• РЕГИСТРАЦИЯ

О древнем правописании

42 13090

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя".

Козьма Прутков


Когда читаешь глубокомысленные замечания неспециалиста, претендующего на  эпохальное открытие  в не известной ему науке, невольно чувствуешь внутреннюю неловкость: ну зачем же ты, автор, так по-глупому подставляешься? Вдвойне неловко, если глупости пишет ранее уважаемый человек, занимавший приличную должность в серьезном учреждении -  да еще и называет свои дикие блуждания в трех соснах  "независимыми исследованиями". Тут достаточно 1-2 абзацев, чтобы закрыть толстый том и никогда больше не открывать, определив для себя новоявленного "исследователя" как шарлатана.

Мне например хватило вот этого:

В древних текстах названия и имена часто употреблялись без огласовок, то есть БЕЗ ГЛАСНЫХ – лишь в виде костяка из согласных. В прошлом гласные при чтении текста иногда добавлялись по памяти. Особенно ярко это проявляется в арабских языках, где практически все гласные добавлялись по памяти и в какой-то мере произвольно. Но поскольку в средние века арабская письменность использовалась не только для арабских, но и для некоторых других языков, то и в них гласные на письме забывались. Даже если в самом этом устном языке они были устойчивы. В наибольшей степени это, конечно, относилось к собственным именам.

Картина маслом: древние писцы фиксируют на бумаге тексты, состоящие из одних согласных. А потом  их озвучивают, как бог на душу положит: вместо "жир"   - "жар", вместо "пир" - "пар"; "бык"  превращается в "бак", "бук", "бок";  и т.п. Спрашивается, кому эта недо-письменность вообще нужна - не проще ли заучить сообщение наизусть или передать его смысл в виде картинок?

Конечно, первый вопрос к "независимому исследователю" : где примеры? 

В каких таких древних языках тексты писались без гласных, которые "добавлялись в какой-то мере произвольно и на письме забывались, даже если в устном языке они были устойчивы"??

(О множественности "арабских языков" я уже и не спрашиваю...))

Перцу в сюжет добавляет тот факт, что автор абзаца на момент его написания разменял шестой десяток и наработал приличный  преподавательский стаж в лучшем ВУЗе России. Но вот не смог этот "независимый исследователь" (назовем его Г.В.Н.) оторваться от стула и дойти до соседнего факультета, чтобы проконсультироваться насчет древнего правописания у филологов.

По-хорошему,  ему надо было бы съездить на ул.Моховую, где еще на одном факультете обучают арабскому, ивриту, фарси - небось, не поскупились бы, помогли бы коллеге учебниками... но не срослось. И пошел Г.В.Н. сочинять сюжет за сюжетом, отталкиваясь от своего ущербного, дилетантского (недо) понимания где-то  подхваченных терминов. Ведь специалист-то он в своей области, а в чужой - никто, даже хуже, ввиду крайней самонадеянности. Но с легкой руки Г.В.Н. и люди попроще взяли моду выбрасывать из исторических имен и названий куски, вставлять на их место любые понравившиеся буквы и отождествлять Иерусалим... да хоть с Конотопом, а почему бы и нет, "ведь с Ярославлем-то можно!"

Закономерно, что среди прочих догадок и "открытий" Г.В.Н. делится с читателями и этим:

 ...Ее столицей назван город Тобольск, название которого на этой карте подчеркнуто и приведено в форме ТОБОЛ. То есть прямо как в Библии. Напомним, что в Библии средневековая Русь названа РОШ МЕШЕХ и ФУВАЛ, то есть Рос, Москва и Тобол.  Возникает вопрос. Куда же делось это огромное государство?

Чтобы быть последовательными, еще до вопроса о государстве надо задать другой:  из чего видно, что пресловутые Рош, Мешех и Фувал следует отождествить не какими-то другими названиями, а именно с этими? Разве языком Библии или средневековой Руси был арабский, допускающий (по мнению Г.В.Н.) произвольный переход одних букв в другие? Если, скажем, река Тобол была известна авторам Библии, то для чего им было коверкать ее название, когда в их распоряжении имелись все необходимые буквы?

Удивительно, но задаваясь массой посторонних вопросов, непрофессионалы в области гуманитарных наук не обращают внимания на самые элементарные, как то: нафига?

Теперь заглянем в ивритский словарь:

Справа показано соответствие ивритских букв русским, читая справа налево (направление чтения отмечено стрелкой).

Реки Тобол в  словаре нет, поэтому разобьем это слово на части ТОрпеда + БОЛивия), найдем каждую по отдельности и вновь соберем.

Что и требовалось выяснить : необходимости в коверкании слов не имелось, указанные названия легко передаются наличными средствами.

Естественный вывод - на гнилой основе открытий не сделаешь, поэтому смысл в чтении опуса Г.В.Н. небольшой. Но откуда в его голове и в рассуждениях его поклонников вообще взялась ахинея про "неустойчивость гласных" и "трехбуквенный корень" , он же - "трехсогласный костяк" якобы свойственный всем языкам подряд (еще одно универсальное объяснение любым натяжкам) ?

В принципе, если вместо похода к филологическим дамам привлечь для  консультации военного переводчика, вчера прилетевшего скажем из Йемена или Египта...  то при хорошей закваске, наутро, пожалуй большего и не вспомнишь)

Не знаю, тот ли здесь случай или просто отвращение к лингвистике бьет через край, но Г.В.Н. со товарищи явно составили в своих головах картину, отличную от реальности.

Во-первых, "гласный" и "огласовка" - не тождественные понятия. Гласным бывает звук, и для него может иметься отдельный знак. Но может - и не отдельный, а совмещающий несколько функций. Именно так и обстоит дело в семитских языках. Сравните иврит с арабским:

В колонке справа указаны огласовки - надстрочные и подстрочные знаки, которые, да, регулярно присутствуют только в самых важных текстах (главным образом, религиозных), в прочих - на усмотрение пишущего или издательства. Огласовки передают на письме КРАТКИЕ гласные, а  ДОЛГИЕ пишутся в любом случае - хоть с огласовкой, хоть без :

Это во-вторых.

Похожие правила можно найти в учебнике иврита, но здесь вокруг столько "знатоков" древнееврейской традиции, что в этом пожалуй нет надобности.

И в третьих, о "неустойчивости": это термин. Он не означает, что звук невнятен или что каждый произносит его как хочет. "Неустойчивость" в данном смысле правильней было бы назвать "чередованием" - т.е. регулярным замещением одного звука (фонемы) на другой в родственных словах, в определенной позиции. В русском есть такие примеры с согласными : снег, бог, дорога имеют "родственников", у которых г замещается на ж : снежный, божеский, дорожный.

Для тех, кто интересуется темой всерьез, есть более подробная статья преподавателя РУДН Вавичкиной Т.А.   https://cyberleninka.ru/articl...(ниже - отрывок из этой статьи)

                                    *                           *                        *

Теперь, когда мы частично разобрались с семитскими языками, можно вспомнить о более близких вещах.

В описании языков индоевропейской и тюркской семей "трехсогласного костяка"  и "отсутствующих на письме гласных" нет (даже те, что пользуются арабской графикой, часть гласных всё-таки отображают). Соответственно, нет никакого смысла в составлении длинных цепочек трансформации "Иерусалима" - в "Ярославль" или "Батыя" - в "Мамая" / "Калигулу"/кого-то еще.

Надеюсь, все помнят латинский алфавит и знают, что гласные всегда в нем прописывались?

                         (Образцы древнеримских надписей)


На всякий случае, греческий - вот, а ниже - образцы древнегреческих текстов:

(Все обратили внимание  на гласные, да?)

Ну, а к самому популярному наследию индоевропейского прошлого комбинации с перестановкой букв и вовсе неприменимы: любимая "неофициальными исследователями"  письменность деванагари вообще не предусматривала самостоятельного существования согласных. То есть, она изначально является  слоговой, как и древнейшие тексты Ирана, и с максимальной полнотой передает звучание устной речи.

Таким образом, любые спекуляции на тему восстановления "славяно-ведического праязыка" с помощью вставок и сдвижек, под предлогом утерянных гласных - абсолютно беспочвенны и базируются на неправильном понимании лингвистических закономерностей.

_____________________________

Предыдущие материалы по теме:


Трехбуквенные корни и другие "находки" альтернативной лингвистики

https://cont.ws/@denys/295414

О культурном взаимовлиянии  https://cont.ws/@denys/297291


Пишу как слышу https://cont.ws/post/187700


О родстве языков https://cont.ws/post/207025


Многобуквие https://cont.ws/post/222570


Звуки и буквы https://cont.ws/post/187464

Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    За 24 часа: Путин предложил Европе изящный выход из украинского тупика
    • bezuhoff
    • Сегодня 08:24
    • В топе

    © РИА Новости / Изображение сгенерировано ИИ Воцарение "невозможного" президента в Белом доме ввело евроатлантические элиты в звенящий нокдаун, но лихорадочное штампование Трампом нов...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Денис Дидроев Здравомыслие.
      30 декабря 2024 г. 20:13

      "Дополненная реальность" по-европейски

      Мне был задан вопрос: а где, мол, новые данные? Почему так низки показатели добывающих отраслей? На сей раз постарался исправиться, но общую картину это не сильно меняет: колыбель "промышленной контрреволюции" ползет по наезженной колее. Поскольку в предыдущем материале график заканчивался 2016 годом, добавляю более актуальные данные (скоро сможем сравнить с 2024). На...
      354
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      23 декабря 2024 г. 13:13

      Как поживает родина "промышленной (контр)революции"?

      "Высокоразвитые экономики перешли на производство продуктов с высокой добавленной стоимостью"Немного статистики на фоне споров о преимуществах экономических систем: пример одной из развитых стран. Полвека назад наличие высокой инфляции и высокой же безработицы поставило под сомнение проект послевоенной экономической политики, изложенный в широко из...
      271
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      14 декабря 2024 г. 19:15

      Что строили в послевоенные годы в Британии

      В 1944 году Черчилль (тогда британский премьер) озвучил цифру ущерба: полмиллиона жилищ, разрушенных бомбардировками, предстояло построить в короткие сроки.  "Я полностью надеюсь и твердо решил,  что несколько сотен тысяч наших молодых людей смогут жениться на нескольких сотнях тысяч наших молодых женщин и составить свой собственный «четырехлетний план»" - с...
      259
      Денис Дидроев 9 декабря 2024 г. 20:35

      Серые будни угрюмой страны

      Посмотрел подборку "запрещенных в СССР" фотографий: хотелось сенсаций...щазз! Из блога в блог - усталые работницы и хмурые пионеры, безногие инвалиды и беззубые старики, пьяные мужчины и грубые женщины... а подписи вообще жгут напалмом: "Фото серой советской жизни и унылой реальности было не принято тиражировать в СССР. Большинство из этих малоизвестных фотографий...
      391
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 октября 2024 г. 18:18

      Письма фабричных рабочих (1905-1906)

      (Групповой снимок челябинских рабочих, 1900-е)Для всех, кто интересуется причиной успеха большевиков и эсеров в рабочей среде, полезно ознакомиться со статьей дореволюционного экономиста И.Х.Озерова, изданной в виде небольшой книжечки (64 с.) вскоре после революционных событий 1905 г. (в оригинале статьи даются ссылки на пронумерованные письма рабочих,...
      811
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      5 октября 2024 г. 13:42

      У нас - коммуналки, бараки, хрущевки. А что строили в США?

      Действительно, что у них строили в обозримом прошлом для простых работяг? Нет, что такое "доходный дом" все себе более или менее представляют - читали же что-нибудь из американской классики...если не Драйзера, то Джека Лондона или О.Генри. Известно, что в малобюджетном варианте "меблированные комнаты" представляли собой "буржуазный" вариант коммуналки и...
      508
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2024 г. 21:49

      Поместное дворянство и офицеры

      Судя по обсуждениям, ряд комментаторов имеет довольно смутные представления об имущественном положении российского офицерства на рубеже накануне Первой Мировой войны. Ввиду общего интереса к этой теме, размещаю здесь результаты исследований, проведенных в советское время : "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий" (П.А.Зайончковский, 1973) и "Дворянство...
      609
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      24 августа 2024 г. 16:24

      А был ли голод?

      Дали в комментах ссылочку на уважаемого человека - министра Российской Империи А.С.Ермолова : его замечания о голодных годах на рубеже столетий Ссылочка, собственно, должна была подтвердить гуманность и компетентность тогдашнего правительства Российской Империи, особенно в сравнении с ранне-советским. Страница 414 этого объемистого труда содержит абзац,...
      544
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      19 августа 2024 г. 20:46

      Плюрализм головного мозга

      Швейцария, 1917. В.И.Ленин готовится к встрече с местной рабочей молодежью.- Мы, старики не доживем до решающих битв этой грядущей революции.. как думаешь, Наденька?- Чего это ты нас хоронить собрался, Ильич? Выпей чайку  да прибавь оптимизма! Как педагог тебе говорю: молодежь это любит!(из Недоизданного)Как совмещаются в одной голове либерализм, м...
      393
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      3 августа 2024 г. 22:00

      "Столыпинская реформа": итоги

      Итак, по данным Статистических ежегодников, в 1906-1915 гг. из общины вышло 22% домохозяев, которые укрепили в личную собственность около 14% надельной земли. Часть вышедших продала свои наделы и отправилась на новые места за Уралом, в Сибирь или в Среднюю Азию. В общей сложности, переселенцев насчитывалось ок.5 млн.чел. - правда, 1,5 млн. из них не удержались на ново...
      338

      Аграрная реформа Столыпина в цифрах

      Чтобы оценить успешность земельной реформы, начатой Указом от 9.11.1906 под руководством П.А.Столыпина, нужно в любом случае учитывать официальные данные той эпохи. Начнем с общей численности населения и его распределения по регионам. (Здесь и далее я использовал исключительно данные Статистических ежегодников за 1913-1915 гг., во избежание "идеологическ...
      521

      Что получило привилегированное сословие в результате реформы 1861 года

      Итак, каковы были ближайшие последствия отмены крепостного права для "первого сословия" России?Цитируем А.А.Корнилова, читавшего свой курс истории России студентам Политехнического института в Санкт-Петербурге начиная с 1909 и до 1923 г.  *     *    *...Нельзя не признать, что в этих южных и юго-восточных губерни...
      300

      Возвращение ревизора

      — Мошенник! — сказал Собакевич очень хладнокровно, — продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.    &n...
      428

      Упущенная возможность, которой Империя не воспользовалась

      Обсуждая программу коллективизации и то, как она проводилась в жизнь, некоторые авторы полагают, что в 20 веке без крутых мер в любом случае уже было не обойтись. Отмена крепостного права решила лишь часть проблем, накопившихся к середине 19 века; другие так и не были решены за следующие 50 лет, а третьи возникали по ходу реформы. Несомненно лишь, что их острота ...
      653

      Благосостояние крестьян в Черноземье после отмены крепостного права

      Довелось  несколько раз услышать, мнение о том, что Манифест 1861 г. убрал последнее препятствие на пути Российской империи к мировому лидерству в экономике, которого она уже почти добилась в начале 20 в., но помешала мировая война.  "По темпам роста Россия обгоняла весь мир, рождаемость била все рекорды, мировые цены на зерно росли, крестьяне жили в довольс...
      478
      Денис Дидроев 19 мая 2024 г. 19:02

      Воскресно-примирительное

      - Можно ли было избежать революций? - Да не вопрос!- А колхозизации? - Сомневаюсь.- Почему? Допустим, во время ПМВ или еще до нее пришел бы к власти патриотичный диктатор и провел бы реформы в пользу «справных хозяев». Всю голытьбу выгнал бы из деревни на строительство автобанов, чтоб не бузила. А дворян поставил бы руководить промышленным производством...
      390

      О наших женщинах

      В спорах на тему "как нам обустроить Россию" не единожды натыкался на утверждение о том, что в снижении рождаемости у нас виноват "проклятый феминизм и бабская любовь к удовольствиям". Мол, не хотят наши жены и подруги родить больше 1-2 детей - а ведь это прямой путь к вымиранию!  И замуж выходят с корыстными целями, при разводе забирают себе ж/п и требуют алимен...
      439
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 февраля 2024 г. 03:15

      1000 лет истории - это много!

      Оказывается, Русское государство возникло и развивалось независимо от Орды! Оно не было частью "великотартарянский империи славяноариев", откуда (если верить Фоменко/Носовскому) потомки Чингисхана пришли на Киевщину, в Черниговскую и Рязанскую земли, якобы для того, чтобы восстановить справедливость среди своей "голубоглазой и светловолосой родни". И для русских князе...
      1241
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      4 февраля 2024 г. 00:02

      Генетики прочитали ДНК великого князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского

       Геномных исследований средневековых князей практически не проводилось, а те, что удалось сделать, вызывали сомнения. Но дело сдвинулось: геном князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского - первый геном средневекового русского князя, останки которого были идентифицированы с высокой точностью. Статью с результатами анализа опубликовали в Acta Naturae в а...
      2046
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 ноября 2023 г. 22:38

      Три чуда света: мнение "неформальных историков"

      (Предполагаемый вид статуи Зевса в храме Олимпии)Заинтересовавшись монументальной скульптурой древности, я в процессе поиска, как обычно, получил от Яндекса предложение ознакомиться с ценным мнением «неофициальных историков». Конкретно – насчет трех «чудес света» из известных семи: - статуи Зевса Олимпийского;- статуи Колосса Родосского;- статуи А...
      891
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика