• РЕГИСТРАЦИЯ

О древнем правописании

42 12944

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя".

Козьма Прутков


Когда читаешь глубокомысленные замечания неспециалиста, претендующего на  эпохальное открытие  в не известной ему науке, невольно чувствуешь внутреннюю неловкость: ну зачем же ты, автор, так по-глупому подставляешься? Вдвойне неловко, если глупости пишет ранее уважаемый человек, занимавший приличную должность в серьезном учреждении -  да еще и называет свои дикие блуждания в трех соснах  "независимыми исследованиями". Тут достаточно 1-2 абзацев, чтобы закрыть толстый том и никогда больше не открывать, определив для себя новоявленного "исследователя" как шарлатана.

Мне например хватило вот этого:

В древних текстах названия и имена часто употреблялись без огласовок, то есть БЕЗ ГЛАСНЫХ – лишь в виде костяка из согласных. В прошлом гласные при чтении текста иногда добавлялись по памяти. Особенно ярко это проявляется в арабских языках, где практически все гласные добавлялись по памяти и в какой-то мере произвольно. Но поскольку в средние века арабская письменность использовалась не только для арабских, но и для некоторых других языков, то и в них гласные на письме забывались. Даже если в самом этом устном языке они были устойчивы. В наибольшей степени это, конечно, относилось к собственным именам.

Картина маслом: древние писцы фиксируют на бумаге тексты, состоящие из одних согласных. А потом  их озвучивают, как бог на душу положит: вместо "жир"   - "жар", вместо "пир" - "пар"; "бык"  превращается в "бак", "бук", "бок";  и т.п. Спрашивается, кому эта недо-письменность вообще нужна - не проще ли заучить сообщение наизусть или передать его смысл в виде картинок?

Конечно, первый вопрос к "независимому исследователю" : где примеры? 

В каких таких древних языках тексты писались без гласных, которые "добавлялись в какой-то мере произвольно и на письме забывались, даже если в устном языке они были устойчивы"??

(О множественности "арабских языков" я уже и не спрашиваю...))

Перцу в сюжет добавляет тот факт, что автор абзаца на момент его написания разменял шестой десяток и наработал приличный  преподавательский стаж в лучшем ВУЗе России. Но вот не смог этот "независимый исследователь" (назовем его Г.В.Н.) оторваться от стула и дойти до соседнего факультета, чтобы проконсультироваться насчет древнего правописания у филологов.

По-хорошему,  ему надо было бы съездить на ул.Моховую, где еще на одном факультете обучают арабскому, ивриту, фарси - небось, не поскупились бы, помогли бы коллеге учебниками... но не срослось. И пошел Г.В.Н. сочинять сюжет за сюжетом, отталкиваясь от своего ущербного, дилетантского (недо) понимания где-то  подхваченных терминов. Ведь специалист-то он в своей области, а в чужой - никто, даже хуже, ввиду крайней самонадеянности. Но с легкой руки Г.В.Н. и люди попроще взяли моду выбрасывать из исторических имен и названий куски, вставлять на их место любые понравившиеся буквы и отождествлять Иерусалим... да хоть с Конотопом, а почему бы и нет, "ведь с Ярославлем-то можно!"

Закономерно, что среди прочих догадок и "открытий" Г.В.Н. делится с читателями и этим:

 ...Ее столицей назван город Тобольск, название которого на этой карте подчеркнуто и приведено в форме ТОБОЛ. То есть прямо как в Библии. Напомним, что в Библии средневековая Русь названа РОШ МЕШЕХ и ФУВАЛ, то есть Рос, Москва и Тобол.  Возникает вопрос. Куда же делось это огромное государство?

Чтобы быть последовательными, еще до вопроса о государстве надо задать другой:  из чего видно, что пресловутые Рош, Мешех и Фувал следует отождествить не какими-то другими названиями, а именно с этими? Разве языком Библии или средневековой Руси был арабский, допускающий (по мнению Г.В.Н.) произвольный переход одних букв в другие? Если, скажем, река Тобол была известна авторам Библии, то для чего им было коверкать ее название, когда в их распоряжении имелись все необходимые буквы?

Удивительно, но задаваясь массой посторонних вопросов, непрофессионалы в области гуманитарных наук не обращают внимания на самые элементарные, как то: нафига?

Теперь заглянем в ивритский словарь:

Справа показано соответствие ивритских букв русским, читая справа налево (направление чтения отмечено стрелкой).

Реки Тобол в  словаре нет, поэтому разобьем это слово на части ТОрпеда + БОЛивия), найдем каждую по отдельности и вновь соберем.

Что и требовалось выяснить : необходимости в коверкании слов не имелось, указанные названия легко передаются наличными средствами.

Естественный вывод - на гнилой основе открытий не сделаешь, поэтому смысл в чтении опуса Г.В.Н. небольшой. Но откуда в его голове и в рассуждениях его поклонников вообще взялась ахинея про "неустойчивость гласных" и "трехбуквенный корень" , он же - "трехсогласный костяк" якобы свойственный всем языкам подряд (еще одно универсальное объяснение любым натяжкам) ?

В принципе, если вместо похода к филологическим дамам привлечь для  консультации военного переводчика, вчера прилетевшего скажем из Йемена или Египта...  то при хорошей закваске, наутро, пожалуй большего и не вспомнишь)

Не знаю, тот ли здесь случай или просто отвращение к лингвистике бьет через край, но Г.В.Н. со товарищи явно составили в своих головах картину, отличную от реальности.

Во-первых, "гласный" и "огласовка" - не тождественные понятия. Гласным бывает звук, и для него может иметься отдельный знак. Но может - и не отдельный, а совмещающий несколько функций. Именно так и обстоит дело в семитских языках. Сравните иврит с арабским:

В колонке справа указаны огласовки - надстрочные и подстрочные знаки, которые, да, регулярно присутствуют только в самых важных текстах (главным образом, религиозных), в прочих - на усмотрение пишущего или издательства. Огласовки передают на письме КРАТКИЕ гласные, а  ДОЛГИЕ пишутся в любом случае - хоть с огласовкой, хоть без :

Это во-вторых.

Похожие правила можно найти в учебнике иврита, но здесь вокруг столько "знатоков" древнееврейской традиции, что в этом пожалуй нет надобности.

И в третьих, о "неустойчивости": это термин. Он не означает, что звук невнятен или что каждый произносит его как хочет. "Неустойчивость" в данном смысле правильней было бы назвать "чередованием" - т.е. регулярным замещением одного звука (фонемы) на другой в родственных словах, в определенной позиции. В русском есть такие примеры с согласными : снег, бог, дорога имеют "родственников", у которых г замещается на ж : снежный, божеский, дорожный.

Для тех, кто интересуется темой всерьез, есть более подробная статья преподавателя РУДН Вавичкиной Т.А.   https://cyberleninka.ru/articl...(ниже - отрывок из этой статьи)

                                    *                           *                        *

Теперь, когда мы частично разобрались с семитскими языками, можно вспомнить о более близких вещах.

В описании языков индоевропейской и тюркской семей "трехсогласного костяка"  и "отсутствующих на письме гласных" нет (даже те, что пользуются арабской графикой, часть гласных всё-таки отображают). Соответственно, нет никакого смысла в составлении длинных цепочек трансформации "Иерусалима" - в "Ярославль" или "Батыя" - в "Мамая" / "Калигулу"/кого-то еще.

Надеюсь, все помнят латинский алфавит и знают, что гласные всегда в нем прописывались?

                         (Образцы древнеримских надписей)


На всякий случае, греческий - вот, а ниже - образцы древнегреческих текстов:

(Все обратили внимание  на гласные, да?)

Ну, а к самому популярному наследию индоевропейского прошлого комбинации с перестановкой букв и вовсе неприменимы: любимая "неофициальными исследователями"  письменность деванагари вообще не предусматривала самостоятельного существования согласных. То есть, она изначально является  слоговой, как и древнейшие тексты Ирана, и с максимальной полнотой передает звучание устной речи.

Таким образом, любые спекуляции на тему восстановления "славяно-ведического праязыка" с помощью вставок и сдвижек, под предлогом утерянных гласных - абсолютно беспочвенны и базируются на неправильном понимании лингвистических закономерностей.

_____________________________

Предыдущие материалы по теме:


Трехбуквенные корни и другие "находки" альтернативной лингвистики

https://cont.ws/@denys/295414

О культурном взаимовлиянии  https://cont.ws/@denys/297291


Пишу как слышу https://cont.ws/post/187700


О родстве языков https://cont.ws/post/207025


Многобуквие https://cont.ws/post/222570


Звуки и буквы https://cont.ws/post/187464

Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    Для закономерности не хватает третьего. Два этих события фактически подтверждают догадки об атаках в "глубине страны"
    • pretty
    • Вчера 08:40
    • В топе

    ДМИТРИЙ  МАТВЕЕВПомните эти обсуждения, когда первые БПЛА атаковали Москву и Петербург? Пока привыкшие во всëм сразу винить власти (а военное руководство это тоже одна из ветвей) не стеснялись в ...

    Они не нужны даже на родине. Глава СК Бастрыкин призвал закрыть границы для мигрантов

    Александр Бастрыкин выразил крайне негативное отношение к миграционной политике России, призывая закрыть границы для мигрантов, которых, по его мнению, не ждут на родине. Глава Следстве...

    Факты о женщинах (правдивый юмор)

    - Женщины практически никогда не чешут в затылке - они не любят демонстрировать свою растерянность, и еще это может испортить прическу.- Женщина часто наматывает на палец прядки волос, даже коротких. ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      1000 лет истории - это много!

      Оказывается, Русское государство возникло и развивалось независимо от Орды! Оно не было частью "великотартарянский империи славяноариев", откуда (если верить Фоменко/Носовскому) потомки Чингисхана пришли на Киевщину, в Черниговскую и Рязанскую земли, якобы для того, чтобы восстановить справедливость среди своей "голубоглазой и светловолосой родни". И для русских князе...
      1056

      Генетики прочитали ДНК великого князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского

       Геномных исследований средневековых князей практически не проводилось, а те, что удалось сделать, вызывали сомнения. Но дело сдвинулось: геном князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского - первый геном средневекового русского князя, останки которого были идентифицированы с высокой точностью. Статью с результатами анализа опубликовали в Acta Naturae в а...
      1837
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 ноября 2023 г. 22:38

      Три чуда света: мнение "неформальных историков"

      (Предполагаемый вид статуи Зевса в храме Олимпии)Заинтересовавшись монументальной скульптурой древности, я в процессе поиска, как обычно, получил от Яндекса предложение ознакомиться с ценным мнением «неофициальных историков». Конкретно – насчет трех «чудес света» из известных семи: - статуи Зевса Олимпийского;- статуи Колосса Родосского;- статуи А...
      686
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2023 г. 21:52

      Почему бесполезно "реконструировать первослово" ?

       Реконструировать "первослово", "первослог", "первобукву" - занятие бессмысленное , но весьма популярное у любителей тайн и загадок. Нет смысла в нем  потому, что шаблон, по которому действуют эти самые любители тайн, сводится к "угадайке" в пределах самых коротких слов и наиболее употребительных слогов родного языка. То есть - русского в его ...
      1161
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      20 августа 2023 г. 17:55

      Другие варианты "радуги" в языках мира.

        Поскольку в предыдущий раз волей-неволей пришлось уделить внимание «ра», то сейчас сосредоточимся на «дуге». Эта часть куда интереснее! Возьмем примеры из предыдущего списка: И сгруппируем по принципу исторического родства: Видно, что внутри каждой группы есть некоторое единообразие. Присмотримся к последней группе, в ...
      1295
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 августа 2023 г. 20:00

      В поисках Ра-дуги, или почему филологи не восприняли всерьез "дядю Мишу"

      После неудачного выступления на ТВ в 2008, где его раскритиковали оппоненты, юморист издал очередную книгу, в которой описал свой метод лингвистического исследования. Там говорится буквально следующее:"Я уверен, что слово «речь» произошло от слова «рычать». Попробуйте раскатисто и протяжно потянуть «Р­р­р», после чего, представив себя предком человечест...
      2472

      Диалект или язык?

      Давно замечено: в горах что ни долина - то свой язык или диалект или хотя бы говор. Границы их распространения часто тесны, но более-менее очевидны. Сложнее обстоит дело с народами, обитающим на равнинах: в отсутствие природных барьеров политические границы непредсказуемы, и распространение языков сплошь и рядом с ними не совпадает. Из-за этой непредск...
      1062

      25 лет назад было принято официальное решение об отказе от учебников, навязанных Фондом Сороса

      Поскольку некая часть блогеров и комментаторов усвоила себе  глумливо-презрительный тон в отношении работников науки и образования, то перепост данного постановления я считаю крайне полезным.  В частности, из приложения №1 мы узнаем, что к рассмотрению вопроса о непригодности этого и подобных учебников Думу подтолкнул активный протест педагогической и научно...
      584
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      30 апреля 2023 г. 22:54

      О доисторических обитателях Арктики

        Одним из последних слов науки в этой области стало исследование, проведённое большой группой специалистов из США, России, Чехии, Канады и некоторых других стран. Его результаты были опубликованы в июне 2019 года в журнале «Nature». Учёные получили информацию о геномах сорока восьми древних жителей Берингии (Чукотка, Алеутские острова, Аляска), а т...
      746
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      29 апреля 2023 г. 16:09

      Где родина полярного лиса?

      С точки зрения исследователей, высокогорья являются прекрасной природной лабораторией, в которой можно изучать процессы эволюции и приспособления живых организмов к среде своего обитания. Там встречается большое число эндемичных видов и родов растений и животных, прекрасно чувствующих себя на своей высокогорной родине, но уже не способных спуститься ниже, чтобы освоит...
      509

      Сюжет с "девочкиным антивоенным рисунком" имеет свою предысторию

      ...и предыстория эта была напечатана русским по белому в газете "Коммерсант" всего лишь 3 дня назад.    Но выжать скандал из того сюжета было проблематично, поэтому хайпожоры начали разгонять тему  только после того, как появилось ее продолжение. Почему так? Потому, что в продолжении предыстория уже полностью не раскры...
      997
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      5 февраля 2023 г. 06:01

      Где похоронен легендарный король Артур?

      На верхнем рисунке представлена довольно качественная реконструкция внешнего вида королевского надгробия, как оно должно было выглядеть около тысячи лет назад.Но по соответствующему запросу Яндекс выдаст вам набор изображений, не имеющих ничего общего с данным: И если вы соблазнитесь выразительной фотографией или прорисовкой, предлагаемым...
      1078
      Денис Дидроев Трёп
      24 апреля 2022 г. 06:15

      Государственный гимн в исполнении «онижедетей»? Гениально!

      Теперь «мамкиным протестунам» даже не надо будет бегать на митинги и мониторить сайты иноагентов, чтобы выразить свое недовольство манной кашей, которой их кормят в школьной столовке - администрация сама предоставит сцену и зрителей соберет. За мелкий прайс и полсотни лайков – полный простор для фантазии малолетних клоунов и раздолбаев… Прикиньте коммен...
      2441
      Денис Дидроев Трёп
      22 марта 2022 г. 18:22

      Талоны на продукты питания. Пока что - во Франции.

      Макрон выдаст гражданам талоны на макароны.Во Франции введут продуктовые чеки, чтобы помочь наиболее бедным домохозяйствам и среднему классу справиться с мировым продовольственным кризисом. Об этом заявил президент Франции Эммануэль Макрон в эфире радиостанции France bleu."Что мы будем делать в краткосрочной перспективе? Почти то, что было сделано в обл...
      1515
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      6 февраля 2022 г. 19:44

      О Крещении Руси и претензиях к предкам

      Набор исторических претензий, связанных у "противников официальной истории" с Крещением Руси,  сводится в основном к следующему: 1) Почему так поздно, куда подевались предыдущие сотни/тысячи/миллионы лет нашей истории?  2) Занявшись летописанием, церковники монополизировали нашу  историю!   3) Зачем было усваивать чужую религию,...
      1285
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      22 января 2022 г. 03:41

      Влияет ли язык на мышление?

      Поскольку этим вопросом на Конте задаются в основном люди, не интересующиеся "официальной наукой", то попытаюсь раскрыть тему простыми словами, "на пальцах" - как они любят. Не пользуясь терминами и опираясь исключительно на практику и здравый смысл.Итак, влияет ли язык на мышление? В принципе, на мышление влияет любая деятельность постольку, поскольку з...
      1676

      Имеет ли практическую ценность гуманитарное знание?

      Давеча Лекс Кравецкий выдал прямо-таки убойную критику тех наук, которые РАН классифицирует как общественные (экономика, история, антропология,социология, психология др.). Поскольку статья у него очень длинная, и опубликовала ее в контовском блоге  "Дочь Сыровара", у которой я перманентно в ЧС, то ответ будет кратким и без цитат. Постараюсь  передать авторск...
      925
      Денис Дидроев Трёп
      31 декабря 2021 г. 04:15

      Игры детские, университетские…

      Ну вот, и у нас наметилась своя Грета Тунберг. Правда, не столько в экологии, сколько в психологии/педагогике – зато местная, на отечественном субстрате возросшая. Даже странно, что вокруг столько критиков! «Ах нехороший отец - отнял у ребенка детство, погнал изучать Юнга, Фрейда и Пиаже!». Мол, о будущем юной психологини он не подумал, а ведь ей до полноценного конс...
      889
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      2 декабря 2021 г. 23:13

      Разговор о Торжке, или Почему Новгород избежал разорения.

      Поскольку у определенной части комментирующих на данном ресурсе представление о дискуссиях довольно своеобразное, будет нелишним опубликовать тут отрывок из небольшой беседы на тему монгольского нашествия. Все участники реальны, все совпадения случайны, ни одного непечатного слова из записи удалять не пришлось, поскольку чудесным образом ...
      1158
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      26 августа 2021 г. 16:35

      Как два веселых математика отправили Лондон в Азию

      Однажды двум веселым математикам попался в руки перевод средневековой латинской рукописи "История бриттов" Гальфрида Монмутского. - Бритты? Отлично! - обрадовались они. - Сейчас мы всё узнаем про Оккама и его бритву!Но несмотря на долгие поиски, веселым математикам не удалось найти в тексте даже упоминания об этом ученом монахе. - Безобразие! На кой черт...
      1614
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика