• РЕГИСТРАЦИЯ

Ленин вчера и сегодня

15 408

Интервью с Владленом Логиновым.

Логинов Владлен Терентьевич (р. 1929) - профессор, доктор исторических наук, один из самых известных и авторитетных исследователей биографии В. И. Ленина, автор более трехсот научных работ по русской истории, особенно по проблемам революционного движения в России («Ленин и “Правда” 1912-1914 годов», «В. И. Ленин революционер, мыслитель, человек», «Штрихи к портрету" и др.). Он также автор романа-хроники «Февраль», сценариев художественных и документальных фильмов «Доверие», «Чичерин», «Николай Бухарин», созданных в содружестве с М. Шатровым и А. Зархи.

Вы написали уже две части своего многотомного труда о жизни Ленина. Это и ответ антикоммунистическим интерпретациям жизни революционного вождя, и работа, которая должна дать нам новую версию биографии Ленина в условиях свободного доступа к архивам, фактам и заграничным источникам. Скажите, открылась ли какая–либо новая информация о Ленине после 1991 года? Нам известен «канонический» советский образ вождя революции. Что изменило открытие архивов? Стало ли известно что–то новое?

Дело в том, что после 1991 года Ленин выпал из круга научного изучения, потому что все, что вокруг него происходило, было уже из области чистейшей пропаганды, идеологической борьбы, я бы сказал. Антиленинизм стал важнейшей частью антикоммунизма. Поэтому все, что выходило, всегда носило очень прикладной характер. Скажем, Волкогонов — это чистейшая пропаганда, все, что его эпигонами создавалось, целое море литературы, — все из той же оперы. Хотя на Западе в это время выходило очень много интересного. В этом смысле наиболее глубокие работы — американские. Это Моше Левин, крупнейший исследователь, умер, к сожалению, недавно. Это книги Алекса Рабиновича. Скажем, его последняя книга «Большевики у власти» — образец качественного исследования. У каждого из них есть, конечно, свои «тараканы». Но с точки зрения анализа, использования новых документов, это серьезные работы. Во Франции, в Германии есть какой–то круг лиц, которые пишут о Ленине. Недавно познакомился с работой венгерского философа и историка Тамаша Крауса. Очень глубокое исследование. Ну, разумеется, есть Жижек, его философские работы о Ленине. Так что у них в этом смысле все в порядке. Да, есть антиленинская, антикоммунистическая литература, но в принципе, если присмотреться к западной литературе вообще, там книжки такого рода как у нас считаются неприличными. Ребята приезжают из Штатов говорят: «Вы что, с ума посходили?». Особенно они изумляются, когда речь заходит об изучении некоторых конкретных вопросов, например про немецкие деньги, которые якобы поступали к Ленину. Здесь пальму первенства держат американцы. У нас тоже есть прекрасная книга Соболева «Тайна немецкого золота», которая показывает, что это все абсолютная труха. И все материалы были известны, доступны сорок и пятьдесят лет тому назад. Американцы очень хорошо разобрались в фактах. А у нас вопрос о Ленине постоянно выдергивается на поверхность либо когда мясо дорожает, либо когда выборы на носу. Это как громоотвод. Что, кстати, свидетельствует о том, что вопрос этот большое количество людей волнует.

У нас проводится четкая политика в книгоиздательстве: чтобы охмурить молодежь, нужно сократить поле зрения. Если какая–нибудь бредятина вроде «Ледокола» Суворова издана миллионными тиражами, то перевод с английского «Мифа “Ледокола”» Городецкого имеет тираж около 1500 экземпляров. Выходят на периферии какие–то интересные работы, но все это подавляется массой, агитационной лавиной работ, не имеющих никакого отношения к истории. Серия «Жизнь замечательных людей» издала биографию Ленина, стоящую вообще за пределами научных представлений. Это уже случай, когда автор вообще не понимает предмета исследования. Такая обывательская работа. Она написана задолго до того, как появились новые документы, поэтому по содержанию работа абсолютно комична.

Как можно охарактеризовать основные черты характера Ленина? Это был жесткий или демократичный человек?

Это немного не то противопоставление. Он был человеком, вся жизнь которого была подчинена определенной идее, определенной цели. Он сам сказал, что борьба за освобождение трудящихся — великое дело, и за это не жалко и жизнь отдать. Хотя это абсолютно не исключало его нормального бытового поведения, остроумия, веселья, компанейства, дружбы, любви. Но это был действительно человек цели. Сейчас говорят: «Не хватает политической воли!». А вот человек, у которого была политическая воля и который, если он твердо был убежден в том, что это способствует освобождению человека, четко шел к своей цели. Всячески проверяя, прав он или нет. Это не умопостроения какого–нибудь схоласта, мол, он логически вывел, что надо поступать так, а не иначе. Если мы возьмем какой–нибудь из узловых периодов истории России, его жизни, а история России ХХ века и его жизнь так тесно переплетены, то мы увидим, что всякий раз, когда принимается какое–либо очень важное решение, будь то вопрос о восстании в 1917 году, будь то вопрос о земле, будь то вопрос о Брестском мире, то эти дни буквально полны десятками встреч с людьми, с рабочими, крестьянами.

Раньше считать народ быдлом было признаком неинтеллигентности. Раньше это было неприлично. До появления «Вех» это было стыдно, так нельзя было. И Ленин был в числе тех, кто искренне верил в народ и получал на каждом шагу подтверждение, что эта масса обладает гигантским историческим опытом, здравым смыслом, своим пониманием, что есть добро, что зло. В чем причина краха «Великих реформ»? Или провала столыпинских реформ? Столыпин поездил по Европе, у него было имение на прусской границе, он сказал: «Как здорово! Давайте устроим в России Пруссию. Будут у нас гроссбауэры — кулаки. Мы делаем ставку на трезвых и сильных, а не на слабых и пьяных». Ничего не получилось, все получилось прямо наоборот, потому что есть объективные законы [истории].

Возьмем Питирима Сорокина, его «социологию революции», он вывел четыре признака успешности реформ: реформа должна проводиться в рамках существующего закона; реформа должна быть сначала апробирована на каком–то регионе; она должна быть научно обоснована; она должна учитывать базовые инстинкты народа.

Их он ставил на важное место. То, что мы называем менталитет. У народа есть свои представления о том, что есть добро, а что есть зло. Так, реформаторы двадцать лет что–то реформируют и ничего не получается, тогда как НЭП и революция решили аграрную проблему, вопрос о земле, которую не могли десятилетиями решить, начиная с комиссии Киселева XIX века. Сидели яйцеголовые мужики и думали, как облагодетельствовать крестьянство. Да оставьте вы людей в покое, дайте жить так, как они хотят! Вот что такое Декрет о земле? Собрали крестьянские наказы, ничего туда не вносили. Из этого сделали свод, который стал государственным законом, это единственный случай в истории, между прочим, когда воля народа становится законом. Не опосредованная, через интеллектуальные какие–либо круги, а непосредственная. Вот такая у Ленина была особенность. И вторая особенность, которую важно понять сегодня. Он понимал, что всякое социальное потрясение, такое как революция, оно очень многослойно. Да, там есть авангард, сознательные пролетарии, но когда людей десятилетиями топчут ногами, когда им плюют в душу, при этом население неграмотное, необразованное, формы протеста будут уже не как в Германии, с оркестром, с флажками. Это будет пугачевщина, то, чего боялись все в 1905 и 1917 году, а он считал, что задача в том, чтобы внести свет и разум в эту поднявшуюся на борьбу массу. Сам Ленин и партия ничего бы не сделали, если бы правильно не выразили настроение вот этой гигантской волны.

Часто задают вопрос: «А вот если бы не было Ленина, была бы революция?» Так она без него и началась. В феврале 1917 он сидел в Швейцарии, читал по газеткам, что там происходит. Но он сумел выразить боль вот этой гигантской волны, на этом большевики пришли к власти.

Вы противопоставляете Ленина и Сталина. Но сегодня к Сталину у значительной части населения даже больше симпатии, чем к Ленину.

Почему к Сталину такое отношение у народа сейчас? Это ясно. Это не отношение к нему, а отношение к нынешним властям, к нынешним правителям. Вы, власть, не любите Сталина? Тогда мы его полюбим. Просто так. Но следует помнить: эпоха революций рождает титанов. Французская, английская, какая угодно. А эпоха общественного распада рождает «пигмеев». И это несоответствие масштабов политических деятелей всегда рождает противопоставление. Ленин — это настолько крупная фигура, что становится смешно, когда какой–нибудь доцент начинает рассуждать «я думаю...». Думает он. А вот перед вами Бернард Шоу, который презирал любую власть, просто презирал всех, как ничтожеств. Это было распространенное мнение. Так вот, когда Шоу прислал Ленину свое «Назад к Мафусаилу», он написал: «Единственному политическому деятелю, достойному того высокого...». Вообще письмо, полное пиетета, уважения. Вы вообще не найдете среди интеллектуалов ХХ века, крупнейших, например писателей, Ромен Ролан, Сартр, кто угодно, не найдете ни одного, который высказался против Ленина. Эйнштейн, например, сказал, что это был один из тех людей, которые способствуют развитию человеческой морали. Поэтому, когда генерал от политуправления Волкогонов начинает рассуждать по поводу Ленина и дает ему оценки, это все смешно.

Обращаясь к биографии Ленина, мы часто видим моменты, когда против него и его позиции обращались видные большевики, высокопоставленные члены партии. Политически Ленин был одинок, у него было то, что сейчас называют командой?

Команда у него была всегда, но это Сокольников, по–моему, после его смерти написал: «Мы все были, как молодой лес, который качался на ветру, но была в этом лесу одна сосна. И это был он, который видел дальше». Я никогда не скрывал, что я его люблю как человека, как мыслителя. Я сейчас пишу о 1922–23 годах. Он часто видел то, что не видели другие. Это был другой масштаб. Вот его отношение к Гегелю. Тот, кто читал Гегеля, знает, что это хорошая гимнастика для ума. У него были очень интересные отношения с Гегелем. Когда он только начинал, первая ссылка в Шушенском, Крупская пишет, что у него на табуретке рядом с кроватью лежали книжки Гегеля и Пушкина. Он часто делал пометки, когда читал. Он перечитал темное место один раз, потом второй, потом в 1915–16 годах он вообще начал штудировать работы Гегеля. Он считал, что невозможно стать коммунистом–марксистом, не освоив всего этого. Его последние годы опять же были сопряжены с обращением к Гегелю. Даже в Горки Ленин брал с собой пять томов Гегеля. Тот, кто читал Гегеля, может понять. Очень серьезное напряжение ума. Есть у нас такой тип руководителя — «мне моей башки хватит, нужны исполнители, помощники, ты — сбегай туда, ты — принеси то. Моих мозгов мне с избытком». Ленин был другим типом человека и руководителя, он искал общения. Я пишу третий том в своем исследовании о Ленине, про 1922 год, самый закат его жизни. И очень бросается в глаза, что он видит то, что не видят другие. Троцкий в журнале «Под знаменем марксизма» писал о разрыве между молодым и старым поколениями большевиков. Старые пришли к пониманию истории и к большевизму жизненным опытом, а молодые принимают все в готовом виде. Это не становится фактором их мироощущения, мировоззрения. То, что раньше жизнь вбивала гвоздями, те тюремные университеты, где изучали Гегеля, «Капитал»... Причем рабочие, простые рабочие, такие как Василий Шелгунов, привели Ленина в рабочее движение. Троцкий, в отличие от Ленина, не схватывал каких–то более масштабных вещей. Ленин мог устоять против общественного мнения. Троцкому это было труднее.

Но Ленин в разные эпохи был «разным». После его смерти каждый новый руководитель объявлял себя последователем Ленина. Сталин, Хрущев, Брежнев. Перестройка начиналась как возвращение к ленинскому курсу.

В этом трагедия истории, что она всегда является базой для легитимности нынешнего. Они сами превратили Ленина в нечто полурелигиозное, святое. Раньше висел Николай угодник, а теперь — Ленин. Моральная легитимизация происходила на этой почве: «верный ученик Ленина», «продолжатель дела Ленина».

Ленин давно перестал быть тем реальным человеком, которым он был когда–то, со всеми своими привычками, особенностями характера, манерой общения. Он стал символом. Особенно в низовой массе людей. Раньше в каждой деревенской избе стояла богоматерь и государь император с наследником. А потом, читаешь мемуары Горбачева, у него там, в деревне, могла быть богоматерь сверху, а рядом Маркс–Энгельс–Ленин. Так Ленин–легенда оторвался от реального Ленина.

А кто из советских вождей, по–Вашему, был действительным последователем Ленина?

Да никто не был. Они совершенно не поняли хода истории. Я недавно, перечитывая Дэн Сяопина, увидел у него такой стиль ленинский, очень похоже. Но дело не в этом. Выход из НЭПа, например, это не воля Сталина, это ход истории. Хотя история всегда многовариантна, нет единственной самой короткой дороги, есть множество дорог. Последователи Ленина пошли по другой дорожке. Они не хорошие, не плохие, но так сложились обстоятельства. Можно тома написать об этом. А можно было пойти другим, ленинским путем.

А как, по–Вашему, Ленин, это больше фигура российского или мирового масштаба?

Скорее мирового масштаба. В чем смысл ХХ века? Каждый век должен иметь какой–либо смысл. Смысл ХХ века заключается в том, что на арену выходят народы, доселе находящиеся в историческом анабиозе: Китай, Индия, Латинская Америка. Страны с миллиардным населением. Ведь мы как изучали историю: есть цивилизованная Греция, потом расширяется Древний Рим с Византией, потом Европа. Ведь до сих пор господствует евроцентризм. А смысл ХХ века в том, что на арену выходят миллиарды людей. После первой русской революции последовала революция 1917 года, в это же время революция в Мексике, Панчо Вилья. В Латинской Америке тоже мужики жгли помещичьи усадьбы. Как в России. Отсюда, кстати, и смысл XXI века: либо мы найдем баланс между Севером и Югом, либо... как говорил Ленин, «история — мамаша суровая». Так вот, Ленин стал символом выхода на историческую арену многомиллионных масс.

https://scepsis.net/library/id...

У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки

    Об операции «Навальный»
    • amurweb
    • Сегодня 11:52
    • В топе

    Шагают бараны в ряд, бьют в барабаны…Главная задача администрации Джо Байдена заключается в восстановлении образа «старой, доброй Америки», разрушенный при подготовке и проведении прези...

    КОНТ. Проблемы с авторизацией пользователей

    Доброе утро, КОНТ. На ресурсе участились случаи, когда пользователи не могут авторизоваться чтобы читать свои любимые новости. Я очень рад, что с вопросом об этой проблеме пользователи обращаются ко м...

    Хмыри болотные. Личный опыт борьбы с оппозицией
    • Мент
    • Сегодня 01:15
    • В топе

    К завтрашним событиям Всенародного Майданного Воплеизъявления вытащил мой старый материал. Вот теперь, по истечении времени, вспоминаю, а как оно тогда  было...Как же я ненавидел в...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Алексей Т. Опер 5 декабря 2020 г. 18:46

      Батальон Кима, остановивший дивизию Вермахта.

      Очень часто в сети встречается героический миф об артиллеристе Николае Сиротинине, якобы в июле 1941 года на несколько часов в одиночку задержавшем продвижение немецких танков на белорусский город Кричев. Не буду сейчас обсуждать саму возможность такого эпического подвига и его ценность с точки зрения воспитания на подобных примерах о героях-одиноч...
      199
      Алексей Т. Опер 4 декабря 2020 г. 15:24

      Итоги войны для железнодорожного транспорта

      Великая Отечественная война 1941-45 гг. потребовала от страны огромных усилий и больших жертв, круглосуточной напряженной работы на всех железных дорогах и полноценного снабжения фронтов от Арктики до Черного моря. Какой ущерб понесли железные дороги от гитлеровского нашествия, какие из стратегических линий были построены в годы войны и зачем они были н...
      329
      Алексей Т. Опер 4 декабря 2020 г. 15:22

      Маньчжурская операция и переброска войск из Европы на Дальний Восток

      Крупнейшей логистической операцей в годы войны стала грандиозная переброска советских войск из Восточной Европы на Дальний Восток. Начиная с апреля 1945 г. в Забайкалье, Приамурье и Приморье было переброшено и развернуто на Востоке около полутора миллионов военных, более 26000 орудий, более 5000 танков и около 3500 самолётов. Как проводилась и готовилас...
      600
      Алексей Т. Опер 4 декабря 2020 г. 15:19

      Стальные трассы ленд-лиза

      В годы войны СССР получал грузы по программе ленд-лиза, которые шли тремя основными путями - Тихоокеанским, Трансиранским и Арктическим. Два из них на территории страны полностью обеспечивали перевозками железнодорожники. Важнейшим путём поступления ленд-лиза был Тихоокеанский - 47% всех грузов, а Арктический путь дал около 23%. Как распределялась нагр...
      379
      Алексей Т. Опер 4 декабря 2020 г. 15:16

      Освобождение Европы

      В 1944 г. объем воинских перевозок достиг наивысшего уровня за весь период войны - около 126000 эшелонов. В марте этого же года Красная Армия вышла на границы СССР и вступила в пределы Восточной Европы, начав освобождение Польши, Чехословакии, Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии. Как обеспечивали это грандиозное наступление железные дороги Советского ...
      403
      Алексей Т. Опер 4 декабря 2020 г. 15:14

      Курская дуга. Операции «Рельсовая война» и «Концерт»

      Курская битва по размаху и значению считается одним из ключевых сражений Великой Отечественной войны. Именно победа под Курском считается переломным моментом, после успешного исхода которого исход войны был предрешен. Однако снабжение войск в этом сражении представляло собой огромную сложность для транспорта - на одну линию базировались тылы сразу ...
      736
      Алексей Т. Опер 4 декабря 2020 г. 12:38

      Полководцы Битвы за Москву

      Битва за Москву стала одним из ключевых, поворотных сражений Второй мировой войны. Кто были те люди, что вели в бой войска Красной армии в важнейшем сражении за советскую столицу? Кем были командармы Западного фронта? К великому сожалению, лишь немногие из них оставили мемуары, а многие документы еще совсем недавно оставались тайной за семью п...
      573
      Алексей Т. Опер 3 декабря 2020 г. 19:57

      Сталинградская битва и «нефтяной кризис»

      Сталинградская битва - ключевое сражение всей войны. Победа под Сталинградом позволила переломить ход войны - с нее началось освобождение оккупированных территорий. Какой конкретный вклад внесли в это сражение железные дороги, что такое "Волжская рокада" и чем она была важна, чем в истории войны отметился вокзал Сталинград-1 - рассказывает исследовател...
      1024
      Алексей Т. Опер 3 декабря 2020 г. 19:48

      Бронепоезда Великой Отечественной

      Бронепоезда - это не только Гражданская война, но и Великая Отечественая, где они сыграли свою роль. В годы войны на всех фронтах действовало около 200 легких и тяжелых бронепоездов, к концу войны осталось 140. Также было построено много зенитных бронепоездов, защищавших обычные составы от атак с воздуха. Как был устроен бронепоезд, какими качествами он...
      1154
      Алексей Т. Опер 3 декабря 2020 г. 16:21

      Санитарные поезда на войне

      Санитарные поезда в прифронтовой зоне не только вывозили раненых и оперировали их "на колесах", но и обеспечивали бойцов минимальными, но очень нужными на фронте удобствами. В итоге их число достигло 700, и эти поезда формировались разных видов. За годы войны военно-санитарные поезда вернули в строй около 600 тыс. раненых и более миллиона бойцов вывезли...
      451
      Алексей Т. Опер 3 декабря 2020 г. 15:29

      «Теплушка» на службе Отечеству

      В военное время пассажирские вагоны были направлены на формирование санитарных поездов и основным средством перевозки войск стали переоборудованные товарные вагоны - некомфортные, но универсальные. Эти вагоны получили в народе прозвище "теплушка", и именно они эвакуировали гражданское население и доставляли бойцов на фронт. Простые в конструкции, л...
      1008
      Алексей Т. Опер 3 декабря 2020 г. 15:21

      Паровозные колонны особого резерва

      В годы войны Советский Союз сумел создать особую форму организации транспорта в прифронтовой зоне, которую разработал нарком А. В. Хрулёв, под названием "Паровозные колонны особого резерва НКПС", или коротко ОРКП. Такие колонны не привязывались к стационарным депо и всегда перемещались вместе с войсками. В нужный момент колонну отправляли на важный...
      1056
      Алексей Т. Опер 3 декабря 2020 г. 15:16

      Подвижной состав Великой Отечественной войны

      В военное время на железных дорогах страны трудились самые разные виды подвижного состава: паровозы грузовые и пассажирские, вагонный парк разных поколений и даже электровозы. Какие из них на чём специализировались, что за паровоз вывез на себе 68% военных перевозок, что из себя представляли электрифицированные линии?Какую роль в успешном ведении в...
      441
      Алексей Т. Опер 1 декабря 2020 г. 12:51

      Погоны для Красной Армии

      Изучал тут недавно неопубликованные воспоминания начальника Тыла РККА в войну генерала армии Хрулёва, которые его семья выложила на сайте, напечатанные на машинке и с его правкой. https://general-khrulev.com/notes-intendant/ Кроме ж/д, которые меня изначально интересовали, там есть потрясающая по драматизму глава №15, где он рассказывает о вве...
      188
      Алексей Т. Опер 1 декабря 2020 г. 12:26

      Печорский десант. 5-6 июня 1943

      Больше всего по красоте замысла и грамотному подбору цели из всех немецких диверсий на транспорте в ВОВ мне нравится операция абвера по подрыву Печорского моста в июне 1943-го. В самом деле - местность выбрана глухая, меры противодействия можно предпринять очень небыстро, глубочайший тыл с "мирным" мышлением охраны. Стратегический эфф...
      260
      Алексей Т. Опер 1 декабря 2020 г. 12:01

      Как управление Империей валялось на брусчатке и его надо было только подобрать

      Выше была затронута очень важная для понимания неуспешности исхода Мировой войны и успешности двух революций 1917 года тема - расслабленный, благодушный и замедленный темп управления такой сверхсложной геополитической субстанцией, как Российская Империя.По факту, высший слой гражданских управленцев Империи к 1915 году был абсолютно не приспособлен к реа...
      131
      Алексей Т. Опер 1 декабря 2020 г. 11:55

      На пороге революции или один день царского министра

      Всегда любил читать мемуары царских чиновников – они очень умиротворяющие, такие совершенно ненапряжные, расслабляющие… Оно и понятно: люди за десятилетия чиновной карьеры при последних царях привыкли к очень плавному стилю работы, без сверхусилий и надрывов. Вот реально – царский чиновник (по крайней мере, среднего и верхнего уровня) не перерабатывал, ...
      127
      Алексей Т. Опер 1 декабря 2020 г. 11:45

      Транспортные кризисы в войну. Часть 2, "заволжская"

      Продолжаем разбираться с транспортными кризисами войны. Первый по хронологии, "куйбышевский" кратко был мною обозначен ранее.Вторым серьёзным транспортным кризисом Великой Отечественной можно назвать коллапс движения на Северо-Западе СССР зимы 1941 - начала весны 1942 года. Этот кризис уже не был связан со столкновением грузопотоков, как куйбышевский, и...
      96
      Алексей Т. Опер 1 декабря 2020 г. 11:33

      Транспортные кризисы в войну. Часть 1, "куйбышевская"

      В продолжение вчерашнего видеоролика о железнодорожном сообщении в СССР в период Великой Отечественной войны нашел интересный цикл статей, где автор более углубленно рассматривает проблемы железнодорожного сообщения того периода. Уверен, что всем интересующимся историей он должен понравиться. Как говорит одна известная пословица: "Любители изучают такти...
      126
      Алексей Т. Опер 30 ноября 2020 г. 22:09

      «Дровяной кризис» и Северо-Печорская магистраль

      Осенью 1941 г. был потерян Донбасс и в воюющей стране возник острый дефицит угля. Из-за этого железные дороги Северо-Запада страны пришлось перевести на дровяное отопление. Это решение создало коллапс движения в этом районе и ухудшило снабжение фронтов. Расшивать пробки и восстанавливать нормальное движение пришлось нестандартными методами. Но по-настоя...
      160
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика