• РЕГИСТРАЦИЯ

Как работают ученые-историки, или Почему дилетантские тексты для них представляются бессмыслицей

29 3228

Когда-то давно мой старый друг, историк-медиевист (специализируется на средневековой истории Руси и Восточной/Центральной Европы) написал для исторического форума небольшое эссе на данную тему (в рамках разъяснения для одного любителя, сделавшего "открытия" в истории средних веков и поделившегося ими на форуме). Сам я не преподаю из-за отсутствия педагогических способностей, а вот Лютовой (псевдоним моего друга на форумах) как университетский преподаватель имеет возможности и терпение для разъяснительной и образовательной работы. Ниже текст его эссе:

I. Системы аргументации на различных уровнях исторического исследования.

II. Корректная постановка проблемы и корректный метод ее решения (на примере).

III. Классические ошибки аргументации непрофессиональных историков (тоже на примерах).

I. Системы аргументации в исторической литературе не являются постоянной величиной, а изменяются в зависимости от поставленной задачи и принятых методов ее решения. Дам упрощенную схему (не учитывая специфические случаи) по принципу: задача – рамки ее разрешения – система аргументации. Рассматриваемые уровни (от 1 до 4) развиваются в сторону усложнения.

Уровень 1-й.

Задача: введение в научный оборот первичного материала (археологических находок, письменных источников и т.д. и т.п.).

Рамка: Комментированная публикация памятника (летописи, архивного документа, археологических артефактов).

Аргументация: аргументация и критика идут на чисто „техническом“ уровне (такой-то горшок находит себе соответствие в горшках, скажем, шнуровочной керамики, такое-то пряслице имеет все признаки пряслиц, например, Фельдбергского типа и т.д.).

Введенный материал еще в принципе нейтрален, осмысливать его в рамках какой-либо исторической этнической группы (кельтов, славян, германцев и т.п.) на этом уровне еще не принято.

Уровень 2-й.

Задача: осмысление введенного в научный оборот (подчеркиваю: введенного, т.е. корректным образом описанного, изданного, доступного оппонентам) материала и решение конкретной поставленной задачи.

Рамка: тематическая статья (например: „Ранние археологические памятники Рюгена и проблема этнической принадлежности ругов“.

Аргументация: обычно привлекается достаточно разнообразный материал (археологические памятники, сведения письменных источников, данные лингвистики и т.д.).

Аргументация и критика в равной мере ссылаются на конкретные работы первого уровня; выдвинутые гипотезы могут быть приняты, отвергнуты или приняты частично (т.е. часть аргументации признается малоубедительной, но общий вывод – удовлетворительным). То, что выдвинутые положения приняты критикой, не указывает на их АБСОЛЮТНУЮ истину, но подчеркивает тот факт, что они имеют права на существование до нового аргументированного пересмотра на основании имеющегося (и вновь введенного в научный оборот материала).

Уровень 3-й.

Задача: Решение большой комплексной проблемы в достаточно широком хронологическом диапазоне.

Рамка: Монографическая работа (например: „История племени ругов в 2-6 вв. н.э. и их роль в становлении раннегерманских государств на территории Паннонии и Норика“).

Аргументация: обычно на этом этапе работают со статьями с уровня 2, которые приняты в научной литературе как приемлемое решение конкретных (археологических, источниковедческих, топонимических) проблем. Обращение к конкретному материалу с уровня 1 на этом этапе происходит сравнительно редко, обычно в спорных (дискутируемых на данный момент в литературе) случаях.

Новый материал (не прошедший корректную подготовку к изданию на 1-м уровне и осмысление на 2-м), не используется НИКОГДА, пусть он имеет и сенсационный характер. Если автор монографии намерен использовать этот новый сенсационный материал, он обычно задерживает выход своей книги, ожидая поступления в печать этого самого сенсационного материала и соответствующей дискуссии по нему (это очень редкий случай, обычная монография всегда менее актуальна по сравнению со статьями с уровня 2).

Уровень 4-й.

Задача: широкое переосмысление большого этапа развития человечества, проведение философско-исторических параллелей, подведение итогов 20-30 летнего этапа работы какой-либо научной дисциплины и т.п.

Рамка: Коллективное справочное издание, большая философско-историческая серия (если автор в состоянии потянуть в одиночку такую работу, напр. Тойнби). Например (продолжим линию примеров, см. выше) трехтомник „Великое переселение народов и кризис Средиземноморья“.

Аргументация: к конкретному материалу (керамике, хроникам, написаниям имен и т.д.) здесь уже не обращаются, очень редки даже простые цитаты из письменных источников, работа ведется в основном с результатами, осмысленными в монографиях 3-го уровня.

Оппонентами молчаливо принимается даже некоторая фактическая неточность, возможная при работе на таком уровне, здесь важна не мелкая точность (абсолютно царящая на 1-м уровне), не логическая строгая доказательность и обоснованность методологии (особенность 2-го уровня) и не полное владение всеми видами материала и учет всех точек зрения (3-й уровень). На этом уровне осмысляются глобальные проблемы, обычно на стыке нескольких дисциплин. Результаты работы на этом уровне – тоже не догма, но обычно (если автор удачно справился со своей задачей) они влияют на темы дискуссий в научном мире и задают направление конкретных исследований на пару-тройку десятилетий вперед.

Отметим еще, что приведенная система уровней имеет пирамидальную структуру, т.е. для одной работы 4-го уровня необходимо (цифры условны) порядка 10-20 монографических работ, 60-70 тематических статей, 100-200 объектов первичного материала.

Думаю, теперь вам лучше понятен скепсис „профисториков“ которые, например, не готовы на основании, скажем, „славянских рун“ (никем не виданных, в научный оборот не введенных (предположим, что они существуют)) делать далеко идущие выводы на 2-м (скажем, о наличии докириллической письменности у славян) или даже на 3-м уровне (скажем, о славянстве обитателей Германии на рубеже нашей эры). Или, на основании, например, вашего ЛИЧНОГО (как выяснилось, указаний на работы специалистов-лингвистов в том же направлении у вас нет) мнения о этимологии имени Родерик, рассекая все слои пирога, доходить до сомнения в принятой этнической атрибутации большинства народов Европы раннего Средневековья (это уже уровень 4). Еще раз подчеркну, отрицается не ВОЗМОЖНОСТЬ (оба примера условны) наличия славянских рун и/или кельтской этимологии признанных сейчас германскими имен, не приемлема СИСТЕМА АРГУМЕНТАЦИИ, МЕТОДОЛОГИЯ доказательства этих двух тезисов.

II. Проиллюстрируем на конкретном материале корректную постановку вопроса.

Итак, вы собираетесь поставить вопрос о необходимости изменения написания в научной и популярной литературе имени Аспарух на основании существования оригинального болгарского источника (Именник болгарских ханов). В принципе, постановка вопроса вполне законная, вам следует работать на уровне тематической статьи и последовательно совершать следующие шаги:

А). Обоснование необходимости такого шага.

Б). Источниковедческий блок. Если не ошибаюсь, „Именник“ находится в составе „Летописца Еллинского и Римского“. Вам следует начать с учета существующих списков Летописца, выявления различных редакций и связи их между собой (думаю, частично эта работа проделана, будете в этой части ссылаться на работы коллег), истории бытования Именника в составе русских памятников и предполагаемые этапы пути его на Русь (очень, кстати, это сложная задача). Учет всех написаний дискутируемого имени (этих написаний, вероятно, будет немало). Выбор одного написания (обычно из старшей, более древней редакции памятника) в качестве эталона и объекта исследования.

В). Лингвистический блок. Обращаетесь к работам лингвистов по этимологии имени Аспарух (при отсутствии печатных работ обращаетесь в порядке научной солидарности напрямую к соответствующим специалистам: „Пользуюсь случаем засвидетельствовать свою глубокую признательность коллеге Башибузукову (университет Баку) за любезно предоставленные им сведения …. и т.п.“ На данном этапе вам нужен специалист-тюрколог и специалист-славист. Анализируются не только само имя, но и вся тюркская и славянская лексика памятника, чтобы можно было себе составить представление о возможных искажениях слов при переводе и многократной переписке (тут море работы). Анализируете результаты.

Г). Источниковедческий блок 2. То же самое, списки, редакции, варианты написания имени в греческих, армянских и латиноязычных источниках. Устанавливаете, независимы ли они друг от друга (если вам удастся доказать, что все они восходят к одному источнику, это будет сильный плюс для вашего тезиса).

Д). Лингвистический блок 2 (см. выше). Выражаете признательность коллегам Папандопулосу (Салоники), Джигарханяну (Ереван) и Паравичини (Рим).

Е). Конфронтируете результаты работы по блокам Б-В с блоками Г-Д. Развернуто аргументируете, почему надо отдать предпочтение первому блоку. Еще раз ясно и четко суммируете необходимость постановки проблемы и полученные вами выводы.

Статья публикуется, обсуждается, критикуется. Аргументы лингвистов мне предугадать сложно, историки же будут бить по двум слабым пунктам вашего построения:

1). Позднее происхождение источника и вытекающая отсюда высокая вероятность искажений.

2). Единичность той формы, которую вы предлагаете сделать эталонной, отсутствие промежуточных звеньев и возможностей для сравнения.

Независимо от того, будут приняты ваши выводы или нет, ваша статья идет на пользу исторической науке так как фокусирует внимание на проблеме и заставляет кристаллизоваться точки зрения (как ваших сторонников, так и оппонентов). Вот она, РЕАЛЬНАЯ РАБОТА, ИДУЩАЯ НА ПОЛЬЗУ ДЕЛУ.

III. Классические ошибки аргументации непрофессиональных историков. Примеры с сайта с хронологией истории Руси. Подчеркну: я не ставлю под сомнение выводы (многие из них интересны), а постараюсь указать на имеющиеся огрехи в аргументации, каковые (огрехи) помешают восприятию ваших тезисов, если вы задумаете выступить с ними в печати.

„909 г.(?) - Подчинение Олегом северян. Восстановление единства северской орды ( печенеги кочевники и северяне земледельцы )“. …….. – наличие такового единства требует развернутой аргументации на уровне монографии. Необоснованным анахронизмом представляется выбор терминологии: „орда“, „ордынский“ и т.п.

„958 г. - Посольство к германскому кайзеру Оттону I с просьбой прислать епископа и священников ( прибыло в Ингелхайм в 959 г.). Переход Руси в католицизм ( фактически - принятие христианства "моравской школы" )“…………… - необоснованные гипотетические построения на основании одной фразы источника. Наличие „моравской“, „охридской“ и иных школ требует развернутой аргументации на уровне монографии с раскрытием их сущности.

„Отступление остатков хазарских войск из Приазовья к болгарским границам“………. – бездоказательное утверждение. Одно из многих.

„Византийские и русские источники описывают два разных сражения“………. – неправомерное сравнение. Русский источник не описывает конкретного сражения, а дает обобщенную картину, вероятно под влиянием устного сказания. Тут требуется развернутая критика источников с анализом их специфики.

„Как видим, Святослав упорно рвётся к порогам. Конечной целью его пути названы именно пороги, а не Киев. Но пороги - самый центр печенежской земли, и естественное место для съездов печенежских князей. Скорее всего, Святослав и шёл на такой съезд, стремясь привлечь печенегов на свою в борьбе с Ярополком“……….. – искажение смысла источника („Конечной целью его пути названы именно пороги, а не Киев“ - летопись говорит об обратном), а затем нагромождение догадок не имеющих доказательной силы - 4 предположения подряд („центр“, „естественное место для съездов“, „Святослав и шёл на такой съезд“, „привлечь печенегов ……в борьбе с Ярополком“), обосновывающих друг друга, красивый воздушный замок!)

„Ближние бояре: Добрыня, дядя Владимира в Славии и Путята(?) в Орде“…………. – неправомерное использование данных источников другого хронологического периода („Славия“, начало-середина 9. века) для характеристики реалий конца 10. века. Об „Орде“ см. выше.

„983 г. - Поход на ятвягов в помощь союзной Руси Мазовии. Самой Руси ятвяги не мешали. Но зато мешали Мазовии, которая была естественным союзником Руси в борьбе с Польшей. В то время Мазовия была вассальным владением Польши“………… - конструирование сложной политической ситуации под влиянием гипотетических предположений. Отрыв от источников.

„Разгром византийцев болгарско-русскими полками в ихтиманском ущелье 16-17 августа. В пользу того, что Русь была союзницей Болгарии говорит сообщение Яхьи Антиохийского: "И стало опасным дело его ( императора Василия ), истощились его богатства, и побудила его нужда послать к царю русов - а они его враги - чтобы просить их помочь в настоящем положении, и согласился тот на это"“. …………….– цитированный источник не дает возможности сделать такие далекоидущие выводы. От упомянутой „вражды“ до утверждения об участии русов в конкретной битве – дистанция огромного размера.

„Загадкой является путешествие Владимира к порогам на следующий год после крещения. Иаков никак не уточняет, что именно делал князь у порогов. По-видимому, для современников это событие было вполне понятным и в пояснениях не нуждающимся. Такое возможно только в том случае, если перед нами действие, совершавшееся с определённой регулярностью. Поэтому предположение, что Владимир у порогов встречал византийскую принцессу Анну - не обоснованно. Встреча византийской принцессы событие отнюдь не рядовое. Загадка исчезает если учесть двуединый характер Руси. Владимир не просто ходил к порогам, он ходил на съезд печенежских князей, намереваясь склонить их к крещению. Попытка крещения не удалась, и в дальнейшем, большую часть правления Владимира, шла война с печенегами“………….. – чистейшей воды спекуляция, при ПОЛНОМ отсутствии данных источников (А может священному дубу на Хортице ходил поклоняться? Или караван купцов встречал? Или рыбки хотел половить? Домысливать тут можно все что угодно).

„Война с Польшей указана Татищевым“……… - необходима развернутая критика источника и оценка его достоверности.

„995 г. - Взятие войсками Болеслава Чешского Либице - столицы Белохорватии. Ликвидация белохорватского княжества. К Чехии отошли либицкая земля, краковская земля и Моравия, к Руси - Полонина и Буковина, к Венгрии – Словакия“…. ……. – фантастическое построение, основанное на смешении двух племен: хорватов в Чехии и белых хорватов в Карпатах. Наличие паневропейских коалиций с участием русских, поляков, чехов, болгар, венгров и т.п. требует развернутой аргументации на уровне монографии.

„1004 г. - Нападение печенегов на Белгород. При известии о подходе полков Александра Поповича и Яна Усмовича печенеги ушли в степи“…….. – легендарный персонаж представлен реальным историческим лицом. Если вы настаиваете на реальности А.П. – аргументируйте на основании источниковедческих изысканий (пример см. выше, об Аспарухе).

„Святополк I - Шестой сын Владимира I, ставленник славянской партии. Годы правления: 1018г.“ ……… - наличие „славянской“ (и иных) партий не аргументировано. Тезис требует развернутой аргументации на уровне монографии.

„Борислав убит подосланными Ярославом норвежцами Эймундом и Рагнаром, принесшими к Ярославу голову Борислава“ ………. – некритичное использование второстепенного источника. Тезис требует развернутой источниковедческой статьи, учитывающей специфику саг и анализирующей в сравнении данные летописи и саги.

„1238г. - Выдвижение великокняжеских полков к Коломне на перехват отступающих рязанцев. Юрий II узнает о тайном союзе своего брата Ярослава с Бату. Соединение великокняжеских и остатков рязанских войск под Коломной и т.д. (включая последующие действия „русско-татарских войск“ под Новгородом и Киевом)“……… – нагромождение неаргументированных построений. Тезис о совместных действиях „русско-татарских войск“ (как и тезис о предполагаемом этими действиями союзе) требует развернутой аргументации на уровне монографии.

Я не старался не касаться фактической стороны дела (потому и обошел стороной показавшиеся мне особенно спорными блоки об Игоре-Ольге и о похождениях Асмуда в Моравии), а старался показать формальные ошибки в аргументации. Вообще, вам свойственны, на мой взгляд, поспешность в выводах и увлечение гипотетическими построениями. Почти полностью отсутствует и критика источников, без чего в принципе невозможна работа историка. Злоупотребляете вы и „логическими построениями“ типа „ Загадка исчезает если учесть и т.д. и т.п.“ – там, где кончаются свидетельств источников (письменных, археологических и иных) исчезает, как это ни печально, и возможность историка сделать какой-либо вывод. Мы не криминалисты, дедуктивные методы у нас не работают. И еще раз постараюсь обратить ваше внимание на соответствие формы исследования и его методологии выбранным задачам: если вы работаете на уровне переосмысления истории Руси (такова ваша хронология, соответствующая, по приведенной мной схеме, 4-уровню исследования), вы не должны пользоваться сомнительными (и шире – еще не прошедшими горнило критики) утверждениями и построениями, они тут неуместны, более того, способны скомпрометировать всю работу. Об Ольге и Игоре – пишите в особой статье, о „северянской Орде“ – в отдельной монографии. Мешанина в постановке задачи и методах исследования не может быть принята ни одним историком, ни в России, ни в Германии, ни в Буркина-Фасо.

Это картина из творчества уже куда более двинутых "открывателей глаз" и ниспровергателей "традиционной истории" - по сравнению с более-менее вменяемым дилетантом, чью работу Лютовой прокомментировал

Историк-востоковед

    "Донни против всех" или "хитрые планы такие хитрые"

    Картинко чисто для ехидства Как известно, Трамп врубил тарифы почти всей планете. И уже пару дней в этих ваших инторнетах бушуют сектанты «Это всё хитрый план такой, сейчас Могучий Белый ...

    Верховного разозлили – Белоусову отдан приказ по ракетам. Прорыв под Сумами: "Элита на броне прёт без перерыва". Горячая сводка СВО

    Две недели нашего воздержания от ударов по энергоинфраструктуре противника только раззадорили. Будет очень жесткий ответ. Враг посчитал русские дроны и сделал печальный вывод. В Европе ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев
    :bowtie: :smile: :laughing: :blush: :smiley: :relaxed: :smirk: :heart_eyes: :kissing_heart: :kissing_closed_eyes: :flushed: :relieved: :satisfied: :grin: :wink: :stuck_out_tongue_winking_eye: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :grinning: :kissing: :kissing_smiling_eyes: :stuck_out_tongue: :sleeping: :worried: :frowning: :anguished: :open_mouth: :grimacing: :confused: :hushed: :expressionless: :unamused: :sweat_smile: :sweat: :disappointed_relieved: :weary: :pensive: :disappointed: :confounded: :fearful: :cold_sweat: :persevere: :cry: :sob: :joy: :astonished: :scream: :neckbeard: :tired_face: :angry: :rage: :triumph: :sleepy: :yum: :mask: :sunglasses: :dizzy_face: :imp: :smiling_imp: :neutral_face: :no_mouth: :innocent: :alien: :yellow_heart: :blue_heart: :purple_heart: :heart: :green_heart: :broken_heart: :heartbeat: :heartpulse: :two_hearts: :revolving_hearts: :cupid: :sparkling_heart: :sparkles: :star: :star2: :dizzy: :boom: :collision: :anger: :exclamation: :question: :grey_exclamation: :grey_question: :zzz: :dash: :sweat_drops: :notes: :musical_note: :fire: :shit: :thumbsup: :thumbsup: :-1: :thumbsdown: :ok_hand: :punch: :facepunch: :fist: :v: :wave: :hand: :raised_hand: :open_hands: :point_up: :point_down: :point_left: :point_right: :raised_hands: :pray: :point_up_2: :clap: :muscle: :metal: :fu: :runner: :running: :couple: :family: :dancer: :dancers: :ok_woman: :no_good: :information_desk_person: :raising_hand: :bride_with_veil: :person_with_pouting_face: :person_frowning: :bow: :couplekiss: :couple_with_heart: :massage: :haircut: :nail_care: :boy: :girl: :woman: :man: :baby: :older_woman: :older_man: :person_with_blond_hair: :man_with_gua_pi_mao: :man_with_turban: :construction_worker: :cop: :angel: :princess: :smiley_cat: :smile_cat: :heart_eyes_cat: :kissing_cat: :smirk_cat: :scream_cat: :crying_cat_face: :joy_cat: :pouting_cat: :japanese_ogre: :japanese_goblin: :see_no_evil: :hear_no_evil: :speak_no_evil: :guardsman: :skull: :feet: :lips: :kiss: :droplet: :ear: :eyes: :nose: :tongue: :love_letter: :bust_in_silhouette: :busts_in_silhouette: :speech_balloon: :thought_balloon: :feelsgood: :finnadie: :goberserk: :godmode: :hurtrealbad: :rage1: :rage2: :rage3: :rage4: :suspect: :trollface:
    Пишите здесь

    • у как скуШно у Вас... гораздо веселее следующее: Александр Македонский - он же Невский, он же Батый, он же Жуков. И все сразу всем понятно, и не надо многабукф :joy: :joy: :joy:
      • Tiger74,

        „909 г.(?) - Подчинение Олегом северян. Восстановление единства северской орды ( печенеги кочевники и северяне земледельцы )“. …….. – наличие такового единства требует развернутой аргументации на уровне монографии. Необоснованным анахронизмом представляется выбор терминологии: „орда“, „ордынский“ и т.п.

        чушь какая-то.. какие ещё нах северяне какое единство...

        Открываем Нестора и читаем
        "И рече Олег - Исшейте русам паруса поволочные , а славянам копринные. И было так." :sunglasses:

        и все эти монографии просто в топку летят заранее, тоннами томов.
        • Tiger74 → guten morgen
        • 1 апреля 20:44
        Выпейте таблетки, может, полегчает
      • Раскрыть ветку
    • да, добавлю. Мой знакомый, канд ф-м наук, на минуточку, утверждал на голубом глазу, что теория относительности - вранье, потому как Эйнштейн - сцка, еврей. Идеальное доказательство. Так что стремление к тупому - в крови у некоторых, независимо от уровня образования, и даже от уровня интеллекта.
    • Спасибо! Очень нужное разъяснение. Причем нужное еще "позавчера")
        • Sergo
        • 1 апреля 16:47
        Все врут, и история вся перврата. :stuck_out_tongue_winking_eye:
      • Если дилетант будет пользоваться этим научным аппаратом, то он станет профессионалом и перестанет молоть чепуху! :point_up: :smiley:
        • Я вам сейчас тоже подгоню историческое открытие.
          Никакого пути из варяг в греки по Днепру не было.
          Кабы по Днепру шёл жирный купеческий трафик, то в районе порогов должен был быть большой Волок. То есть многочисленные артели бурлаков, которые таскали бы суда мимо порогов. Плюс крестьяне-ремесленники для кормить-одевать, плюс армия для защиты. Всё вместе это тянет на крепенькое такое княжество, поболее чем Тмутараканское.
          А что на самом деле? Дырка от бублика. Значит, ничего существенного там не было. Князь какой-нибудь пройдёт раз в 10 лет.
          • У исторического фэнтези есть один гигантский недостаток.
            Например, наши соседи: выкопали Черное море, объездили динозавров, отпустили Иисуса Христенко без охраны в дикий Иерусалим рубежа тысячилетий и чуток подучили философии Будду.
            А теперь получают феерической звезды от "диких и еще не развившихся до людей" москалей. У поклонников такого фэнтези ломается мировоззрение и психика.
            История, со всеми ее взлетами и падениями, благородством и подлостью, помогает нам честно и объективно смотреть на себя. Нельзя жить в фантазиях, хотя иногда отвлечься от рутины прочитав про Волкодава или Конана, вполне можно. Но строить реальность на основе выдумки - гарантированная смерть.
            • Злободневно.
              А то развелось псевдоисториков... засирают мозги неокрепшие...
                • Buzuk
                • 1 апреля 20:48
                А я удивляюсь бесконечному количеству первичных источников о делах 1000-летней давности. Каким образом они сохранились-то? Неужели существуют оригиналы?
              • Спасибо, коллега )))
                • Тщетно.
                  как ни жаль
                  • Стал чуть более понятен скептицизм профессиональных историков на ВЕРСИИ любителей. Но при этом, на сегодня уже более сотни вопросов и несостыковок в официальной истории, которые не объясняются профессионалами, вот в чем загвоздка.

                    Любители подсознательно не идут описанным в статье путем, так как им невозможно объяснить, например, засыпанные глиной города или отсутствие достаточного количества металла и конницы, а также корма для последней для средневековых армий Чингиз-хана...

                    Вот версию выдвинуть любители могут, при этом официалы громят на саму версию, которая хоть как-то может объяснить и связать несостыковки, а методы любителей. Тут бой неравный и официалы спокойно могут считать себя победителями. Хотя саму проблему они решать и не собираются, к сожалению.
                      • Armagnac → Яртур
                      • 2 апреля 6:24
                      Яртур, хотя бы парочку таких нестыковок можете привести? Скорее всего эти т.н. нестыковки существуют только в воспаленном воображении альтерофренистов.

                      Так нет никаких "глиной засыпанных городов". Это все брехня для необразованного пипла. Простите великодушно за грубость.
                      • Buzuk → Armagnac
                      • 2 апреля 7:02
                      Armagnac, в Новгороде на торговой площади стоит 5 то ли храмов (то ли древних гостиниц). Вполне официально гиды рассказывают и демонстрируют от 5 до 7 метров засыпанных песком и глиной этажей. Так что, мимо.
                    • Buzuk, и кто же их засыпал, как вы думаете?

                      И это. Доказательства про 5-7 метров засыпанных я где могу посмотреть?

                      Про оседание грунта вы, видимо, ничего не слышали )))
                    • Раскрыть ветку

                  Памяти выдающегося русского историка...

                  ...убитого немецко-фашистскими оккупантами в 1941 г. Его работы не устарели и до сего дня. Причем их значение даже не уменьшается со временем, хотя с момента их написания прошло от 85 до 100 лет. В советское время они цитировались и широко использовались отечественными медиевистами, особенно по темам связей Древней Руси со степным миром. К сожалению, при СССР так и не...
                  4817

                  Китайские стратегии по управлению кочевыми соседями

                  Моя статья на данную тему была опубликована в Древнейшие государства Восточной Европы 2015 год. (Экономические системы Евразии в раннее Средневековье), ИВИ РАН - Университет Дмитрия Пожарского, М. 2017Китайские источники о социально-экономических отношениях с кочевниками в IX – XI вв.Обзор концепций отношений древнего Китая с кочевыми народамиКитай с далекой древ...
                  4280

                  Не Орда ль за нами?

                  Пятничный лонгрид (с эпиграфом из сатиры Ивана Кошкина).Чингисхан не умер потому, что не мог умереть – ему из Сун привезли даосского мудреца, который выплавил пилюлю бессмертия. Потрясатель Вселенной имел с мудрецом долгую и продолжительную беседу, а потом съел его печень и тоже стал бессмертным. Передав свой трон Угэдэй-каану, Чингисхан отправился странствовать по ми...
                  1723

                  "Свиного лета осьмаго месяца...

                  ...в 5-и ветха. на желтой трости орда кочевала". Загадочно звучит не только для нас, но и для русского человека, читавшего это в XVI-XVII вв., когда церковные иерархи давали ему прочесть этот сборник текстов, связанный с церковным правом и необходимый для решения важных судебных дел. А еще там есть и такие строки: «есмы овечья лета лета дарыка семьсот осмое ...
                  1608

                  Византийский историк оставил ценные сведения о монголах Золотой Орды

                  В ходе работы по подготовке к изданию четвертого тома серии «Золотая Орда в источниках», содержащего сообщения европейских авторов, в части подборки сведений византийских авторов XIII – XIV вв., привлекли внимание два любопытных сообщения у византийского автора Георгия Пахимера. Их рассмотрение является содержанием настоящей статьи.Георгий Пахимер (1242 – 1310) в «Xρο...
                  6263

                  Восточная Европа в материалах монгольской каанской канцелярии

                  Продолжу тему источников, где сохранились знания монголов XIII в. касательно Восточной Европы (включая Русь) того же времени. Большинство их написано на китайском языке, точнее на его древнем классическом литературном языке (вэньяне). Об этом написана моя статья, опубликованная в «Российские и славянские исследования, выпуск 2», Белорусский государственный универ...
                  1792

                  Как создавалась государственность у монголов

                  Размещу здесь здесь облегченный (без библиографии и ссылочного аппарата) вариант своей статьи "К вопросу о начале государственных институтов Yeke Mongol Ulus" (опубликована в «Труды Международных нумизматических конференций “Монеты и денежное обращение в монгольских государствах XIII-XV веков”. IV МНК Болгар 2005 – V МНК Волгоград 2006», Институт Востоковедения Р...
                  4149

                  Великое переселение заводов

                  Продолжу размещение тут своих статей и заметок из разбираемого архива. В данном случае из архива моих текстов на ВИФе (Военно-историческом форуме). Это часть мой большой статьи о военной экономике СССР в 1941 - 1945 гг. (вся статья писалась к 60-летию Великой Отечественной войны). Указанная часть ее касается эвакуации промышленности за восток в первый год войны и разв...
                  2466

                  Как китайцы Антарктиду открывали...

                  У китайцев есть свои комплексы насчет географических открытий — хочется им иметь своего Колумба, или, по крайней мере первооткрывателя Антарктиды. В последнем они солидарны с котом Матроскиным, сильно уважавшим Ивана Федоровича Крузенштерна, "человека и парохода", а еще — того, кто вместе с Фаддей Фаддеевичем Беллинсгаузеном, открыл Антарктиду. Некоторые особо одаренн...
                  2712

                  Святой волос Чингисхана

                  В предыдущей статье (см. https://cont.ws/@bohun1/3011278 ) я только упомянул о давнем, 800-летнем культе Чингисхана у монголов. А тут расскажу уже подробнее. Тем более, что предоставилась возможность поправить рассуждение знаменитого монголоведа, поскольку в то время ему не было известно важное сообщение из "Анналов Хубилая" в составе Юань ши.Но для начала к...
                  4687

                  Царь степей

                  Культ Чингисхана живет у монголов уже в двадцать раз дольше, чем прожила его империя после негоЧингисхан умер в конце августа 1227 г. — в полнолуние месяца лошади года Свиньи (в Юань ши есть точная дата – 25 августа 1227 г.). В самый разгар похода против тангутов — не вполне покоренного народа — Великий хан упал с лошади и почувствовал себя неважно. Соратники думали д...
                  5405

                  "Шемякин суд" в исполнении хана Ногая

                  "Шемякин суд" как синоним неправой жестокой расправы или "судебной" комедии основан, как известно, на реальном событии в русской истории — "суде" князя Дмитрия Шемяки, претендента на московский стол, над своим родственником Василием Васильевичем, великим князем Московским и Владимирским. После этого "шемякиного суда, он стал также известен как Василий II Тёмный. ...
                  2548

                  Как хан Золотой Орды был крупным китайским феодалом

                  В самом деле, это исторический факт — начиная с Бату (Батыя), сына Джучи (старшего сына Чингисхана), его потомки, главы улуса Джучи (более известного у нас как Золотая Орда), имели удельные владения на территории Китая. Конечно, еще при жизни Джучи (1184 - 1227), все сыновья Чингисхана и также и его братья, имели свою долю от доходов всей Монгольской империи, вед...
                  2010

                  История дороговизны в России

                  Инфляция известна хозяйствующему человечеству с самого момента изобретения всеобщего эквивалента - денег. В разные периоды истории Россия по разному переживала проблемы с нею связанные. Все теоретически известные виды инфляции в XX веке были испытаны в ее экономике, причем некоторые оказались уникальными, присущими только нашей стране.Если начать отсчет с того момента...
                  5377

                  Из истории отечественных спецслужб: учреждения розыска и сыска от царя Алексея Михайловича...

                  ...и до Анны Иоанновны. Составил некогда их список (типа справки), прочитав интересную монографию по этой теме известного историка,  исследователя петровской эпохи и вообще XVIII в., Е.В. Анисимова. У него эти сведения были разбросаны по разным частям книги, а я свел их вместе в компактной форме, удобной для быстрого получения справок. Кроме того, использовал еще...
                  4523

                  Гей, славяне!

                  Летом 1659 г. до Нежина дошли вести о поражении армии русского царя под Конотопом. Против нее совместно выступили крымский хан и казачий гетман Иван Выговский, переметнувшийся к полякам, заключив с польским королем т.н. Гадячское соглашение. Слухи о том, что "30 000 московитов вщент порублены", а остатки войск "бегут со всех украинных городов", были преувеличены польс...
                  1810

                  Династия полководцев-покорителей Руси

                  Я уже писал тут про монгольского полководца Нюрына, которого в русских летописях записали как "Неврин" (так он записан в самых ранних, третьей четверти XIII в., текстах — в частности, в Житии благоверного князя Александра Ярославича "Невского"), но более известного по искаженной записи в позднейших летописях как "Неврюй". Именно по этому, последнему, искаженному напис...
                  4625

                  Золотая моя Орда

                  Продолжаю разбирать свои архивы. Нашел свою статью, написанную когда-то для почившего ныне журнала. Она называлась так же, как в сабж. Почти 20 лет прошло, но перечитал и вижу, что не устарела.Почти шекспировская история: одна из жен золотоордынского хана Менгу-Тимура (правил в 1267–1282 гг.) полюбила князя смоленского и ярославского Федора Ростиславича, «мужества рад...
                  4347

                  Адмиралы: репрессированные, казненные, реабилитированные

                  Про выдающихся адмиралов я писал здесь уже не раз. Это были действительно удачливые и талантливые морские военачальники и организаторы — один кореец и один весьма экзотического происхождения. Вот ссылки на заметки про них: о первом — https://cont.ws/@bohun1/2952795 и о втором — https://cont.ws/@bohun1/3003073 .Как уже сказал, в общем их жизнь ...
                  1865

                  Русский разведчик еще до нашествия Наполеона предвидел лучшую стратегию борьбы с ним

                  Русский генерал Петр Андреевич Чуйкевич (1783 - 1831), с 1810 по 1812 г. служил в секретной экспедиции Военного министерства. В апреле 1812 г. он подал записку, которую можно назвать по современному аналитической — о возможной войне с Наполеоном. В ней он дал варианты мер по противодействию нашествию, которые вполне можно назвать пророческими. Процитирую ее важнейший ...
                  3322
                  Служба поддержи

                  Яндекс.Метрика