• РЕГИСТРАЦИЯ

Куликовская битва: за и против (часть2).

6 736

Куликовская битва "Сказания о Мамаевом побоище" и Куликовская битва О. Друреченского и Клима Жукова это два совершенно разных сражения. Напомню, что "Сказание о Мамаевом побоище" в основной редакции признано историческим научным сообществом текстом составленным примерно спустя век по прошествии Куликовской битвы, т. е. датировка его появления - к. 15 века, время правления Ивана Великого Третьего (1462-1503). 

Текст "Сказания" составлен из других более ранних источников: 

1. Хвалы (Сафония Резанца) князю Дмимтрию и брату его князю Владимиру (позже получившей название "задонщина"), примерная датировка (80-е годы 14 в). 

2. Краткой летописной повести (к.14 в) 

3. Пространной летописной повести (н. 15 в.) 

4. Сказания в Забелинском списке, которое я небезосновательно датирую (1439-1448 годами). 

Т. е. В тексте Сказания о Мамаевом побоище в основной редакции имеются больший блоки- группы абзацев из выше перечисленных более ранних по датировке текстов. И утверждения Клима Жукова и О. Двуреченского о мифичности текстов Куликовского цикла или же оболее поздней датировке этих текстов (по их версии 2-я половина 15 века) являются попытками задвинуть "историческую версию" и "создать свою". Для создания своей версии эти археологи опирались на работы Тихомирова (о численности населения древней Москвы), Кирпичникова (о потерях в Куликовской битве по списку погибших бояр 550-900 человек), Игоря Данилевского (о численности средневековых сражений), Гласко (о ландшафте устья Непрядвы и прилегающих территорий), Наумова (о участии в походе только конных воинов), а также на деятельность С. Нечаева, привязавшего Битву к Красному холму, где при его участии был установлена памятная колонна (1849).

Таким образом мы имеем две совершенно разных версии битвы:

 1. Историчскую (мифологическую) и 2. Современную (научную).

Нестыковки в истоической и научной версии привели к альтернативным версиям, которые я рассматривать не буду. Я попытаюсь понять причины, по которым версия Историческая и Научная разошлись.

Про источники "исторической" версии Куликовской битвы я написал выше, а вот про источники "научной" версии напишу еще несколько слов. Научная версия начала формироваться с деятельности С. Нечаева, спустя более чем 450 лет со дня битвы в 1380 году, на территории его личного имения в Тульской области, куда входил и Красный холм, что в 7 км к югу от  устья Непрядвы, главного летописного ориентира места сражения, и в этом обе версии согласы. 

Так что же дало возможность археологам говорить о точном месте битвы, это карта находок. Вот она перед вами.

Вот эта карта, оранжевая зона под цифрой 2. - зона скопления находок предметов вооружений 13-14 века.

Зона под цифрой 1. призвана придать карте масштабность увеличивает территорию битвы искуственно в 8-10 раз, а так же представляет некую научную приемственность из 19 века, между тем, данные о месте находок 19-н. 20 в. и сами эти находки были утеряны после 1917 года. 

Зона скопления находок на этой схеме примерно 800 м на 3 км. Но это только на первый взгляд. Реально эта зона еще меньше.

Взгляните на фото справа зона окрашена в розовый цвет и имеет примерную площадь до 720 м на 1100 м. 

На левой половине фото 2. мы видим (или верхнем фото 1. крупнее) поворот в районе Хворостянки, на самом деле, это отделенное от первой зоны концентрации находок второе место, найденное археологами. И схема должна выглядеть примерно так:

Вот она Куликовкая битва локазизованная археологами в 21 веке! Вы видите полк Правой, Левой руки, Большой, Передовой. Я не вижу. Но просматривается направление движения к Красному холму. Вы знаете, как понять такую конфигурацию? 

- Я знаю, потому что я знаю где, когда и как была Куликовская битва. То что не знают в историческом научном сообществе в России. Когда я пытаюсь об этом рассказать, ответ слышу примерно такой: Ты что умнее всех (дурак). Или такой: "Мы искали, мы нашли... Все силы направили, государственная программа, финансирование, академия наук... 30 лет" (все либеральные силы).  Еще раз посмотрите, что нашли археологи!!!

Что же нашли археологи, на мой взгляд это мальнький фрагмент битвы, следы преследования бегущего врага - где догнали там и разбили, поэтому и протяженность на этих отрезках больше чем фронт, из-за погони, поворот в направлении вызван естественным препятствием - оврагом. Еще одной причиной того что места два, является то, что это два разных отступающих отряда с двух сторон от балки Рыбий верх.

Чтобы понять откуда отступали ордынцы нужно обратиться к текстам куликовского цикла. Все георгафические указания, а также знать время продолжительности битвы согласно источникам ("Сказаение"):

7 утра - когда  туман (река) разделял войска, до начала передовых сражений 

8 и 9 час - поединок Пересвета и вступление в бой кн.Дмитрия в составе Передового полка. 

11 час - мощный внезапный удар ордынцев (по всему фронту) на Большой полк Русских. К этому времени все войско Мамая перешло русло Непрядвы за (4 часа)

14-15 час - выход засадного полка. 

Преследование бегущих войск в 16-ом часу, до захода солнца в 18-29.

За это время докатиться преследованию до берега р. Красивой мечи с боями войско вряд ли успело бы, поэтому преследование рассеянного врага продолжалось еще, как минимум, сдедюющий день.

В чем достоинство этой схемы - вы не найдете ни одного противоречия с текстами Куликовского цикла!!! 

Противоречия только с догадками С. Нечаева, и более поздними набросами на его схему.

Я теперь  поставте себя на место "ученых" и подумайте, какие есть причины у них не начинать раскопки на северном берегу Непрядвы? От корысти и тщеславия до простого не умения признать ошибку в масштабах РАН, и причастной части исторического сообщества, которое 30, а то и 180 лет в изучении битвы шло по ложному пути в изучении Куликовской битвы.

В 2019 году я начал изучать вопрос самостоятельно, (до этого полностью доверял "ученым" и учебнику истории 6 класса) а в 2020 году написал Книгу:

За последние два года у меня накопилось еще много доказательств своей правоты и я готовлюсь к изданию книги во второй редакции не 70 страниц, а 90-100 - это повествовательная часть. Неизбежно будет расти еще часть полемическая... к сожалению эта моя работа убылочна в финансовом плане и написать книгу и продать ее это две разных истории.

В заключении хочу опубликовать нигде ранее не издаваемую общую схему  Куликовской битвы, полностью составленную по текстам Куликовского цикла:

Схема пока без пояснений. Пояснения будут в книге, а это работа еще нескольких лет...

Эта статья не будет полной, если помимо текста я не дам ссылку на видео со своего ютуб канала, котрый полностью посвящен Куликовской битве, вот последннее видео:

https://www.youtube.com/watch?...

Ищу информационную поддержку, лайки и подписки и репост приветствуются, если вам показалась версия, статья и мой ютуб канал интересными.

Люблю отечество, исторической наукой увлекаюсь

    Ставка ЦБ и "мы все умрём"

    Ладно, раз бегали тут тупые боты с методичками «В России ставка ЦБ высокая, значит России конец», то надо об этом написать. Почему у украинских свидомитов, белорусских змагаров и росс...

    Куда исчез Борман?
    • Zimin
    • Вчера 11:03
    • В топе

    Его искали больше полувека. Мартин Борман бесследно исчез из Берлина в последние дни войны. Список преступлений этого человека огромен, однако приговор на Нюрнбергском процессе ему вынесли заочно....

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Васильев131 12 августа 23:56

      Несколько ремарок по ситуации в Курской области

      Информационное прикрытие операции НАТО заключется в том, что это не последний шанс Украины, а шанс для НАТО нанести России стратегическое поражение на поле боя. Удар этот оказался неожиданным, болезненным и опасность еще не миновала...Не верьте западным пропагандистам, что это ошибка или глупость Киева, это хорошо подготовленная операция НАТО и судя по всему, только п...
      336
      Васильев131 17 апреля 23:51

      Случайная находка пера шестопера на Куликовом поле в 2023 году

      Шестопер - оружие Куликовской битвы. Что мы знаем об оружии Куликовской битвы? Мечи, копья, доспехи, наконечники стрел? К сожалению материально, этот исторический период знаком нам очень плохо. Именно в это время погребальный обряд курганного типа полностью исчезает на территории Руси, а предыдущий период 10-13 век был хорошо изучен археологами именно б...
      547
      Васильев131 31 января 20:03

      Есть ли у археологов реальные предпосылки для уменьшения масштабов Куликовской битвы в 30 раз по сравнению с летописными?

      В настоящее время в музее заповеднике Куликово поле утвердилось мнение, что численность войск, которые привел на Дон князь Дмитрий Иванович существенно ниже летописных – 150-400 тысяч и научных чисел, как было принято считать в 19-20 вв. – 70-150 тысяч.К пересмотру взглядов по этому вопросу привели археологические находки (– 5-6 тысяч воинов). Точнее от...
      1737
      Васильев131 26 декабря 2023 г. 20:26

      Случайная находка пера шестопера на Куликовом поле в 2023 году!

      Шестопер - оружие Куликовской битвы. Часть 2.Случайная находка – дело не благодарное, археологи точно спасибо не скажут. Бегать и доказывать хлопотно, если «научное сообщество», конкретный человек с которым приходится взаимодействовать имеет другое видение, цель, не заинтересован или имеет совсем другой интерес, то случайная находка растворяется... в не...
      749
      Васильев131 24 ноября 2023 г. 22:02

      Новая книга "вооружение Куликовской битвы"

      Несколько дней назад на канале "исторического журнала Prochloe" вышло новое видео (ю-туб) и большое интервью с представителями науки Андреем Наумовым и Юрием Кулешовым представляющих музей Куликово поле. На канале была презентована книга "вооружение Куликовской битвы".Примерно вот так выглядят эти находки, которых в издании порядка 180-190 предметов. ...
      395
      Васильев131 20 ноября 2023 г. 23:41

      Шестопер - оружие Куликовской битвы

      Что мы знаем об оружии Куликовской битвы? Мечи, копья, доспехи, наконечники стрел? К сожалению материально, этот исторический период знаком нам очень плохо. Именно в это время погребальный обряд курганного типа полностью исчезает на территории Руси, а предыдущий период 10-13 век был хорошо изучен археологами именно благодаря таким погребениям, в которых...
      1320
      Васильев131 Свет Христов
      23 октября 2023 г. 23:46

      Сражение за Малоярославец или как Наполеон сел в Лужу

      В 1812 году в Малоярославце закончилось многолетнее победоносное шествие Наполеоновской армии по Европе.Этот город был основан Владимиром Андреевичем Донским или Храбрым, князем Серпуховским и Боровским в 1402 году, для одного из своих сыновей - Ярослава. Его внучка Мария Ярославна стала мамой Царя Ивана III. Сам же князь, участвовал в знаменитой Кулико...
      651
      Васильев131 13 октября 2023 г. 00:10

      Сравнительный анализ численности и потерь наполеоновской армии в Бородинском сражении по данным Денье и Толя

      События Отечественной войны 1812 года и Бородинское сражение описаны многими современниками и историками. Однако, несмотря на многочисленные опубликованные источники, мемуары и исторические исследования, ни для численности Русской армии и ее потерь в Бородинском сражении, ни для численности и потерь наполеоновской армии нет устоявшейся точки зрения. Разброс величин зн...
      557
      Васильев131 15 сентября 2023 г. 20:27

      Воин Андрей Доценко

      С Андреем Викторовичем Доценко я познакомился год назад в Монастырщино (Тульская область) на праздничной престольной Литургии 21 сентября 2022 года. Этот год мы дружили, обсуждали Куликовскую битву, СВО, мобилизацию, много раз посещали Спасо-Андроников Монастырь, так как это место в Москве, нам очень подходило для встрчи, (я живу на севере, он на ю...
      586
      Васильев131 2 мая 2023 г. 14:33

      Музей Грюнвальдской битвы 1410 г., последние исследования.

      Музей Грюнвальдской битвы, последние исследования.Выявление театра военных действий битвы при Грюнвальде при помощи металлодетекторов.С.Э.Экдаль.В статье рассматривается применение методов археологии для определения театра военный действий на месте, где произошла Грюнвальдская битва. Автором переосмысляются не только письменные, но и археологические источники. В ...
      1340
      Васильев131 1 марта 2023 г. 23:38

      Что будет дальше?

      На днях я с детьми читал книжку про танки: первая мировая, вторая мироваям и очень доходчиво понял в какой стадии конфликта мы находимся сейчас спустя год СВО.Как известно датой начала второй мировой войны считается 1 сентября 1939 года, когда состоялось нападение Германии на Польшу, напомню за 20 лет до этого Польша входила в Российскую империю, потом началась Русско...
      401
      Васильев131 5 февраля 2023 г. 19:32

      Куликовская битва согласно булгарским источникам (взгляд с той стороны) Очень интересно и информативно.

      Рассказ о Куликовской битве будет не полным если не привлечь Булгарские летописные источники: – свод волжско-булгарских летописей Бахши Имана «Джагфар тарихы» (1681-1683); – свод карачаево-булгарских летописей Даиша Карачая аль-Булгари «Нариман тарихы» (1391-1787), которые сохранили сведения о «Мамай сугэшэ» (Мамаевой войне). Битва эта называется еще и ...
      3504
      Васильев131 28 декабря 2022 г. 19:18

      Куликовская битва: взаимосвязь локализации места сражения и количества участников с текстами куликовского цикла и современными архелогическими находками.

      Куликовская битва, состоявшееся 8 сентября 1380 года - это сражение в устье Дона и Непрядвы между войсками Дмитрия князя Московского, Владимирского и прочая с союзниками... и беклербеком и темником Золотой Орды Мамаем, узурпировавшем ханскую власть.На протяжении многих веков никаких сомнений в этом не возникало ни в 15 веке, ни в 16, ни в 17 веке, ни в...
      529
      Васильев131 Свет Христов
      18 ноября 2022 г. 00:02

      к 105-летию восстановления патриаршества в Русской церкви.

      Эта статья написана на конте и опубликована 5 лет назад: по прошествии лет решил опубликовать ее повторно уже не на своей странице, а в журнале Свет Христов. В этом году мы вспоминаем сто(+5) летие не только двух печальных событий – революций февраля и октября, приведших к распаду Российской Империи, но и событие радостное – восстановление Патриаршества ...
      439
      Васильев131 15 ноября 2022 г. 22:18

      Храмы Куликова поля

      Здание музея Куликово поле построено в 2011 году недалеко от Красного холма в Тульской области. Эта земля сейчас является особо охраняемой территорией. В центре музейной территории вы можете наблюдать памятную колону, которую возвели в 1850 году, тогда состоялись первые торжества посвященные 470 годовщине сражения. Напомню, что после, а если говорить то...
      497
      Васильев131 Свет Христов
      4 ноября 2022 г. 13:53

      Храмы Куликова поля

      Накануне Дмитриевской родительской субботы посчитал важным опубликовать этот материал для читателей журнала "Свет Христов".Здание музея Куликово поле построено в 2011 году недалеко от Красного холма. Эта земля сейчас является особо охраняемой территорией. В центре музейной территории вы можете наблюдать памятную колону, которую возвели в 1850 году, тог...
      561
      Васильев131 19 октября 2022 г. 18:08

      Вот оно - Куликово поле

      Где проходила Куликовская битва? Для многих современников это вопрос. По большому счету сейчас ответить на этот вопрос можно двумя способами. Есть историческая версия, основанная на текстах и есть научная версия основанная на археологических находках в начале 2000-х годов. Два варианта вИдения прошедших 8 сентября 1380 года событий, настолько несовместим, что отторгае...
      667
      Васильев131 23 сентября 2022 г. 00:33

      Куликовская битва за и против

      Куликовская битва "Сказания о Мамаевом побоище" и Куликовская битва "Клима Жукова и Олега Двуреченского" это два разных события.Давйте разбираться почему так...Мы снова поднимимся на квадрокоптере над полем знаменитой битвы на устье Непрядвы, пикантность момента состоит в том, что данное видео записано 21 сентября 2022 года в самый день праздника Рождества пресвятой Б...
      872
      Васильев131 1 сентября 2022 г. 15:56

      Видео с квадрокоптера на реальном поле сражения 1380 на устье Непрядвы

      Дорогие читатели, многие нестыковки в историческом прочтении Куликовской битвы 1380 года возникли в 19-20 веке, настала пора исправить все недоразумения и расставить правильно акценты: цели, место, масштаб и значение сражения. Для чего нужно только внимательнее изучить источники "Куликовского цикла" отбросив всякое тщеславие и предвзятость. Считаю, что мне это удалось...
      907
      Васильев131 5 августа 2022 г. 01:50

      Так где же Гусин брод, на Дону?

      В своей книге о Куликовской битве, тираж которой был напечатан в 2020 году, я однозначно отвечаю на этот вопрос. Напомню, что это место которое за день до битвы прошло войско Мамая, переправившись через реку... Все тексты источники однозначно говорят: "Мамай на Дону, прошел Гусин брод". И что двигался он с Волги. Однако Карамзин в 19 веке считал, что Мамай д...
      1335
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика