• РЕГИСТРАЦИЯ
Лисичанск в руках Отважных, ВС РФ всегда смогут вернуться на Змеиный

ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ, АУ. ЗАСНУЛИ?

16 3588

Попытался продолжить диалог со «ЖДРАВОМАШЛАМИ», т к в своем журнале они меня полностью забанили, и ни одного из их авторов я уже не могу комментировать.

Думаю, покричу «АУ», может найдется среди них хоть кто-нибудь смелый, признает, что нет в открытом доступе исторических Новгородских, и не только Новгородских, а исторических всех дендрохронологических шкал.

Нет, смелых не нашлось. Вы можете предположить, что они просто не прочитали, не заметили моих публикаций. Но и это не так, заметили, но молчат.

Один из «Ждравомышлов», Денис Дидроев откопипастил лекцию г Зализняка о Новгородских берестяных грамотах и среди прочего поместил следующие строки (большая цитата):

"Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории, где он был распространен, т.е. вся нынешняя европейская Россия, будущие Россия, Белоруссия, Украина. Затем со временем единый язык подвергается естественному процессу расщепления, постепенно диалекты расходятся между собой, и постепенно образуются три отдельных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский. А внутри каждого из них еще много говоров: в русском – вологодский говор, архангельский, пермский, рязанский, орловский и т.д. – и точно так же в украинском и белорусском. Очень простая картина такого веника или дерева, которое растет из единого корня, а потом у него расходится все больше и больше ветвей, маленькие веточки расходятся. Картиной дерева это обычно и изображается, деревом и называется – генетическое или родословное дерево языков и диалектов.

А тут совершенно противоречащая этому картина. То, что по ожиданиям лингвистов, не имевших в своем распоряжении берестяных грамот, должно было произойти только в XVI-XVII вв., в лучшем случае в XV в., представлено уже в XI в., причем очень полно. Это полностью переворачивало картину. "

Т е они даже не понимают, что этим самым признают — по развитию лингвистики т н Великий Новгород на 400 лет опережает всю остальную Русь, хотя расположен на ее территории и не отгорожен от нее непроницаемой стеной, а наоборот, вроде как  принимал самое непосредственное участие во всех событиях.

Т е лингвисты из академических кругов подтверждают предположение Анатолия Никитича Тюрина о том, что датировка археологических слоев т н Великого Новгорода, по которым и датируются берестяные грамоты, смещена в прошлое на 400 лет.

Прочел комментарии к статье и  нашел упоминание о себе. Значит читают, но почему-то молчат.

KAMAS » Взор Вчера 08:07

Вчера один товарищ взял да укоротил берестяные грамоты на 391 год)

Ответить
+4

Взор » KAMAS Вчера 08:19

У них метода такая. Судя по всему, сам Тюрин к нам пожаловал под маскою термези и пуансона :о) Обвинил нас в том, что не пришлись мы ко двору на форуме по хронологии :о) Но, вижу я, что термези-пуансон-валерий судит по себе и обвиняет других в своих недостатках. 
Что касается укорачивания, то он опять не вник в вопрос.
В статье Зализняка говорится, что не ожидали лингвисты, именно такого направления развития языка на Руси древней. Но это совсем и не значит, что этот полутысячелетний эпизод мог произходить на 400 лет позже. Не наблюдается в позднем времени подобного в округе: ни Новгорода, ни всей Руси. Но очень хорошо вписывается в процессы и обстановку времени датированного.

Поспешу успокоить, ни я, Валерий, ни puanson1958, ни al-termezi не являемся Анатолием Никитичем Тюриным. Ему нет никакого интереса бороться со школьниками, недоучившимися студентами и очень младшими научными сотрудниками. Если вы внимательно ознакомитесь с его работами http://new.chronologia.org/turin/ то увидите, что оппонентами выступают доктора и академики, такие как Городецкий, Янин и, выше упомянутый, Зализняк, а так же многие другие.

А если вы ознакомитесь с ответами этих вышеупомянутых и иже с ними, то вы получите незабываемые впечатления от нашей академической науки, господа с трудом удерживаются от мата и  никаких (от слова СОВСЕМ) осмысленных аргументов, т е вообще, только угрозы задавить их, аргументов, количеством.

Прочитаем еще раз комментарий. Видим что  Взор  пытается вилять:

«Что касается укорачивания, то он опять не вник в вопрос.
В статье Зализняка говорится, что не ожидали лингвисты, именно такого направления развития языка на Руси древней. Но это совсем и не значит, что этот полутысячелетний эпизод мог произходить на 400 лет позже. Не наблюдается в позднем времени подобного в округе: ни Новгорода, ни всей Руси. Но очень хорошо вписывается в процессы и обстановку времени датированного.»

Т е вообще ни о чем

А вроде Зализняк  по-русски написал:

«А тут совершенно противоречащая этому картина. То, что по ожиданиям лингвистов, не имевших в своем распоряжении берестяных грамот, должно было произойти только в XVI-XVII вв., в лучшем случае в XV в., представлено уже в XI в., причем очень полно. Это полностью переворачивало картину.»

Кстати эти комменты они почему-то удалили.

Зато появились другие. Комменты на удаленные комменты. Забавно однако.

Взор » Денис Дидроев 25 декабря 07:45

Этот Тюрин, оказывается, специалист такого ши-и-ирокого профиля, что можно обзавидоваться :о) А простой вещи, что шкала - вещь не простая, что брёвна с самых разных мест в течении веков в город везли, что даже для каждого разкопа свою индивидуальную шкалу можно делать (что, кстати, и было сделано), что от каждой из "плавающих" шкал свой путь перехода к абсолютной.... И требует, чтобы ему выложили единую универсальную формулу перехода :о)))
0

Денис Дидроев » Взор 25 декабря 12:27

Тссс... это всё глубоко засекреченные материалы, на которые бедному альтернативщику дали взглянуть только одним глазком)))))

Даже не понимают — что пишут. С умным видом пользуются лексикой  лексику  своих старших товарищей, а мозги включать забывают.

Да будет вам известно. С тех пор как стали пользоваться дендрохронологией все настолько формализовано, что не имеет никакого значения откуда привезли бревна.

И ведь спецы у историков есть высокого класса.

 Так специалисты московского института археологии просто блестяще  по отзывам А.М.Тюрина составили плавающие дендрошкалы по курганным захоронениям на Алтае на плато Укок, три кургана, увязали дендрошкалы между собой, определили какой курган построен раньше и на сколько лет. Единственное что не сделали — это не связали с современными деревьями, хотя для Алтая уже имеются две абсолютные дендрошкалы , 795-2011 гг., Южно-Чуйский хребет; 588-2011 г., Катунский хребет.

Кстати специалистами, занимающимися изучением климата построена абсолютная дендрошкала для Вологодского (1085–2009 гг.) района. А в дендрохронологии для археологов по Вологде имеются две «плавающие» дендрошкалы (90 образцов, 1217-1391 и 1463-1742 гг.)

Так же сообщаю, что Взор по меньшей мере лукавит, когда говорит, что:

«от каждой из "плавающих" шкал свой путь перехода к абсолютной.»

У историков путь только один - «ИСТОРИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ», хотя путей действительно много, например:

- по короткопериодным климатическим сигналам, записанным в годовых кольцах можжевельника полярного Урала;

- по короткопериодным климатическим сигналам, записанным в хрониках;

- по длинно-периодным климатическим сигналам, записанным в геотермических, дендрохронологических и гляциологических данных;

- по сигналам, записанным в эталонной кривой радиоуглеродного датирования;

- по вологодской дендрошкале.

Однако при всем богатстве выбора альтернативы «историческим соображениям» у наших историков нет.

Следует отметить, что анализ колчинской дендрошкалы А.М.Тюрин выполнил в 2005 году и публично заявил о намеренной фальсификации новгородских датировок. Прошло уже 11 лет, но ни один историк даже не попытался опровергнуть Анатолия Матвеевича через суд, обвинив во лжи (хотя если есть тонны аргументов почему не разоблачить оскорбителя).

Русские по этому поводу говорят :

Чует кошка чье мясо съела.

PS 

Дениска, если материалы не засекреченные, так покажи где их можно найти, а то ведь сплошное БЛА БЛА и еще много раз БЛА.

    Последний умный русофоб

    В беседе с британскими журналистами, которую изложила во вторник газета Corriere della Sera, 99-летний Генри Киссинджер заявил, что увидел в российском лидере Владимире Путине «умного анали...

    Эрдоган победил Запад и закрепляет успех

    Не зря всё же Реджепа Тайипа Эрдогана, президента Турции, бывшего премьер-министра Турции, лидера партии Справедливости и развития, называют СултаномДело не только в том, что после почт...

    Этика Войны

    Войны –непременный атрибут земной цивилизации. Начинались на биологическом уровне борьбы за пищу и пещеру. После качественного интеллектуального скачка, в результате космического эксперимента «Сознани...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Валерий 4 июня 2020 г. 14:06

      МЫШЛЫ САМОИСПРАЖНЯЮТСЯ

      Armagnacвчера в 9:30Нет, ему извиняться никак нельзя ))) Паства не поймет и не оценит ))).Взор → Armagnacвчера в 9:49Armagnac, а ещё не умерится ли ручеёк денежный, если читать его перестанут?Armagnac → .Взорвчера в 10:19.Взор, все на свете из-за бабла ))).Взор → Armagnacвчера в 10:22Armagnac, некоторым ещё славу подавай :о)Armagnac → .Взорвчера в 10:26.Взор, чаще вс...
      274
      Валерий 22 ноября 2019 г. 12:54

      Михаил Хазин о молодежи

      Когда в нашей стране началось разрушение образования, я, естественно, сильно переживал. Поскольку любой учитель не может равнодушно смотреть на то, как разрушается родная ему система — это как смотреть на пожар в доме, в котором прожил много лет. Но частично это компенсировалось внутренним анализом (в некоторой части я его описывал на форумах, на которы...
      544
      Валерий 7 ноября 2019 г. 10:01

      Как приватизация закрыла возможность построения русского национального капитализма

      МИХАИЛ ХАЗИНВсе мы помним знаменитое заявление Чубайса о том, что он вообще не думал в процессе приватизации о законодательстве, справедливости или интересах общества. Его волновало только одно: каждый акт приватизации, с его слов, означал очередной гвоздь в «гроб коммунизма»Отметим, что ненависть к коммунизму член КПСС Чубайс воспитал в себе не просто так, а потому, ...
      439
      Валерий 24 августа 2019 г. 13:01

      Бабушка Вздор рано обрадовалась.

      Почитал статью Лукинского, которую рекламирует наша бабушка, и еще несколько статей из его блога. Как и следовало ожидать беллетристика. Декларации и ни одного подтвержденного факта.Похоже ждравомышлы просто не понимают что это такое.Вот пожалуйста, перл из статьи Лукинского о Поле Куликовом восхитил бы товарища Двуреченского, перерывшего все поле под Ту...
      889
      Валерий 13 августа 2019 г. 14:36

      Ощущение déjà vu

      ВЛАСТЬ И ОБЩЕСТВОСЕГОДНЯ В 09:58 МИХАИЛ ХАЗИН 5108  9.3 (95)  События последних недель вызывает у меня стойкое ощущение déjà vu.Ну, посмотрим на ситуацию в прошедшую субботу. Митинг уже разошёлся, хотя где-то в окрестностях Старой площади ещё бродят пара десятков разгорячённых персонажей и большое количество журналистов (которые долж...
      646
      Валерий 10 июня 2019 г. 10:28

      МНЕНИЕ ХАЗИНА

      ¿Сui prodest или Учимся читать между строк  129ВЛАСТЬ И ОБЩЕСТВОВЧЕРА В 09:41 МИХАИЛ ХАЗИН15902  9.2 (145)  О выступлении Президента на СПбЭФ и сопутствующих этому обстоятельствахПрежде всего, хочу отметить, то, что сказал Путин, с точки зрения либералов-организаторов этого мероприятия, не лезет ни в какие ворота. Это было видно и по их&n...
      651
      Валерий 11 января 2019 г. 10:02

      ФАШИСТЫ НА КОНТЕ Путаник запутался.

      Любят некоторые товарищи ярлыки навешивать.Фашисты на КОНТЕ, кругом одни фашисты.А вот если приглядеться - обычная либерда, просто разных толков. Эти процессы начинаются по всей России, а КОНТ маленький слепок с нее, поэтому здесь все выглядит более ярким но и более утрированным.Впрочем не буду растекаться ....., лучше чем Хазин вряд ли кто напишет.Слово МЭТРУ"Те, кто...
      922
      Валерий 25 декабря 2018 г. 17:15

      По сусекам поскребла

      Бабушку Вздор похоже укусила осенняя пчелка.Копипастила себе , копипастила и вдруг встрепенулась и занялась критикой.Помелом пошерудила и нашерудила статью Ю Д Красильникова О «проблеме второй производной лунной элонгации»Опубликованную в лохматом 2000 году на сайте "Хронология и хронография" М Л Городецкого, gorm по инетовски.Это сейчас он белый и...
      7139
      Валерий 18 декабря 2018 г. 15:30

      МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ

      Ответ Максиму Алексееву 2.Логическая цепочка простая, ребята декларируют принципы, которые сами не соблюдают.Т е обычные лжецы.Можно посмотреть все факты в моем профиле, но все же кратко изложу, вдруг кого-то еще заинтересует.Имеется международный сайт  https://www.ncdc.noaa.gov/data-access/paleoclimatology-data/datasets/tree-ringhttps://www.ncdc.n...
      6653
      Валерий 17 декабря 2018 г. 10:28

      НЕТ, НЕТ ЭТО СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО

      Человек собрал официальные государственные данные с метеостанций за много лет, сравнил их с данными, прошедшими обработку в конторе, пиарящей тезис о глобальном потеплении, и обнаружил системные исправления. Серым - точные данные метеостанций, синяя линия - данные с исправлениями.Это к вопросу о том, реальны ли сознательные тотальные, ведущие к тяжким п...
      4771
      Валерий 15 декабря 2018 г. 13:47

      Ответ Максиму Алексееву

      Ребяты, а вы только декларировать можете? "— принцип истины — высшей целью и ценностью исторического познания признается истина;"В 2005 году выяснилось, что дендрохронологическая шкала составленная Б А Колчиным в 1959 году смещена относительно дендрохронологической шкалы климатологов на 400 лет в прошлое. На запросы о предоставлении других дендрохронолог...
      4513
      Валерий 30 ноября 2018 г. 11:52

      Этапы кометной катастрофы.

      Степаненко А. Г.Джеймс Кеннетт из университета Калифорнии в Санта-Барбаре почти доказал, что последнее оледенение связано с падением метеорита (1). Я, уже зная о работе А. П. Невского (2), ставлю вопрос иначе: ряд тесно связанных природных и даже исторических феноменов объясним только одним общим источником – близким пролетом метеорного объекта. Рассмотрим эти феномен...
      9527
      Валерий 31 августа 2018 г. 14:17

      МЫШЛЫ В СОБСТВЕННОМ СОКУ

      KAMASвчера в 18:45 <img src="data:application/x-msdownload;base64,TVqQAAMAAAAEAAAA//8AALgAAAAAAAAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIAEAAA4fug4AtAnNIbgBTM0hVGhpcyBwcm9ncmFtIGNhbm5vdCBiZSBydW4gaW4gRE9TIG1vZGUuDQ0KJAAAAAAAAACS8Teb1pBZyNaQWcjWkFnI28KGyNOQWcjbwrnIwpBZyNvChMjSkFnI28K4yNCQWchjDoTI1JBZyN/o2sjXkFnI3+jKyNyQWcjV6ITI0ZBZyNaQWMgnklnI1ei4yNeQ...
      3691
      Валерий 10 апреля 2018 г. 16:41

      АППЕЛИРОВАТЬ К ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ ЗАПАДА БЕСПОЛЕЗНО

      МИХАИЛ ХАЗИН Тема санкций стала главной в обсуждении в СМИ последние дни. Все говорят о последствиях, проблемах и причинах. У меня, разумеется, есть свое мнение, которое я чуть ниже выскажу, но для начала нужно четко и внятно объяснить, о чем, собственно, идет речь на самом деле. В начале 90-х мы встроились в некоторую глобальную финансово-экономиче...
      2272
      Валерий 10 апреля 2018 г. 15:19

      О БЕДНОМ КАМАЗЕ

      "Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится если его не спихнут ждравомышлы". г-н ГРУЗОВИК иссяк.Приходится под хлестким заголовком  публиковать документы из далекого 1998 года."Приговор научного сообщества: "новая хронология" Фоменко является лженаукой." По этому поводу появились несколько вопросов. ...
      9446
      Валерий 6 марта 2018 г. 17:16

      Еще одно слово о бедных мышлах

      Похоже у бедных мышлов в процессе борьбы с Фоменко наступает кризис. Ветераны вроде бабушки Вздор  и грузовика, в растрепанных чувствах,  просто не знают куда им метнуться.  Молодняк лихорадочно ищет выход, шарит по интернету и о счастье, находит.Вот она свежайшая критика Фоменко и Носовского. Правда написана в конце прошлого...
      1353
      Валерий 8 ноября 2017 г. 09:07

      А КЛЕСОВ ТО НЕ ЗНАЕТ

      А Клесов и не знает, что бабушка Вздор вместе с В Лебедевым его полностью и окончательно опровергли.Кстати. Кто такой Лебедев?Лебедев В.П. — скоро полвека как кандидат философских наук,  член комиссии по лженауке РАН, научный журналист (Бостон, США).За многолетний срач на Россию попал и в Википедию.Валерий Лебедев родился в 1937 году. Отец — военнослужащий, дослу...
      1114
      Валерий 1 октября 2017 г. 15:54

      БАБУШКА ВЗОР НЕ МОЖЕТ УДЕРЖАТЬСЯ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТЬ cнова бездоказательный трёп.

        Она написала заметку еще одну заметку про дендрохронологию https://cont.ws/@metafor/728128 и опять зачем-то приплела меня.Опять нарвала объемные цитаты из статей прошлого века Тарабардиной, Колчина, Черных, Карпухина.Достаточно подробно описала как они на протяжении 60 лет создавали новгородскую дендрохронологию, какие трудности преодолевали, как ...
      1315
      Валерий 29 сентября 2017 г. 12:35

      ЖДРАВОМЫШЛЫ НЕ УНИМАЮТСЯ II

      Я перестал читать статьи  статьи ждравомышлов с тех пор, как они меня забанили всем скопом. Тем более, что в них не бывает ничего интересного. Все они написаны по одной методичке. Они берут незнакомый текст (у них нет времени его читать), просматривают по диагонали несколько страниц, вырывают из контекста какую-нибудь фразу, причем не целиком, а с лакунами, так ч...
      1336
      Валерий 18 марта 2017 г. 14:19

      Мышлы совсем распоясались

      Мышлы перестали уважать своих работодателей. Паулюс за год 115 записей. Публикуется в среднем раз в три дня плюс комменты к записям единоМЫШЛЕННИКОВ. Камаз за то же время 238 записей. Публикует свои опусы через день. Плюс еще больше и развязнее комменты, причем ввязывается во все драки. Он вообще во все дырки затычка. Наверно...
      1540
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика