• РЕГИСТРАЦИЯ

ЖДРАВОМЫШЛЫ НЕ УНИМАЮТСЯ

19 6300

Павлик никак не угомонится

Он напоролся на статью Андрея Новикова 

  «К вопросу о датировке бересты с изображением святой Варвары» 

и с полным глютеусом радости ее опубликовал

Рассмотрим по пунктам

1)«Сезон 2000 г. начался приятной неожиданностью. В слое, относящемся к первой трети XI столетия, был обнаружен небольшой лист бересты, на обеих сторонах которого процарапаны изображения человеческих фигур.»

Только упомяну, что ВСЕ новгородские датировки выполняются на основании дендрохронологии отдельных раскопов , которые привязаны к дендрошкале Колчина, которая датирована исключительно «ПО ИСТОРИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ»  и при сравнении с дендрошкалой климатологов, оказалась сдвинутой на 391 год в прошлое.

 Т е слой просто  не может быть датирован раньше 15 века.

<<Находка сразу же породила проблему. Усадьба "Е", где она была обнаружена, находится на древней Черницыной улице, которая получила свое название от некогда расположенного на ней девичьего монастыря св. Варвары. РАЗУМЕЕТСЯ, В ПЕРВОЙ ТРЕТИ XI в. НИКАКОГО МОНАСТЫРЯ ЗДЕСЬ БЫТЬ ЕЩЕ НЕ МОГЛО: самые ранние монастыри на Руси возникают лишь во второй половине XI в., а новгородский Варварин монастырь впервые упомянут в летописи под 1138 г., то есть более чем на 100 лет позднее нашей находки>>

В Новгородских летописях монастырь есть, а в современном Великом Новгороде его следов почему-то не находится.

2)«...И еще одна любопытная деталь. Под изображением св. Варвары на бересте процарапана дата, читаемая как 6537 г. (от сотворения мира), что соответствует 1029 г. н.э. Первая, третья и четвертая цифры переданы славянскими знаками, а вторая, по предположению С.Г. Болотова, - латинским знаком. Значит, изобразил св. Варвару человек, который затруднился передать обозначающее 500 число по-славянски, но знал, как его пишут в соответствии с западной традицией»
Варианты прочтения даты на бересте
Вариант 1 (А.А. Зализняк, В.Л. Янин, С.Г. Болотов).
Первый символ – число 6000, переданное славянской буквой S (зело).
Второй символ – число 500, переданное латинской буквой D.
Третий символ – число 30, переданное славянским знаком Л (люди).
Четвертый символ – число 7, переданное славянской буквой З (земля).
Датировка: SDЛЗ=6537 год по Византийской эре (1029 год н.э.)

Первый символ на бересте вполне читаем как «отзеркаленная» славянская буква S (зело), имеющая числовое значение 6000 (с титлом). По этому поводу специалист по палеографии доктор исторических наук А.А. Медынцева отметила: «первый знак обоснованно прочитан А.А. Зализняком и В.Л. Яниным как «зело», потому что именно так писалась эта буква в некоторых старославянских (древнеболгарских) рукописях XI XII вв»

Она только забыла отметить, что так читали НЕКОТОРЫЕ историки и в НЕКОТОРЫХ случаях.

Дальше г Новиков делает несколько ГЫ-ГЫ-ГЫ на тему того, что Фоменко и Носовский назвали первый знак ЦИФРОЙ, мол она обозначает число 6000, однако не упоминает о том, что для того, чтобы церковно-словянская буква обозначала число тысяч, перед ней должна стоять косая, дважды перечеркнутая, черта.

3)Дальше вставлен рисунок из статьи Медынцевой.

Видимо в качестве примера, для пущей наглядности. Однако пример в стиле историков, не по делу. 

Кто-нибудь найдет на приведенном выше рисунке букву S (зело), хоть прямую, хоть отзеркаленную?

4)Второй символ С.Г. Болотов предложил идентифицировать как латинскую букву D, имеющую числовое значение 500. Такое предположение конечно возможно, но оно требует объяснения почему среди славянских символов затесался один латинский. Такое объяснение в статье [1] разумеется приводится.
Этих сложностей можно избежать, если сделать предположение, что второй символ является славянской буквой Ф (ферт), также имеющей числовое значение 500. Достаточно четко видно, что символ D перечеркнут посередине вертикальной чертой, что очень напоминает слегка искаженную букву Ф. Наличие небольших искажений в написании букв не должно удивлять, так как процарапывать символы на бересте не так легко.
Третий символ – вполне читаемая славянская буква Л (люди), имеющая числовое значение 30.
Четвертый символ тоже легко идентифицируется – это славянская буква З (земля), имеющая числовое значение 7.

Надо быть либо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО искушенным в палеографии человеком, или человеком ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ангажированным к академикам Янину и Зализняку, чтобы принять предложенные варианты.

Единственно с чем можно согласится, на бересте присутствует  славянская буква З (земля), имеющая числовое значение 7.

Похоже, что г Новиков просто заклинает читателя увидеть то чего нет, и не видеть то что есть.

5)Вариант 2 (Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко).
Первый символ – арабская цифра 7.
Второй символ – арабская цифра 2.
Третий символ – арабская цифра 8.
Четвертый символ – арабская цифра 2.
Пятый символ – число 7, переданное славянской буквой Z (земля).
Датировка: 7282 год по Византийской эре (1774 год н.э.).
Последняя цифра – число индикта года (I=7).

Новиков пишет: «Первый символ назвать семеркой можно лишь с большой натяжкой: «...неискушенному читателю, скорее, покажется, что именно этот знак напоминает двойку»

Однако на московском плане 18 века, на бумаге, семерку писали именно так,

почему в Новгороде 18 века, на бересте, ее должны процарапать по другому?

6)Второй символ авторы статьи [2] объявили двойкой, а чтобы у доверчивого читателя не возникало сомнений, они очень искусно ПОДРИСОВАЛИ ХВОСТИК на так называемой «прорисовке» (точнее её следовало бы называть фальсификацией), на иллюстрации он изображен в виде трех точек.
Третий символ авторы [2], безусловно обладающие склонностью к рисованию, легким мановением руки «превратили» в восьмерку.
Четвертый символ Г.В. Носовский и А.Т. Фоменко, уже не стесняясь, фальсифицируют как двойку, даже не используя точки.
Пятый символ идентифицируется ими как славянская буква З (земля), что на этот раз соответствует действительности. Удивительно, но факт

Мне одному кажется , что на фотографии просматриваются именно символы с прорисовки? Нет? Не одному?

Тем более, что спор легко разрешить. До сих пор все обсуждают не очень разборчивую фотографию из             « Вестник РАН, том 71, номер 3, 2001»
Возникли вопросы — так опубликуйте качественную фотографию, утрите всем клеветникам носы.
Не публикуют.

7)Было бы логичным ожидать, что новгородская береста датируется не только по процарапанной дате, но и другими методами. Так и есть:
«Следует также отметить, что датируется береста с изображением св. Варвары не по предполагаемой дате, а по комплексу данных: археологической стратиграфии, дендрохронологии, палеографии и, наконец, иконографическим и стилистическим особенностям рисунка» 

ЦИТАТА

"Уже давно общепризнано, что дендрохронология ныне, по сути, стала основным и наиболее точным методом датировки массового материала там, где сохранилась деревянная архитектура. И хронологическую шкалу Новгорода – с его феноменально богатой коллекцией дерева мостовых, напоминающих фантастический тридцатислойный пирог, или же иных сооружений этого города – закономерно считают наиболее отработанной и надежной, пожалуй, даже во всем мире древностей. Ведь к настоящему времени в Новгороде путем замеров миллионов колец обработано более 12 тыс. стволов дерева, и строго последовательное стратиграфическое расположение многолетних бревен в слоях города придает особую надежность хронологическим построениям. Получено до 7 тыс. абсолютных датировок – и это с точностью до года! Определено время сооружения более 600 самых различных раскопанных построек [Черных Н.Б. Дендрохронология и археология. – М.: Nox, 1996]. Шкала абсолютных датировок на базе всей изученной новгородской древесины четко очерчивает нам диапазон от дня нынешнего до 800 г., то есть 1200 лет. И вовсе не В.Л. Янин занимался разработкой «шкалы», сфера его интересов связана с иными проблемами. Хронологической шкалой он, естественно, пользуется и опирается на нее совершенно корректно"

Если чуть-чуть разобраться в вопросе, то окажется, что все эти миллионы замеров в конечном итоге привязаны к дендрошкале составленной Колчиным, абсолютно датированной в 1960 году по историческим соображениям и объявленной без независимых проверок эталоном.

8)«Датировка бересты с изображением святой Варвары 1774 годом очевидно противоречит «комплексу данных: археологической стратиграфии, дендрохронологии, палеографии и, наконец, иконографическим и стилистическим особенностям рисунка» [4].
Г.В. Носовский и А.Т. Фоменко даже не пытаются оспорить весь этот комплекс целиком – для этого у них явно не хватает квалификации. Вместо этого авторы [2] фокусируют внимание читателя в основном лишь на дендрохронологии:
«Здесь мы хотим лишь подчеркнуть, что согласно нашим исследованиям, в волховском Новгороде между слоями старых мостовых не могут залегать предметы древнее XV-XVI веков. Поскольку в те времена не было еще ни самого города ни, скорее всего, его мостовых. Датировка нижних слоев этих мостовых XI веком н.э., предлагаемая В.Л. Яниным, по нашему мнению, недостаточно обоснована. Скорее всего, она ошибочна, а правильная датировка является намного более поздней...

А на чем фокусировать, если все остальные методы ногородских датировок в конечном итоге основываются на дендрошкале Колчина.

Ее не объехать ни обойти.

9)Какие же исследования нужно было провести, чтобы иметь моральное право делать столь смелые заявления?

Так почитайте наконец летописи. 

Летописный Великий Новгород тупо не умещается на территории современного Великого Новгорода и вы, я имею в виду Янина, а не Ждравомышлов, это отлично знаете.

10)В заключение приведена диаграмма Эгейского дендрохронологического проекта 1994 г

В 2006 г ничего не изменилось. Больше того т н Римский пробел (желтый цвет) не удается устранить никакими махинациями, историкам тупо не хватает места на шкале времени, чтобы разместить и хотя бы кое-как синхронизировать т н "исторические факты", которые должны впихнуться в историю, иначе она распадается.

11)Однако «что-то» мешает новохронологам честно признаться, что счет лет по Византийской эре потерял в России свою актуальность за 74 года до «дешифрованной» ими даты 7282 год Византийской эры (1774 год н.э.). Конечно эта нестыковка в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ гораздо скромнее, чем обнаруженная выше нестыковка в НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ, но масштаб данного хронологического перекоса все равно впечатляет.

Забавно, но РПЦ до сих пор пользуется этой эрой.

Вдобавок 1774 год — год победы Романовых над «Пугачевым», может поэтому на бересте вообще оказалась дата, для многих в то время она была очень значима.

Мысли павлика: «Я теперь носитель древнего знания!»
Мысли нормального человека: «ПАША -ты  носитель лапши на ушах.»

    Эволюция "адского утёнка": От "тупика авиации" до "символа русской военной мощи". Западные эксперты полностью поменяли мнение о Су-34

    Редко чего хорошее прочитаешь в западной прессе о российской авиации. И даже если хвалят, обязательно ввернут что-нибудь саркастическое или ядовитое. А таким "спорным" разработкам, как ...

    Бомбардировка Одессы 11 часов без передышки: Корабли НАТО пошли ко дну. "Ониксы" зачистили флот врага - столбы огня за десятки километров

    Одна из самых массированный атак по Одессе и области началась поздним вечером 5 октября. Всю ночь фиксировали мощнейшие удары до самого утра - бомбардировка 11 часов. Подполье писало об...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Валерий 4 июня 2020 г. 14:06

      МЫШЛЫ САМОИСПРАЖНЯЮТСЯ

      Armagnacвчера в 9:30Нет, ему извиняться никак нельзя ))) Паства не поймет и не оценит ))).Взор → Armagnacвчера в 9:49Armagnac, а ещё не умерится ли ручеёк денежный, если читать его перестанут?Armagnac → .Взорвчера в 10:19.Взор, все на свете из-за бабла ))).Взор → Armagnacвчера в 10:22Armagnac, некоторым ещё славу подавай :о)Armagnac → .Взорвчера в 10:26.Взор, чаще вс...
      469
      Валерий 22 ноября 2019 г. 12:54

      Михаил Хазин о молодежи

      Когда в нашей стране началось разрушение образования, я, естественно, сильно переживал. Поскольку любой учитель не может равнодушно смотреть на то, как разрушается родная ему система — это как смотреть на пожар в доме, в котором прожил много лет. Но частично это компенсировалось внутренним анализом (в некоторой части я его описывал на форумах, на которы...
      759
      Валерий 7 ноября 2019 г. 10:01

      Как приватизация закрыла возможность построения русского национального капитализма

      МИХАИЛ ХАЗИНВсе мы помним знаменитое заявление Чубайса о том, что он вообще не думал в процессе приватизации о законодательстве, справедливости или интересах общества. Его волновало только одно: каждый акт приватизации, с его слов, означал очередной гвоздь в «гроб коммунизма»Отметим, что ненависть к коммунизму член КПСС Чубайс воспитал в себе не просто так, а потому, ...
      571
      Валерий 24 августа 2019 г. 13:01

      Бабушка Вздор рано обрадовалась.

      Почитал статью Лукинского, которую рекламирует наша бабушка, и еще несколько статей из его блога. Как и следовало ожидать беллетристика. Декларации и ни одного подтвержденного факта.Похоже ждравомышлы просто не понимают что это такое.Вот пожалуйста, перл из статьи Лукинского о Поле Куликовом восхитил бы товарища Двуреченского, перерывшего все поле под Ту...
      1208
      Валерий 13 августа 2019 г. 14:36

      Ощущение déjà vu

      ВЛАСТЬ И ОБЩЕСТВОСЕГОДНЯ В 09:58 МИХАИЛ ХАЗИН 5108  9.3 (95)  События последних недель вызывает у меня стойкое ощущение déjà vu.Ну, посмотрим на ситуацию в прошедшую субботу. Митинг уже разошёлся, хотя где-то в окрестностях Старой площади ещё бродят пара десятков разгорячённых персонажей и большое количество журналистов (которые долж...
      831
      Валерий 10 июня 2019 г. 10:28

      МНЕНИЕ ХАЗИНА

      ¿Сui prodest или Учимся читать между строк  129ВЛАСТЬ И ОБЩЕСТВОВЧЕРА В 09:41 МИХАИЛ ХАЗИН15902  9.2 (145)  О выступлении Президента на СПбЭФ и сопутствующих этому обстоятельствахПрежде всего, хочу отметить, то, что сказал Путин, с точки зрения либералов-организаторов этого мероприятия, не лезет ни в какие ворота. Это было видно и по их&n...
      805
      Валерий 11 января 2019 г. 10:02

      ФАШИСТЫ НА КОНТЕ Путаник запутался.

      Любят некоторые товарищи ярлыки навешивать.Фашисты на КОНТЕ, кругом одни фашисты.А вот если приглядеться - обычная либерда, просто разных толков. Эти процессы начинаются по всей России, а КОНТ маленький слепок с нее, поэтому здесь все выглядит более ярким но и более утрированным.Впрочем не буду растекаться ....., лучше чем Хазин вряд ли кто напишет.Слово МЭТРУ"Те, кто...
      1201
      Валерий 25 декабря 2018 г. 17:15

      По сусекам поскребла

      Бабушку Вздор похоже укусила осенняя пчелка.Копипастила себе , копипастила и вдруг встрепенулась и занялась критикой.Помелом пошерудила и нашерудила статью Ю Д Красильникова О «проблеме второй производной лунной элонгации»Опубликованную в лохматом 2000 году на сайте "Хронология и хронография" М Л Городецкого, gorm по инетовски.Это сейчас он белый и...
      7543
      Валерий 18 декабря 2018 г. 15:30

      МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ

      Ответ Максиму Алексееву 2.Логическая цепочка простая, ребята декларируют принципы, которые сами не соблюдают.Т е обычные лжецы.Можно посмотреть все факты в моем профиле, но все же кратко изложу, вдруг кого-то еще заинтересует.Имеется международный сайт  https://www.ncdc.noaa.gov/data-access/paleoclimatology-data/datasets/tree-ringhttps://www.ncdc.n...
      6958
      Валерий 17 декабря 2018 г. 10:28

      НЕТ, НЕТ ЭТО СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО

      Человек собрал официальные государственные данные с метеостанций за много лет, сравнил их с данными, прошедшими обработку в конторе, пиарящей тезис о глобальном потеплении, и обнаружил системные исправления. Серым - точные данные метеостанций, синяя линия - данные с исправлениями.Это к вопросу о том, реальны ли сознательные тотальные, ведущие к тяжким п...
      4929
      Валерий 15 декабря 2018 г. 13:47

      Ответ Максиму Алексееву

      Ребяты, а вы только декларировать можете? "— принцип истины — высшей целью и ценностью исторического познания признается истина;"В 2005 году выяснилось, что дендрохронологическая шкала составленная Б А Колчиным в 1959 году смещена относительно дендрохронологической шкалы климатологов на 400 лет в прошлое. На запросы о предоставлении других дендрохронолог...
      4817
      Валерий 30 ноября 2018 г. 11:52

      Этапы кометной катастрофы.

      Степаненко А. Г.Джеймс Кеннетт из университета Калифорнии в Санта-Барбаре почти доказал, что последнее оледенение связано с падением метеорита (1). Я, уже зная о работе А. П. Невского (2), ставлю вопрос иначе: ряд тесно связанных природных и даже исторических феноменов объясним только одним общим источником – близким пролетом метеорного объекта. Рассмотрим эти феномен...
      9820
      Валерий 31 августа 2018 г. 14:17

      МЫШЛЫ В СОБСТВЕННОМ СОКУ

      KAMASвчера в 18:45 <img src="data:application/x-msdownload;base64,TVqQAAMAAAAEAAAA//8AALgAAAAAAAAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIAEAAA4fug4AtAnNIbgBTM0hVGhpcyBwcm9ncmFtIGNhbm5vdCBiZSBydW4gaW4gRE9TIG1vZGUuDQ0KJAAAAAAAAACS8Teb1pBZyNaQWcjWkFnI28KGyNOQWcjbwrnIwpBZyNvChMjSkFnI28K4yNCQWchjDoTI1JBZyN/o2sjXkFnI3+jKyNyQWcjV6ITI0ZBZyNaQWMgnklnI1ei4...
      4017
      Валерий 10 апреля 2018 г. 16:41

      АППЕЛИРОВАТЬ К ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ ЗАПАДА БЕСПОЛЕЗНО

      МИХАИЛ ХАЗИН Тема санкций стала главной в обсуждении в СМИ последние дни. Все говорят о последствиях, проблемах и причинах. У меня, разумеется, есть свое мнение, которое я чуть ниже выскажу, но для начала нужно четко и внятно объяснить, о чем, собственно, идет речь на самом деле. В начале 90-х мы встроились в некоторую глобальную финансово-экономиче...
      2473
      Валерий 10 апреля 2018 г. 15:19

      О БЕДНОМ КАМАЗЕ

      "Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится если его не спихнут ждравомышлы". г-н ГРУЗОВИК иссяк.Приходится под хлестким заголовком  публиковать документы из далекого 1998 года."Приговор научного сообщества: "новая хронология" Фоменко является лженаукой." По этому поводу появились несколько вопросов. ...
      9741
      Валерий 6 марта 2018 г. 17:16

      Еще одно слово о бедных мышлах

      Похоже у бедных мышлов в процессе борьбы с Фоменко наступает кризис. Ветераны вроде бабушки Вздор  и грузовика, в растрепанных чувствах,  просто не знают куда им метнуться.  Молодняк лихорадочно ищет выход, шарит по интернету и о счастье, находит.Вот она свежайшая критика Фоменко и Носовского. Правда написана в конце прошлого...
      1586
      Валерий 8 ноября 2017 г. 09:07

      А КЛЕСОВ ТО НЕ ЗНАЕТ

      А Клесов и не знает, что бабушка Вздор вместе с В Лебедевым его полностью и окончательно опровергли.Кстати. Кто такой Лебедев?Лебедев В.П. — скоро полвека как кандидат философских наук,  член комиссии по лженауке РАН, научный журналист (Бостон, США).За многолетний срач на Россию попал и в Википедию.Валерий Лебедев родился в 1937 году. Отец — военнослужащий, дослу...
      1353
      Валерий 1 октября 2017 г. 15:54

      БАБУШКА ВЗОР НЕ МОЖЕТ УДЕРЖАТЬСЯ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТЬ cнова бездоказательный трёп.

        Она написала заметку еще одну заметку про дендрохронологию https://cont.ws/@metafor/728128 и опять зачем-то приплела меня.Опять нарвала объемные цитаты из статей прошлого века Тарабардиной, Колчина, Черных, Карпухина.Достаточно подробно описала как они на протяжении 60 лет создавали новгородскую дендрохронологию, какие трудности преодолевали, как ...
      1591
      Валерий 29 сентября 2017 г. 12:35

      ЖДРАВОМЫШЛЫ НЕ УНИМАЮТСЯ II

      Я перестал читать статьи  статьи ждравомышлов с тех пор, как они меня забанили всем скопом. Тем более, что в них не бывает ничего интересного. Все они написаны по одной методичке. Они берут незнакомый текст (у них нет времени его читать), просматривают по диагонали несколько страниц, вырывают из контекста какую-нибудь фразу, причем не целиком, а с лакунами, так ч...
      1611
      Валерий 18 марта 2017 г. 14:19

      Мышлы совсем распоясались

      Мышлы перестали уважать своих работодателей. Паулюс за год 115 записей. Публикуется в среднем раз в три дня плюс комменты к записям единоМЫШЛЕННИКОВ. Камаз за то же время 238 записей. Публикует свои опусы через день. Плюс еще больше и развязнее комменты, причем ввязывается во все драки. Он вообще во все дырки затычка. Наверно...
      1844
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика