Здравствуйте, уважаемые читатели. Вчера я опубликовала статью про подсыпки, обнаруженные в культурном слое Петербурга археологами, и о причинах их появления. Тема об искусственном терраформировании. И только.
Однако, появились "двое из ларца", которых, как оказалось отсыпки и культурный слой города не интересовали от слова "совсем". Что им было нужно, я поведаю чуть позже. А пока предлагаю ознакомиться с тем, в каком русле и с какими подводными течениями велась беседа. Для того, чтобы вы, читатели мои, не отвлекались на личности ведущих разговор, имена их изъяты.
Обратите внимание, что первый вопрос по сути был о причинах строительства. Именно его и следует держать в уме, продолжая разговор. Это - закономерность. И на первый вопрос точным ответом было не сообщение про крепость, а то, что подчёркнуто жирной линией, - застолбить и защитить выход к морю.
Внимательный человек может заметить, что заданы были три различных вопроса. Да, касающиеся одного предмета, но смысл вопросов разнился. Поэтому несколько различаются и ответы на них. Ответы не в стиле "да" или "нет", но с пояснением, почему именно так, а не иначе.
Хочу сказать о последней фразе вопрошающего: "Что не удивительно".
Не удивительно - означает, что ответчик достаточно часто оставляет вопрошающих без ответов. Это - намёк на, как минимум, невежество, как максимум - хитромудрие или неадекватность. (Да не устрашит вас слово "адекватность". В переводе на русский это слово означает соответствие или равноценность: задали вопрос - отвечаешь на него без уклонений и отмалчиваний, отвечаешь именно на поставленный вопрос.)
Поскольку ответчик ответил на вопросы, утверждение вопрошающего может возприниматься им только как а) несправедливость, б) некий нажим, в) унижающая нападка.
В данном случае "не удивительно" есть отзеркаливание. Но не механическое, а с приведением агрументов в подтверждение сказанному.
Попытка унизить отвечающего продолжается. Выражена она в предложении посмотреть две даты с высказыванием уверенности, что у собеседника вопросов не возникнет ибо сказано кем-то так-то, значит так-то для него и есть. То есть собеседника заранее обозначили, как человека не думающего самостоятельно. А проще говоря зависимого от чужого мнения - недееспособного умом, или нравственностью, или и тем, и другим.
Есть у меня ещё одно пояснение. Как бы это ни отрицал вопрошающий, но логическое разсмотрение выстроенного им комментария действительно приводит к однозначному выводу, что по его представлению, двор переехал до начала строительства крепости. Но, открытым текстом это написано не было. Закончилась сия беседа всё-таки довольно быстро :о)
Поясню: "Территория, где банятся тролли..." Кстати, троллить, по-русски означает "провоцировать" и "пререкаться" Прошу держать это на заметке в уме и далее.
Один из ларца был мною выставлен из разговора. Вернее, далее с ним беседовать я отказалась. Но.
После того, как первый "молодец" был допущен к комментированию (по предложению моих друзей), он с первых же строк высказал своё видение и ситуации, совсем не скрывая чуйств :о)
На слово "секты" просьба обратить внимание. Слова "силиконовыми мозгами, или вообще без них" являются подтверждающими вот это: "То есть собеседника заранее обозначили, как человека не думающего самостоятельно. А проще говоря зависимого от чужого мнения - недееспособного умом, или нравственностью, или и тем, и другим." (читай выше).
Да-да? Оскорбляют второй раз? :о) Правда, банят второй раз - это точно :о)
Неожиданно (?!) из того же ларца на сцене появляется новый "молодец".
(ах ты ж, йолки мои! Так спешил, так спешил...)
Второй "молодец" взялся за гуж весьма активно :о) Он сразу обратился к первому "молодцу" со своим утверждением :о)
Ну что мне стоило пропустить сей выпад в мою сторону мимо ушей? :о))) Знала ведь "клиента" :о))) Ну и напоролась на то, что наводящие вопросы понимаются, как странные и в странной форме. К слову сказать
Так что мой вопрос "...война со шведами шла, вам известно?" был отброшен за "странностию" :о)
Предназначение крепости - защита от врага. В первую очередь, защита того, что разполагается внутри крепости. Возможно и разширение целей строительства крепостей. Например, главным предназначением Кузнецкой крепости было "сдерживание агрессивных планов Цинского Китая в отношении Южной Сибири".
А теперь, позвольте напомнить вам то, о чём говорилось в самом начале: "первый вопрос по сути был о причинах строительства". Если Петру нужно было отвоевать выход к Балтийскому морю у шведов, с которыми была война, то крепость и флот (две руки) нужны были для того, чтобы защитить уже завоёванное. И артиллерия крепости могла защищать флот, и флот мог защищать крепость от неприятеля.
Поскольку меня призвали вернуться в русло конструктивной беседы (теперь уже даже начинаю сомневаться, что собеседник правильно понимает, что такое конструктивная беседа. Ибо "конструктивный" обозначает пригодный для конструкции, или то, что можно положить в основу. В основу чего? Видимо, мы по-разному это понимаем. Но к этому ещё вернусь.), я и вернулась к главному.
Тут можно было бы и не пояснять, что сообщение о том, что после того, как я что-то требуемое сделаю, общаться ли далее со мной будет ещё подумано... Я решила, что конструктивной беседы не получится 100%-но. И, как показал опыт, я оказалась права.
наблюдайте сами
=
Главный вопрос всей беседы с "молодцами" из ларца остался за её бортом. Ибо из беседы была изъята адекватность (соответственность). Увы.
Лично для себя пользу я от разговора всё же приобрела :о)
Читаем книгу П.Н. Петрова "История Санкт-Петербурга с основания города, до введения в действие выборного городского управления по учреждениям о губерниях. 1703-1782"
"...укрепления, разросшегося в столицу..." - это не пустые слова, за которыми нет твёрдого основания. Шведы на Неве начинали с того же.
То есть, сначала укрепление, которое впоследствии обрастает городом.
Закладка Петербурга 29 июня 1703 г.
Первое посещение Петербурга царским семейством 1708 г.
Решение Петра I о Петербурге 1709 г.
Искание Петром распорядителя строительной частью в Петербурге
Леблонов проект столицы был составлен в 1717 г.
Постановление о переселении в Петербург 1719 г.
Книга целиком составлена по архивным документам.
http://нэб.рф/catalog/000202_0...
Что касается двоих из ларца, то весьма интересно следующее
Подчёркнутое и есть цель визита второго "молодца". Ему не нужно было разбираться с вопросом: что было первичнее в планах Петра - столица или крепость. Ему нужно было доказать всем, что
Как видите, даже без вопросительного знака. Намеренно.
Ещё одно подтверждение этому видим в перевёртыше фразы Станислава:
"Я уже Вам писал, с КАКОГО ВОПРОСА начался весь этот длинный базар, приближающий данную статью к выходу в топ.",
превратившейся ловким движением ума Серёжи в...
"подтвердили, что вам в "топ" надо"
Оба "молодца не забанены, так что "будем понаблюдать" :о)
Оценили 26 человек
42 кармы