события, изложенные в летописи, и сверим их со списком затмений, которые рассчитываются на сайте NASA с привязкой к Новгороду.

1113 - Бысть знаменіе въ солнцѣ: такоже погибе въ часъ 1 дне, бысть видѣти всѣмъ, остася его мало аки мѣсяца долу рогама, месяца марта въ 19, бысть солнце аки мѣсяць.

Подтверждено. Затмение - 0,54

1124 - Мѣсяця августа въ 11 день, передъ вечернею, почя убывати солнця и погыбе все. О великъ страхъ и тьма бысть! и звѣзды быша и мѣсяць и пакы нача прибывати, и въбързѣ напълнися; и ради быша вси по граду.

Подтверждено. Полное затмение.

1131 - Бысть знамѣніе въ солнци, въ вечернюю, марта въ 30.

Подтверждено. Затмение - 0,54

1133 - Бысть знамѣніе въ солнци, предъ вечернею.

Подтверждено. Затмение - 0,56

1140 - Въ 20 марта бысть знамѣніе въ солнци, и толико оста его якоже бываеть мѣсяць 4 дніи, и пакы до захода напълнися.

Подтверждено. Затмение - 0,96

1185 - Маія въ 1 день, въ часъ 10 дни, яко въ звоненіе вечернее, солнце помьрче яко на часу и болѣ, и звѣзды быша, и пакы просвѣтися; и ради быхомъ.

Подтверждено. Затмение полное.

1187 - Томъ же лѣтѣ бысть знаменіе въ солнци, въ полъдни, и бысть яко мѣсяць, и сьмерчеся, и по малѣ времени напълнися и пакы просвѣтися, мѣсяця септября въ 9.

Подтверждено затмение, однако дата его не 9, а 4 сентября. Скорее всего, что это ошибка при переписи из более раннего источника (неправильная дата фигурирует в разных летописях). Затмение - 0,82.

1230 - Того же лѣта солнче помьрце, маія въ 14, на святого Сидора, въ уторникъ, въсрьдъ утра, и бы акы въ 5 ноціи мѣсяць, и опять наполнися; и ради быхомъ небози.

Подтверждено. Затмение - 0,9

1236 - Бысть знаменіе въ солнци мѣсяця августа въ 3 день, на память святыхъ отець Далмата, Фауста, Исакія, въ уденье бысть таково знаменіе: тма бысть въ солнци, съ запада акы мѣсяць бысть въ 5 ночiи, а съ встока свѣтло, и опять со въстока тма бысть, тако же акы у мѣсяць 5 ночіи, а съ запада свѣтло, и тако исполнися опять.

Подтверждено. Затмение - 0,87

1270 - Весной произошло солнечное затмение. Померче солнце, въ 5-ю недѣлю поста, средѣ утра, и пакы наполнися, и ради быхомъ.

Подтверждено. Затмение - 0,87

1321 - 26 июня произошло солнечное затмение, продолжавшееся час.

Отсутствует в Новгородской летописи, но есть почти во всех остальных. Подтверждено. Затмение - 0,93

1331 - Мѣсяца ноября въ 30, на память святого апостола Андрея, бысть помраче въ солнци, и стоя отъ 1-го часа до 5-го.

Подтверждено. Затмение - 0,93

1360 - Того же лѣта, въ Филипово говѣнье, бысть знаменіе въ мѣсяци: акы темною кровію покровено сътворися, на чистѣ небо.

Подтверждено лунное затмение.

1386 - Того же лѣта, на зиму, бысть знаменіе въ солнци, мѣсяца генваря въ 1 день, на память святаго отца Василіа.

Подтверждено. Затмение - 0,82

1402 - На западе появилась комета («звезда хвостатая») со светящимися лучами. Стояла весь март.

Упоминается во многих летописях по всему миру.

1415 - Бысть знаменье въ солнци, мъсяца іюня въ 7.

Подтверждено. Затмение - 0,95


На всякий случай, для тех, кто все же любит проверять первоисточники и увидит "странности" в указании времени затмений:

Церковь разделяла сутки не по природным явлениям, а в соответствии с задачами богослужения, ежедневно повторяющего свой круг. Она начинала отсчет с заутрени (к концу ночи), а затем, с рассветом, отмечала первый час и дальше последовательно третий час (утром), шестой (в полдень), девятый (послеполуденный), вечерню и так называемую „kompleta hora "— „завершающий час", знаменовавший конец суточного богослужения. Однако названия служб (первый, третий, шестой, девятый часы) не должны вводить нас в заблуждение — они отмечали отнюдь не точные интервалы, не строго соизмеримые отрезки суток, но начало определенных этапов суточного богослужения, которые в соответствии со временем природного цикла по-разному фиксировались зимой, весной или летом. Источник


На мой взгляд, в совокупности с остальными данными, соответствие затмений летописных и реальных является подтверждением правильности хронологии в летописях.


==

Т.к. все статьи журнала взаимосвязаны, то их надо рассматривать в совокупности.

Если Вы чего-то не понимаете, то Вам необходимо прочитать ВЕСЬ ранее написанный материал и еще немного учебников.

==

Ранее по схожей теме:

И еще раз о бересте со св. Варварой https://cont.ws/@paulus/479568

Рукопись на берёсте https://cont.ws/@paulus/576405

Абсолютная шкала https://cont.ws/post/478316

Неудобная палеография https://cont.ws/@paulus/475859

Дендрохронологическая шкала Новгорода — самая надежная в мире древностей https://cont.ws/post/475853

Дендрошкала Великого Новгорода https://cont.ws/@paulus/121117

О происхождении Великого Новгорода https://cont.ws/@paulus/121448...

Дела новгородские https://cont.ws/@metafor/72812...

Великий мост Новгорода https://cont.ws/@metafor/72834...

Великий мост Новгорода – 2 https://cont.ws/@metafor/72834...




http://paulus-raul.livejournal.com/

    "Можно разбить "Южмаш" сверху, а внизу будет все работать": Первое боевое применение межконтинентальной убийцы ПРО

    Русские ударили по Украине ракетой-носителем ядерного оружия. Под раздачу попало легендарное космическое предприятие. НАТО пока переваривает новость. Подробности читайте в материале "Но...

    Реакция на пуск "Орешника"
    • pretty
    • Сегодня 07:00
    • В топе

    Австрийский журналист Крис Вебер: Россия запускает неядерную межконтинентальную баллистическую ракету в качестве предупреждения о недопустимости дальнейшей эскалации.Фракция поджигателей войны го...

    Двести Хиросим

    Новая вундерваффе прилетела в завод Южмаш. Это шесть раздельных блоков по шесть боеголовок в каждом - хотя, поговаривают, их может быть и 8х8, что зависит от конфигурации и задач. Пока ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      paulus Здравомыслие.
      22 июля 21:27

      Аргумент Сарасвати

      Среди гипотез о родине индоевропейцев есть такая, которая воспринимается научным миром как аутсайдер, но её приверженцы до сих пор существуют.Итак - гипотеза о родине индоевропейцев в Индии, а именно в цивилизации Хараппа (Индская цивилизация). Территория индской цивилизации В настоящий момент неизвестен язык Хараппской цивилизации (3300-1300 г. до н.э...
      1266

      Доисторические потопы. Чёрное и Каспийское моря

      Продолжим с доисторическими наводнениями седой древности окрестностями Каспийского и Чёрного морей. Начнём так...Согласно некоторым сведениям, Ноев ковчег припарковался у Армянских гор. Или лучше так... За период с 1978 по 1995 года Каспийское море поднялось на 2,4 метра. Нет, давайте лучше с мифов.Библейская реки Гихон и Фисон интерпретируются некоторым...
      978

      Доисторические потопы. Колебание Мезокко

      Напоминаю, что я рассказываю о потопах доисторических времён, которые могли привести к образованию мифов о "всемирном" потопе.Сегодня буду говорить о серии событий, произошедших примерно 8200 лет назад, то есть 6200 лет до н.э. Полагаю, что это могло стать основой для потопных мифов многих народов, ведь эти события вызвали наводнения, которые превзошли любые потопы ис...
      947
      paulus Здравомыслие.
      27 июня 16:13

      Доисторические потопы. Истоки иранского эпоса

      Продолжим потопный вопрос.Поговорим об источнике иранского потопного мифа, начиная с самого мифа и пройдём до возможного потопа и его времени. В дальнейшем же будем говорить о событиях, и народах, которое оно могло затронуть. Картинка для привлечения вниманияПосмотрим на текст Вендидат ("Закон против дэвов"), часть иранской зороастрийской Авесты:22. И ск...
      2127
      paulus Здравомыслие.
      2 февраля 02:34

      Похищение сабинянок, змееборцы и "темная молодежь"

      Древнеримский историк Ливий примерно на рубеже эр записал эпизод времён становления Рима, который известен нам обычно как "Похищение сабинянок". Джамболонья, Похищение сабинянки, 1579-83 Примерно в начале VIII века до н.э. Рея Сильвия, будучи весталкой, родила Ромула и Рема. (По самой древней версии, зачала она от бога войны Марса.) В качестве наказани...
      1563
      paulus Здравомыслие.
      8 января 01:33

      Сусаноо, змееборцы или в преддверии года дракона⁠⁠

      Предлагаю перенестись из Европы, про которую обычно пишу, на противоположный край континента. Поговорим немного про один миф, родом из Японии - о боге Сусаноо и убийства им великого змея Ямата-но ороти. Миф этот взят из Кодзики - крупнейшего литературного памятника Древней Японии, основной священной книги синтоизма. Хотя Кодзики были записаны в 712 году,...
      1743
      paulus Здравомыслие.
      25 ноября 2023 г. 01:49

      От меди к бронзе или история пары миграций⁠⁠

      Так повелось, что родиной ранней металлургии принято считать Малую Азию. Однако, как показывают современные исследования, развитие она получила совсем в другом месте. Время появления медной металлургии в Западной Евразии и Северной Африке: a – 5000 BC, b – 4000 BC, c – 3000 BC, d – 2500 BC, e – 2000 BCМедный век в Передней АзииИ действительно, древн...
      3031
      paulus Здравомыслие.
      11 октября 2023 г. 10:42

      Лошадь и DOM2 или Собака как друг и предатель человека

      В нашем бытовом представлении одомашненные животные являются нашими "друзьями". И не важно, что некоторых из них наши предки (праиндоевропейцы) в какой-то момент истории просто употребляли в пищу, как лошадей, например.Сегодня поговорим о двух домашних животных - собаке и лошади, а точнее о мифологическом объяснении их появления в жизни человека, и не только. ...
      862
      paulus Здравомыслие.
      29 сентября 2023 г. 21:26

      Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев

      Как-то привыкли мы, что с Востока в Европу шли орды кочевников, то гунны, то скифы, то какие-нибудь половцы с монголами.Однако, был в истории момент, когда европейские кочевники наводили страх на население земель Азии. Эти индоевропейские кочевые племена, родом откуда-то из причерноморских степей, оказали влияние не только Центральную Азию, но и на Древний Китай. (Нап...
      3228
      paulus Здравомыслие.
      24 сентября 2023 г. 22:41

      Аквила и аналоги из совсем других времён

      Мы привыкли смотреть на аквилу как на штандарт.Предлагаю немного ими полюбоваться. А потом перейдем к картинкам, за которые пост не снесут за NSFW-контент, надеюсь. Аквила. Но не римская. Из вселенной WH40K Это я немного промахнулся временем, чтобы было что осудить в этой статье.Классическая римская аквила представляла собой орла с распростёртыми крыль...
      3268
      paulus Здравомыслие.
      21 сентября 2023 г. 16:37

      Место времени

      Любимый вопрос кадровиков - кем Вы себя видите через несколько лет.Вот если бы подобный вопрос задали нашим предкам пару-тройку тысячелетий назад, то на вопрошающего посмотрели бы как на идиота - только богам известно будущее.А если откатиться ещё глубже в века.... Впрочем, об этом сейчас и поговорим - как себе представляли время древние люди. Время явля...
      1533
      paulus Здравомыслие.
      6 сентября 2023 г. 18:21

      Ослиная шкура или как наши предки боролись с земледельческими традициями инцеста

      Среди волшебных сказок существует мотив, который распространен практически только у европейских народов. Его можно увязать с распространением земледельцев (или, как принято называть - анатолийских земледельцев) в Европе несколько тысяч лет назад.Эта сказка известна нам под такими названиями как "Ослиная шкура", "Свиной чехол", "Одежда Луны, Солнца и звезд", "Деревянна...
      4874
      paulus Здравомыслие.
      18 августа 2023 г. 15:18

      Глобальное потепление, микробиота и человеческие страсти как причина земледелия

      Пока ЛЛ наслаждается кратким содержанием прямо в заголовке, мы перейдем к рассказу.«Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда, третий — сребролюбия, четвёртый — печали, пятый — гнева, шестой — уныния, седьмой — тщеславия, восьмой — гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не трев...
      2151
      paulus Здравомыслие.
      14 августа 2023 г. 09:59

      Земледелие как источник бед человечества

      Многие воспринимают, что переход к оседлой жизни с сельским хозяйством сделал жизнь людей цивилизованней, а значит лучше. Так ли это?Предлагаю посмотреть, что же случилось в действительности с разных сторон. Чтобы понять, к чему привело появление сельского хозяйства, необходимо посмотреть на жизнь до его появления.Считается, что климатические условия, бы...
      1332
      paulus Здравомыслие.
      3 августа 2023 г. 10:59

      Инцест как обычай

      Обещанного три года ждут, а я почти уложился в год.Продолжаю про инцесты, в этот раз будем рассматривать его с точки зрения обычаев. А потом попрошу вас выбрать наилучший девиз для статьи.Монета с изображением Птолемея II Филадельфа и его сестры-жены Арсинои II. Вместо предисловия.Изначально я начал изучать вопрос инцестуозных отношений только между прям...
      1899
      paulus Здравомыслие.
      31 июля 2023 г. 20:51

      Этнос. Генетика. Язык.

      Довольно любопытный вопрос прозвучал под одной статей, и реакция на ответ показала наличие заблуждений. Что ж, попробую расписать подробней, как сочетаются этнос, генетика и язык. Собственно, сам вопрос: Чтобы полностью запутать, необходимо расширить этот вопрос до наличия связи между этносом, генетикой и языком.Распутывать связь необходимо...
      2355
      paulus Здравомыслие.
      7 мая 2022 г. 18:29

      Инцест. Историческая действительность⁠⁠

      После того, как в "Инцест. Мифы, сказания" было показано отношение к кровосмесительным отношениям в мифах (условно нейтральное) и сказках (обычно негативное), можно перейти к описанию исторических реалий.Так как мне не особо интересны времена близкие к нам (хотя и этого коснёмся), то мы углубимся в историю тысячелетий так на 6 назад. Четвёртое тысячелетие до н.э. - вр...
      1449
      paulus Здравомыслие.
      7 мая 2022 г. 00:19

      Инцест. Мифы, сказания⁠⁠

      Предлагаю одним глазком взглянуть на отношение предков к половым отношениям между родственниками через мифы, сказания и действительность. Самки плодовой мухи предпочитают спариваться со своими братьями, а не с неродственными самцами "Инцест - дело семейное"В большинстве современных культур половые отношения между близкими родственниками (между родителя...
      1658
      paulus Здравомыслие.
      4 мая 2022 г. 21:45

      "Основной миф" - Три царства – монгольский эпос. Мифы

      Приключенческие мотивы в сказках рождаются из сакральных мифологических сюжетов. Со временем, такие мотивы "отрываются" от мифа и начинают жить собственной жизнью, переплетаясь с другими мотивами в причудливые узоры.На пример такого путешествия мотивов мы сможем посмотреть. Распространение носителей индоевропейской языковой семьи шло волнами, когда очере...
      1660
      paulus Здравомыслие.
      1 апреля 2022 г. 15:56

      Мифы времён чёрной древности или немного про родственников Змея Горыныча. Змей мифологический

      Сегодня постараюсь коротко показать образ Змея в мифологии разных культур. Надо же посмотреть на предков и сестёр-братьев разной степени родства нашего Змея Горыныча.Можно предположить, что Змей в виде божества возник ещё в Африке до выхода человечества в остальной мир. Мифологические предпосылки для такого трактования были даны в предыдущей статье. Один...
      1742
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика