• РЕГИСТРАЦИЯ

Дендрошкала Великого Новгорода

paulus
http://paulus-raul.livejournal.com/
29 января 17:11 340 13455

Дендрохронологическая шкала Великого Новгорода - история от относительной к абсолютной непрерывной. Где хранится, и как ее получить.  

Давным давно, еще в середине прошлого века, произошла научная дискуссия, положившая начало для самой серьезной дендрохронологической шкалы – абсолютной непрерывной дендрошкалы Великого Новгорода. Случись такая дискуссия еще на 2 столетия раньше, то в ход пошла бы трость, однако в прошлом веке дискуссии было принято вести на полях научных журналов...


Краткая версия событий

Группа археологов, копавшая Неревский раскоп, обнаружила обширный материал для исследований – древесные стволы из мостовой и различных построек со следами пожаров. Если Вы, мой дорогой читатель, хоть немного интересовались археологией Великого Новгорода, то должны помнить, что мостовые делались из стволов деревьев, и при этом обновлялись (точнее укладывались на старую мостовую) достаточно регулярно – каждые лет 20 примерно. Когда встал вопрос о датировке находок на этом раскопе, то А.В. Арциховский и Б.А. Колчин решили отталкиваться от следов пожарищ, которые они сопоставили с летописными сведениями. Так у них получилась дендрохронологическая шкала с относительной привязкой ко времени.

Здесь стоит отметить, что Великий Новгород был (сюрприз!!!) деревянным. Соответственно, горел он достаточно регулярно. За период в 450 лет он горел более 60 раз. Вполне хорошая частота, чтобы можно было ориентироваться во времени.

В общем, не понравился такой подход академику Б.А. Рыбакову. Мол, нельзя однозначно сопоставить строительство мостовых и строительство дворовых построек по времени. Затянулась дискуссия на несколько лет. И пока она велась, спецотдел масонов из группы дендрохронологии закопали и откопали более тысячи образцов спилов древесных стволов из различных сооружений. В том числе были взяты образцы и из нескольких новгородских церквей, даты постройки которых были известны по письменным источникам (да-да, тем самым, которые на 200 лет раньше подделывал Миллер с Байером, и которые нельзя никому оспаривать).

Так смогли датировать последние годовые кольца стволов деревьев из этих церквей по датам их постройки, и привязать относительную дендрошкалу Великого Новгорода ко времени с точностью до года. В результате такой насильственной привязки, дендрошкала превратилась из относительной в абсолютную.

В общем, если бы не критика Рыбакова, то возможно, возникновение шкалы в ее текущем виде было бы отложено еще на пару десятилетий.


Дальнейшая история дендрошкалы Великого Новгорода

Позже, для подтверждения данных дендрохронологии, было заложено еще несколько раскопов на основании старых карт с целью поиска мостовых, которые оказались кладезем для дендрохронологического анализа. Таким образом, количество спилов стволов множилось, а сама привязка ко времени подтверждалась уже на основании других находок.

В результате, уже к 1970 году количество взятых образцов превысило 5 тысяч, большая часть которых попала в дендрошкалу. К примеру, только за 1970 год было взято более 450 образцов. К этому времени дендрохронологическую шкалу Великого Новгорода удалось довести до современности.

К 2005 году количество спилов превысило 18 тысяч. Конечно, не все они были пригодны для анализа, не для всех из них смогли найти привязку. В итоге в дендрошкалу попало почти 7 тысяч образцов. Таких массивных данных больше нет ни по одной местности!

Итоговая дендрошкала Великого Новгорода занимает промежуток с 9 века по современность, что превращает ее из абсолютной, в абсолютную непрерывную дендрохронологическую шкалу.

Тот факт, что удалось привязать деревья к точным годам их заготовки в Великом Новгороде, не остановил ученых в дальнейших исследованиях. В 1984 году Дендрохронологическая лаборатория г. Каунаса (для альтернативно одаренных сообщаю, что лаборатория эта образована на базе Института ботаники Литовской академии наук) проводит взятие образцов из Новгорода для радиоуглеродного анализа. Результатом анализа явилось в том числе и подтверждение ранее сделанной датировки.

Уже в нашем веке новгородская шкала была откорректирована на один год, как результат проверки датировки образцов из раскопок Ландскроны (Санкт-Петербург).

На протяжении всех этих лет климатологи используют дендрошкалу Великого Новгорода для проверки с локальными дендрошкалами других местностей. Так было доказано, что с новгородской шкалой имеют высокую схожесть шкалы Вологодской области (абсолютная непрерывная дендрошкала), юго-восточной Финляндии (абсолютная непрерывная дендрошкала), Южной Карелии и многие другие. Фактически, почти каждую локальную шкалу северо-запада России перекрестно датируют со шкалой Великого Новгорода, которая выступает эталоном.


Итак. Дендрохронологическая шкала Великого Новгорода получила абсолютную датировку, подтвержденную несколькими способами:

1) За счет известных дат строительства сооружений и следов пожаров,

2) За счет продления шкалы до современности,

3) За счет перекрестной проверки со множеством других дендрошкал (в том числе, используя различные методики сравнения).

Остался только один способ получения абсолютной датировки, который не использовали для Новгорода – это за счет долгорастущего дерева, которое выросло бы в 8 веке и было бы живым до наших дней. К сожалению, этот способ не возможен в нашей местности, т.к. самые долгоживующие деревья у нас редко доживают до возраста в 300 лет (но об этих уникумах будет отдельная статья при случае).


Давайте еще раз повторю для телепузиков.

На текущий момент датировка дендрохронологической шкалы Великого Новгорода не вызывает вопросов ни у одного из специалистов в данной области – ни у археологов, ни у климатологов.


Посмотреть на ряды чисел, относящиеся к Новгородской шкале, можно:

1) Сайт NOAA https://www.ncdc.noaa.gov/paleo-search/study/3749 , где представлен самый первый вариант шкалы с временным интервалом 880-1461 гг. (Кстати, в 1995 году эта шкала была проверена специалистами NOAA и не вызвала особых нареканий),

2) «Дендроклиматологические шкалы Советского Союза», а именно том 1 (1979 г.) «Колчин Б.А. Дендрохронологические шкалы Новгорода и Белоозера» с периодом 952-1552 гг.,

3) «Дендроклиматологические шкалы Советского Союза», том 1 (1979 г.) «Битвинскас Т., Кайрайтис Й. Дендрохронологические шкалы сосны (Pinus sylvestris L.) дендроклиматологического профиля Мурманск-Карпаты» с периодом 1791-1965 гг.

4) «Дендроклиматологические шкалы Советского Союза», том 2 (1981 г.) «Колчин Б.А., Черных Н.Б. Дендроклиматологическая шкала второй половины тысячелетия I нашей эры /по археологическим материалам приладожского и приильменского регионов» с периодом 853-1221 гг.,

5) «Дендроклиматологические шкалы Советского Союза», том 3 (1984 г.) «Колчин Б., Битвинскас Т., Черных Н., Карпавичюс И. Образцы древесины древнего Новгорода для радиоуглеродных исследований» с периодом 1075-1400 гг.

Заодно в этом справочнике давались данные и по многим другим дендрошкалам соседних местностей – Карелии, Белоозеру, Ладоге и т.д., и не только. Так что кто-то плохо искал «исторические шкалы».


Сейчас исследование образцов из археологических раскопок Новгорода и окрестностей проводится в лаборатории дендрохронологии Центра по организации и обеспечению археологических исследований Новгородского музея (которая была образована в 1995 году). Ранее в этом участвовали лаборатория дендрохронологии Института географии РАН и лаборатория дендрохронологии Латвийской АН.

Так что желающие ознакомиться с полной дендрошкалой могут отправляться в Новгород, где и хранятся сами спилы и данные по Новгородской дендрохронологической шкале. Кто не хочет туда отправляться, тот может заказать исследование у сторонней лаборатории. Кстати, именно это и написано на сайте лаборатории дендрохронологии ИЭРиЖ (на который так любит ссылаться Тюрин) – «По некоторым точкам хронологии в Банке отсутствуют. Получить их можно у авторов хронологии. Порядок и условия передачи данных определяются авторами. Вы также можете обратиться в Лабораторию дендрохронологии ООО "Научно-исследовательское бюро" (директор Дмитрий Лазаревич Кац), которое возьмет на себя труды по получению мастер-хронологий.»

Можно еще обратиться напрямую в лабораторию Новгородского музея. Но «кому-то» это явно не надо.


Оригинал в ЖЖ


==

...

Абсолютная шкала https://cont.ws/post/478316

Неудобная палеография https://cont.ws/@paulus/475859

Дендрохронологическая шкала Новгорода — самая надежная в мире древностей https://cont.ws/post/475853

Дендрошкалы: - хронологические и – климатические https://cont.ws/@paulus/117318...

Дендрошкалы: абсолютные и относительные https://cont.ws/@paulus/120810...

Дендрохронология для новичков https://cont.ws/@metafor/47966...

Дендрохронология ещё и ещё раз https://cont.ws/@metafor/72616...

История строительства Ниеншанца и Ландскроны через призму дендрохронологии https://cont.ws/@metafor/71802...

Дендрохронология, говорите? Да как в аптеке! https://cont.ws/@metafor/85335...

О «радиоуглероде глазами Фоменко» и «научных» основах Новой Хронологии: полемические заметки https://cont.ws/@metafor/72882...

Дела новгородские https://cont.ws/@metafor/72812...

Великий мост Новгорода – 2 https://cont.ws/@metafor/72834...

Ау-у, Валера! Про дендрохронологию и буратин https://cont.ws/@kasket/481280



http://paulus-raul.livejournal.com/

Как ферма троллей боролась с фермой салатов

В пятницу случилось прямо вот весёлое. А именно - в Москве открыли первую (а заодно сразу и крупнейшую в мире) городскую вертикальную ферму по выращиванию салатов. Что в этом весёлого? Реакц...

Что лично у меня украл Путин?

А я отвечу — скрывать то нечего: — у меня он украл свалки использованных шприцев у подъезда, попутно спёр с десяток сторчавщихся знакомцев… — ещё украл спирт Рояль, круглосуточно продававший...

Какие пенсии украл Путин у оппозиционеров?

Сейчас из каждого утюга раздаются надрывный плач оппозиционеров, что Путин у них пенсии украл.Рыдают, что теперь из-за пенсионной реформы они до пенсии не доживут.Рыдают, что их пенсион...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    paulus Здравомыслие.
    26 февраля 13:37

    Подробная карта средневековых торговых путей Европы, Азии и Африки

    Аспирант Мартин Ян Мэнсон создал невероятно подробную карту сетей торговых маршрутов Европы, Азии и Африки по состоянию на XI-XII века. Афроевразийский мир был хорошо связан задолго до современности. Данная карта показывает основные торговые пути в Высокое Средневековье - после завершения эпохи викингов, но до монгольских завоеваний, расцвета Ганзы, и за...
    9652
    paulus Здравомыслие.
    12 февраля 16:41

    Великий Новгород: еще немного хронологии (Часть 1)

    Не нравится отдельным индивидам наша история. Одни добавляют тысячелетия, другие убирают столетия, но и те и другие не могут создать цельную картину мира, т.к. им приходится «игнорировать» множество фактов или придумывать новые. А раз реальные факты в рамки их «гипотез» не вписываются, то их можно просто объявить подделкой. В результате у фриков получается мозаичная г...
    8548
    paulus Здравомыслие.
    4 февраля 10:19

    Записки графа Рожера Дама

    Представляю вашему вниманию отрывок из воспоминаний Рожера де Дама, где он сравнивает русскую, турецкую и австрийскую армии в период русско-турецкой войны (1787-1791 гг).  Рожер де Дама граф д'Антиньи (Roger de Damas d'Antigny) (1765—1823) - французский офицер. В 1787 году, будучи капитаном французской королевской гвардии, имел дуэль с герцогом де Б...
    4765
    paulus Здравомыслие.
    3 февраля 15:11

    Загадка по дендрошкалам

    Загадка для тех, кто умеет определять по фотографии идеальный прямой угол, породу почвы, возраст дерева, кто увлекся дендрошкалами с моей подачи, и кто просто любит находить ответы на загадки. Как уже ранее писал, ширина годового кольца у дерева зависит от разных факторов. Для умеренных широт в наших краях основные воздействия окажут температура и влажность. Одна...
    6805
    paulus Здравомыслие.
    1 февраля 10:26

    О происхождении Великого Новгорода

    Во время раскопок на Рюриковом городище нашли череп магрибской макаки. На текущий момент это самые древние останки макаки в Европе. Об этом и многом другом вам поведает Евгений Николаевич Носов - почетный профессор Новгородского государственного университета имени Ярослава мудрого, российский историк и археолог, специалист в области славяно-русских древносте...
    5017
    paulus Здравомыслие.
    29 января 22:19

    Краткий курс развития русского языка (18+)

    Наконец-то вам расскажут историю русского языка от Кирилла и Мефодия до чата и мессенджера — с остановками на мате, татаро-монголах, функции старославянского, появлении украинского, с объяснением роли Петра, Пушкина, Даля и Розенталя и с разъяснениями про буквы «ъ», «ять» и «ё». Наслаждайтесь!  ...
    4685
    paulus Здравомыслие.
    27 января 10:28

    Дендрошкалы: относительные и абсолютные

    Еще немного про дендрошкалы. Чем отличается относительная шкала от абсолютной. Как заставить шкалу стать абсолютной.  Наглядный пример дендрошкалы Как я уже говорил ранее, годичные кольца разных деревьев, произрастающих в одной местности в схожих условиях, будут иметь схожую изменчивость годичных колец в рамках одного временного промежутка. Име...
    7274
    paulus Здравомыслие.
    26 декабря 2018 г. 17:23

    Дендрошкалы: -хронологические и -климатические.

    Давайте еще раз пройдемся по дендрошкалам. Первые работы по выявлению зависимости толщины колец деревьев от погодных условий и возможности анализа климата прошлых периодов были опубликованы еще в 19 веке, хотя начальные идеи были высказаны значительно раньше. Несмотря на столь ранний интерес к древесным кольцам, серьезная работа в этом направлении начала...
    8697
    paulus Здравомыслие.
    30 июня 2018 г. 18:32

    Трясина «альтернативной истории» — 4

    "Норманизм – просто пугало, созданное антинорманистами для подтверждения их необходимости." Л.С.Клейн  Регулярно пишут о том, что нашу общность пытаются расшатать (впрочем, довольно успешно пытаются). Однако, наивно полагать, что это началось лишь недавно. Подобные попытки предпринимаются уже давно. Ниже представлена часть выступления Клейна Л....
    4828
    paulus Здравомыслие.
    30 июня 2018 г. 13:36

    Трясина «альтернативной истории» — 3

    Почему Яковлеву так понравилась глазуновская «рюриково-соколиная» ипостась? Не потому ли, что эта ипостась была как-то связана с разрушением державы?Ирина Кургинян , 17 августа 2013 г. опубликовано в №32 от 12 июня 2013 г.***Кто и когда начал пропагандировать в России неоязычество, причем с расчетом на успех этой пропаганды в широких народных массах?Отправной точкой с...
    10275
    paulus Здравомыслие.
    19 марта 2018 г. 01:35

    Супертехнологии против меди и камня!

    "Свершилось чудо! Друг спас жизнь друга!" Хм. Прошу прощения, это из другой серии. Свершилось чудо! Состоялось эпохальное историческое событие - первые дебаты между сторонниками науки (египтологами) и представителями ЛАИ! Результат этой встречи можно оценить хотя бы по тому факту, что никто из альтернативно воспринимающих историю не пытается распространять э...
    3812
    paulus Здравомыслие.
    17 марта 2018 г. 02:38

    Невероятные фрески Джеймса Мелларта всё-таки оказались фальшивыми.

    Неоднократно говорил, и не перестану говорить дальше - да, есть нерадивые ученые, которые в погоне за славой (или еще чем-нибудь) идут на фальсификации. Однако, подобные случаи все же являются относительно редким явлением. К тому же, я еще не знаю ни одного случая фальсификации, когда бы он был принят хоть не надолго на веру коллегами фальсификатора. И к тому же вроде...
    1806
    paulus Здравомыслие.
    5 марта 2018 г. 09:38

    Видеотека. Общий язык. 2 серия. 66 Поколений

    Давным давно, когда трава была зеленее, а древние египтяне еще даже не обзавелись династиями, в Европе уже зародилась цивилизация. Эта цивилизация, как ни странно, появилась как раз в тех местах, о которых шла речь в первой серии. Просуществовала она почти 2 тысячи лет, т.е. примерно 66 поколений, и стала самой старейшей цивилизацией Европы и второй по длительности ср...
    1593
    paulus Здравомыслие.
    4 марта 2018 г. 11:51

    Видеотека. Общий язык. 1 серия. Два человечества.

    В фантастической литературе и кинофантастике часто присутствует один волнующий момент - встреча людей с гуманоидами, эдакими человекоподобными существами, наделенными более развитыми способностями. В зависимости от сюжета, эта встреча может быть предельно опасной, а может быть началом какой-то новой эры всекосмического взаимопонимания, любви и дружбы.Самое любопытное,...
    1404
    paulus Здравомыслие.
    14 ноября 2017 г. 02:24

    Как стать историком без посторонней помощи...

    Егор Холмогоров считает, что для того, чтобы разбираться в истории, необходимо соответствовать 5 пунктам: 1. Широкая историческая эрудиция. Историк у которого голова не забита множеством фактов - профнепригоден. 2. Представление об истории как о длительном многофакторном процессе. Историк, который не видит картину на временную глубину - профнепригоден. ...
    3789
    paulus Здравомыслие.
    30 октября 2017 г. 10:43

    Как сибирские реки помешали монгольскому нашествию

    Верующие в отсутствие монголо-татарского нашествия на Русь регулярно приводят всякие мутные доводы в пользу своей веры: - То у них монгольские лошадки не способны зимой питаться. Это можно оправдать тем, что они про степных лошадей ничего не знают и знать не хотят. - То у них 300-тысячная армия не способна к организованным маневрам. Это можно оправдать тем, ...
    12631
    paulus Здравомыслие.
    29 сентября 2017 г. 03:19

    Титаны древности

    Если мы когда-то еще шутили о том, что скоро альтернативно одаренные персоны, обладающие излишками хромосом, будут привлекать в качестве доказательств сказки, то теперь это уже стало реальностью. Как показала практика, в качестве доказательств такие личности используют уже не только банальные подделки и подтасовки, но уже и фантастические картинки, фильмы, отрывки из ...
    4073
    paulus 8 августа 2017 г. 09:09

    Нацисты за Церковь без РПЦ

    Любят отдельные личности говорить, что РПЦ во время войны поддерживала фашистов. (Интересно, что именно фашики разных мастей об этом обычно и говорят.) Вот для тех, кто на это ведется, я привожу нижеследующую статью.=====Деятельность Православной Церкви на оккупированных Германией территориях Советского Союза в условиях жестокой идеологической войны между двумя против...
    2768
    paulus Здравомыслие.
    7 августа 2017 г. 09:13

    Мем о Персее. Немного греческой мифологии.

    Вот этот парень. Красавец, атлет, один из первых героев. Наверняка, служил примером для всех последующих искателей приключений. Но, по сравнению с ними, Персей обладал одной физической особенностью, не слишком распространенной в то время. Итак, у царя Акрисия была дочь Даная. И было предсказано, что сын Данаи убьет этого самого Акрисия. Нет, Акрисий не ...
    4634
    paulus Здравомыслие.
    18 июля 2017 г. 11:48

    Как санскрит появился из глаголицы

    Альтернативно одаренные продолжают меня радовать своим преимуществом в одну хромосому. В этот раз (см.комментарии к статье https://cont.ws/@paulus/663123) они выдали утверждение, что "из глаголицы вышел санскрит". В принципе, меня не удивляет, что эти личности не понимают разницы между алфавитом и языком. В принципе, я даже могу догадаться, что в д...
    5924
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика