• РЕГИСТРАЦИЯ

Цена свободы. Как крестьяне выкупали у дворян землю.

59 10391


Наверное, мало найдется желающих оспоривать очевидное: свобода человека, лишенного средств к существованию, в реальности является фикцией.В Российской Империи, как преимущественно крестьянской стране, главным источником существования был труд в сельском хозяйстве - следовательно, степень свободы большинства населения напрямую зависела от его обеспеченности землей.

Практически все авторы сейчас соглашаются в том, что общая нехватка сельхоз.угодий была в начале 20 в. большой проблемой, но выводы делают разные. Одни говорят, что резкая смена аграрной политики была необходима и неизбежна, другие - что меры, предпринятые правительством Николая II, были вполне достаточными, и следовало лишь набраться терпения в ожидании результатов.

Первый подход был, как известно, принят советской историографией. Второй по-прежнему популярен в эмигрантских кругах, где преобладает мнение об отсутствии веских причин для крестьянского недовольства, а бунты объясняются "влиянием коммунистических агитаторов".

Нынешним летом в интернете снова обрел популярность один старый текст:

Ссылки на первоисточник выводят на удаленную стр., но авторство в данном случае не так важно. Важнее содержание текста. Судя по всему, его автор считает, что большевики, придя к власти, просто уморили разными способами десятки миллионов чел. и тем избавились от аграрного перенаселения. Однако, статистика говорит о другом: к концу 1930х гг. рождаемость восстановилась, и численность населения  превзошла довоенный уровень.

Поскольку в 1960х гг.первоначальная отметка 170+ млн. чел. вновь была пройдена, и рост населения продолжался, то ясно, что так или иначе проблема малоземелья и низкой урожайности зерновых в СССР была решена. Страна достигла приемлемого уровня продовольственной безопасности, что в свою очередь позволило руководству слегка "отпустить вожжи" и провести некоторую либерализацию внутренней жизни.

Но возможен ли был бы такой результат, пойди Россия в 1917 другим путем? Некоторые считают, что - да. Что при сохранении дореволюционных  порядков, уровень жизни россиян во второй половине 20 века был бы намного выше. В качестве предпосылок для его повышения обычно указывают на  учреждение земств, строительство сельских больниц, введение всеобщего начального образования и др.новшества, реализованные задолго до ПМВ.

Но как обстояло дело с удовлетворением важнейшей потребности крестьянского населения - потребности в земле как средстве производства и самообеспечения?

По мнению автора упомянутого текста, 85% земли к началу ПМВ принадлежало крестьянам, и даже присоединение дополнительных 15% не сыграло бы большой роли. Он считает, что лозунг "Земля - крестьянам!" был абсолютно бессмыслен и даже вреден с государственной и общественной точки зрения.

Трудно сказать, откуда взялись цифры 85% и 15%, поэтому лучше для надежности обратиться к официальной статистике за 1905-1912 годы (в военное время полной земельной переписи не проводилось).

По данным Центрального Статистического Комитета МВД Российской Империи, в 1905 г.  распределение земельных богатств по владельцам было следующим :

В первой из названных категорий числилось земель:

(Под "удельными" здесь подразумеваются земли, доход от которых идет на содержание царствующего дома)

Во второй из названных категорий  числились крестьянские земли, которые состояли из а) общинных - более 124 млн.дес. б) наделов, выкупленных в личную собственность - более 13 млн.дес. (см.пункты I и II)

Но даже если учесть все эти категории вместе, включая казачьи, получается чуть более 163 млн.дес., что составляет около 40% от общего земельного фонда в 395 млн.                                    А взяв за основу цифру из учебника В.А.Федорова - 281 млн.дес.(столько останется после вычета неиспользуемых казенных земель Крайнего Севера), всё равно получаем менее 60%).

Из третьей категории,  числилось  в собственности:

При этом, в предыдущие годы темпы продажи дворянских имений были такими:

Весьма сомнительным выглядит предположение о том, что все 10 лет,  с 1903 до начала ПМВ (или даже до 1917) крестьяне бурно скупали дворянскую собственность, будучи при этом по уши в долгах или на войне. Но именно это должно было происходить, чтобы искомая цифра 85% стала реальностью.

События 1900х гг. как бы намекают на обратное. Вряд ли человек, имеющий достаточно денег для выкупа недвижимости, пойдет грабить и жечь барские усадьбы, рискуя быть повешенным за участие в мятеже.

Но даже если мы примем (в порядке эксперимента) эти 85% - разве требование передачи всей земли тем, кто ее обрабатывает, потеряет от этого смысл?

Во-первых, при острой нехватке земли, и 15% - подспорье. Вряд ли те, кто считает это требование крестьян бессмысленным, откажется от 15% прибавки к зарплате или 15%-ного увеличения своей жилой площади/дачного участка.

Во-вторых, как заметил один из комментаторов перепоста:

[вы говорите, что] при распределении ВСЕЙ некрестьянской земли только между крестьянами последние получали бы около десятины.

неправильно. Большую часть земли получили бы самые неимущие, бедняки т.е. те кто и будоражил деревню. Т.е. рост был бы не на 1 десятину у всех, а ВСЕ неимущие получили бы по несколько десятин. Это значительно бы снизило накал в деревне.

В третьих, рассуждая о "бессмысленности крестьянских мятежей" 1905 и 1917 годов, автор как бы полностью сбрасывает со счета предысторию земельной проблемы в РИ. Крайне неприятная сторона этой проблемы заключалась в том, что предыдущие полвека крестьяне за землю платили - поземельный налог, арендные, выкупные, оброчные... платили-платили, да не выплатили. И в 1905  главная трудность земледельца была не в том, как бы прикупить дополнительный клок земли у дворян, а в том, чтобы закрепить, наконец, за собой (пусть в сильно урезанном виде) тот надел, которым его деды пользовались еще в царствование Александра II. И в этом направлении   выступления крестьян в 1905 г.  были результативны: правительство списало их задолженность по выкупным платежам (хотя оброчную задолженность оставило в силе).

А если бы выступлений не было? Если бы крестьянство продолжало выплачивать начисленные ему еще в предыдущем столетии платежи и оставалось бы "дойной коровой" для прочих сословий?

С этой точки зрения, интересна роль так наз.Крестьянского банка. По некоторым наблюдениям, благодаря ему цены на землю за 40 лет выросли почти в пять раз,особенно  в черноземных губерниях. При переходе из рук в руки земельная собственность все более и более дробилась. И что характерно, чем меньше была средняя величина сделки, тем выше была средняя цена на продаваемую землю.

Например, в 1905-1910 гг. земля шла :

при мелких продажах — по 139 руб. 19 коп.,

при средних — по 84 руб. 28 коп.,

при крупных — по 52 руб. 73 коп.

Другими словами, продавец больше всего наживался с того покупателя, который победнее. А так как к числу таковых относится прежде всего крестьянство, то из тех 638 миллионов, которые перешли к главным продавцам за 1863‑92 г. наибольшая часть получена ими с крестьянства.

А так как ему же перепродают с лихвой землю и кулаки, покупающее ее у помещика гуртом, то можно себе представить, каких размеров достигла крестьянская переплата первичным и вторичным собственникам земли и во что обходится крестьянину его прикупленная стоимость.

Цитаты из работ исследователя аграрной политики, проф. В Святловского :

1.

"Многие землевладельцы, имения которых были обременены долгами, превышающими стоимость имений, могут теперь, при продаже их крестьянам не только покрывать свои прежнее долги, но и получать в свое распоряжение значительные суммы. Подъем цен в Полтавской, Херсонской, Курской, Саратовской, Самарской и многих других губерниях был так велик, что не может быть объяснен никакими реальными причинами, кроме спекуляции, направленной, в конечном итоге, на крестьянское население. В этом спекулятивном движении важнейшую роль играл и играет Крестьянский банк, оценки и ссуды которого нельзя не признать несомненно высокими”.

2.

“Банк оказал бесспорное влияние на рост земельных цен, начав в 1896 г. сам скупать землю, которой к 1 января 1906 г. было за ним уже 961.500 дес. Банком скупались и скупаются по повышенным оценкам, т. е. по хорошим ценам, земли дворянские, которые с выгодой для Банка перепродаются им крестьянам в кредит, за который идут ему проценты, а крестьяне, нуждаясь в земле, идут на явно невыгодные для них покупки. Некоторые дворянские имения приобретены Банком по особым повелениям. Деятельность Банка, — справедливо замечает А. Вольский, — перешла в конце концов в земельную спекуляцию, но зато стало легче дышать дворянскому землевладению”.

    Нужно добавить еще, что переселенческое движение, начатое П.А.Столыпиным, было  организовано наспех и не дало желаемого результата. Вкупе с репрессивными мерами, которые применялись к участникам мятежей, это еще больше подорвало доверие к правительству. Неудивительно, что в крестьянской среде ходили слухи о "подмене царского манифеста"дворянами.

И в дополнение - немного о предыстории вопроса, для лучшего понимания тогдашних настроений.

___________________________________

... Как известно, освобождение крестьян было решено с землей, которую,  им не дарили, а перевели на выкуп.

Впрочем, далеко не все крепостные были освобождены с землей. Во-первых, было решено всех дворовых освобождать без всякой земли. Это составляло, по ревизии 1858 г., 720.000 душ.

Во-вторых, по почину воронежского губернатора, князя Гагарина, который предложим правительству “даровать помещикам право освобождать крестьян целыми селениями без условий”, т. е. не требуя с них никакого выкупа, но и без всякой земли, или с самым маленьким “дарственным наделом”, образовался особый разряд крестьян “дарственников”... На даровой надел вышло около 640.000 душ бывших помещичьих крестьян. Таким образом, 640.000 дарственников и 720 тыс. бывших дворовых, а всего 1.360.000 ревизских душ было освобождено в 1861 г. без земли или с ничтожным даровым наделом. Остальные помещичьи крестьяне за свой надел должны были выплачивать выкуп по расценке, сделанной правительством совместно с помещиками, и ими же произведенной.

Земля эта была оценена в 897 миллионов, но так как крестьяне не могли уплатить все эти деньги сразу, то правительство взяло на себя расплату с собственниками, крестьянам же сделало рассрочку, разложив уплату этих миллионов на 49½ лет. Но и рассрочку эту крестьяне получили не даром, а из 5% годовых. Кроме того, крестьяне должны были платить небольшой процент погашения и оплачивать ведение дела. ...

 Вся выкупная операция, к моменту своего наибольшего развития достигла следующих размеров.

...Для выкупа земли, поступавшей в пользование крестьян по уставной грамоте, правительство выдавало помещикам выкупные ссуды в размере ⅘ того оброка, какой владельцы получали со своих крестьян до освобождения, капитализированного из 6%, при полном наделе, и в размере ¾ при наделе не полном. Правительство выдавало помещикам эту ссуду на руки разного рода процентными бумагами, обязательствами, приносящими от 5 до 5½% роста, крестьяне же должны были выплачивать свой долг за отошедшую к ним землю не в руки помещикам, а казне, и эти-то уплаты их и называются “выкупными платежами”. Крестьяне уплачивали их ”взамен следовавшего помещику за эту землю оброка, по 6 коп. за каждый рубль назначенной правительством ссуды, впредь до погашения оной”...

Другими словами, казна от себя рассчитывалась с помещиками и крестьянами в их платежах, от себя же делала крестьянам рассрочку, но за эту рассрочку с них же шел и процент... Срок погашения устанавливался для крестьян 49‑летний. Из этого видно, что, кроме тех денег, каких стоила земля, крестьянин должен был платить еще, кроме того 5½%, которые и шли, во 1‑х, владельцам процентных бумаг, которыми правительство рассчиталось с помещиками, т. е. собственникам денежного капитала, и, во 2‑х, чиновникам. Капиталисты получали с них доход под видом процента на бумаги, чиновники — под видом жалования.

Но и это еще не все. Кроме выкупных платежей, крестьяне первое время должны были во всех случаях выплачивать еще ежегодно, до выхода на выкуп, в виде оброка или же отработкой помещикам (издольная повинность) еще некоторую сумму, на 25% или на 33% превышающую годичный выкупной платеж, а затем, в некоторых случаях, в момент выхода на выкуп, кроме того и особую доплату, размер которой зависел от соглашения с помещиками.

Общую сумму этих доплат мы совершенно не знаем, но они, наверное, были очень значительны. Их нужно прибавить к тем 1.574.000.000 руб., которые выплачены крестьянством в пользу землевладельцев, капиталистов и казны. Но гораздо важнее была та доплата, которую внесли крестьяне в виде оброка за годы, предшествующие выходу на выкуп. Сумма эта составляет не менее 527.000.000 руб., переплаченных, или, по крайней мере, подлежавших уплате со стороны крестьян, без всякого влияния на понижение их выкупного долга: этим путем крестьяне уплатили помещикам огромную сумму, составляющую более одной трети всех выкупных платежей за все время взимания последних. Всего крестьяне уплатили выкупных платежей или должны были уплатить оброка помещикам:


Это только цифры, выражающие первоначальный долг, в который еще не входят %. Всего было уплачено одними только помещичьими крестьянами своим бывшим владельцам (и это не считая оброка) 1.541.204.000 руб., — более полутора миллиардов.

Кроме того, было еще внесено ими же за это время 24.156.000 руб. досрочного погашения.

Таким образом, за землю, которая оценена в 897 миллионов крестьяне уплатили более 1.574.000.000 руб., т. е. почти вдвое.

Часть этой суммы перешла к владельцам земли, помещикам, другая часть в государственную казну. Общая же сумма и выкупных и оброка вместе, за все время выкупа, составила более двух миллиардов рублей, крестьянством действительно и выплаченных из своего более чем скудного хозяйства.

Хотя в законе и не было сказано, что крестьяне должны выкупать не только надельные земли, но и свои, дотоле крепостные души, — этой огромной суммой, заработанной трудом рук своих, они оплатили, как единогласно признает целый ряд исследователей, и выкуп земель, и выкуп душ.

Табличка, составленная А. Лосицким, сопоставляет выкупную стоимость надела с обыкновенными продажными ценами на землю за годы 1854‑58 (до освобождения) и 1863‑72 (во время выкупа).

Из этого видно, что, для выкупа, наделы были расценены гораздо дороже, чем сколько они стоили в это время, как в черноземных, так и в нечерноземных губерниях, и вместо того, чтобы заплатить за земли в этих губерниях 180 и 284 миллиона рублей, крестьянам пришлось покупать ее за 684 миллиона (342 и 342).

Другими словами, крестьяне черноземных и нечерноземных губерний переплатили при освобождении в пользу землевладельцев-дворян 220 миллионов рублей. В губерниях черноземных закон о выкупе установил земельную цену на 57% дороже, чем какая стояла в 50‑х годах, а в губерниях нечерноземных — на 127% выше (т. е. более, чем в 2¼ раза).

_____________________

Можно сбиться со счета, прикидывая, сколько раз крестьяне переплатили в пользу привилегированных сословий.

Их обманули и при оценке земли,

и при начислении рассрочки,

и при выплате различных "компенсаций" бывшим землевладельцам,

и при покупке дополнительных участков по ценам, вздутым усилиями Крестьянского банка,

и при аренде дополнительных участков теми семьями, у которых не было средств на покупку...

Наверное, были еще и другие поводы, но мне кажется, что довольно и этих для пессимистичной оценки крестьянского будущего, каким оно виделось из 1910х гг.  Выплачивая в течение трех поколений огромные суммы бывшим хозяевам, крестьянин не мог рано или поздно не задаться вопросом: "А с какой стати я вообще должен что-либо платить этим бездельникам? Они не сеют, не пашут, а если несут государеву службу - так им за то жалованье идет".

Когда начинаешь вникать в материальную сторону "Великой реформы" 1861 г.- удивляешься не тому, с чего это простые деревенские парни и мужики так легко повелись на революционную пропаганду, а скорее тому, как же долго они  терпели массовую и явную несправедливость.

Ну, и еще удивляет непредусмотрительность правящих кругов Российской Империи. Как они собирались жить среди разоренного и озлобленного населения?  Наблюдая жестокую борьбу за ресурсы, европейские предприниматели Нового времени стремились осваивать новые земли за океаном. Ничто не мешало нашей земельной аристократии заблаговременно  вкладываться в подобные же проекты. Тем более, что тут даже пересечения океана не требовалось...

___________________________

(По материалам разделов 19-21 статистического обзора Н.А.Рубакина "Россия в цифрах" - СПб, 1912)

Предыдущие статьи по теме:

О производстве зерновых в Российской Империи https://cont.ws/@denys/716091

Если бы не было Октябрьской революции  https://cont.ws/@denys/422912

Дар предвидения?  https://cont.ws/@denys/189004


Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    Всё резко поменялось: "Оружие для русских пошло большим потоком". Путин не примет американских условий. Горячая сводка СВО

    Время работает против Киева – летом закончится основная стадия всей спецоперации. Украина в лучшем случае останется без армии и четырех регионов. Наши уже готовы войти в Днепропетровску...

    Непуганые идиоты

    Даля Грибаускайте, экс-президент Литвы, пытавшаяся в своё время неудачно копировать стиль Маргарет Тэтчер (проблема в том, что у Тэтчер стиль был, а у Дали даже представления о том, что...

    Возмездие.

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев
    :bowtie: :smile: :laughing: :blush: :smiley: :relaxed: :smirk: :heart_eyes: :kissing_heart: :kissing_closed_eyes: :flushed: :relieved: :satisfied: :grin: :wink: :stuck_out_tongue_winking_eye: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :grinning: :kissing: :kissing_smiling_eyes: :stuck_out_tongue: :sleeping: :worried: :frowning: :anguished: :open_mouth: :grimacing: :confused: :hushed: :expressionless: :unamused: :sweat_smile: :sweat: :disappointed_relieved: :weary: :pensive: :disappointed: :confounded: :fearful: :cold_sweat: :persevere: :cry: :sob: :joy: :astonished: :scream: :neckbeard: :tired_face: :angry: :rage: :triumph: :sleepy: :yum: :mask: :sunglasses: :dizzy_face: :imp: :smiling_imp: :neutral_face: :no_mouth: :innocent: :alien: :yellow_heart: :blue_heart: :purple_heart: :heart: :green_heart: :broken_heart: :heartbeat: :heartpulse: :two_hearts: :revolving_hearts: :cupid: :sparkling_heart: :sparkles: :star: :star2: :dizzy: :boom: :collision: :anger: :exclamation: :question: :grey_exclamation: :grey_question: :zzz: :dash: :sweat_drops: :notes: :musical_note: :fire: :shit: :thumbsup: :thumbsup: :-1: :thumbsdown: :ok_hand: :punch: :facepunch: :fist: :v: :wave: :hand: :raised_hand: :open_hands: :point_up: :point_down: :point_left: :point_right: :raised_hands: :pray: :point_up_2: :clap: :muscle: :metal: :fu: :runner: :running: :couple: :family: :dancer: :dancers: :ok_woman: :no_good: :information_desk_person: :raising_hand: :bride_with_veil: :person_with_pouting_face: :person_frowning: :bow: :couplekiss: :couple_with_heart: :massage: :haircut: :nail_care: :boy: :girl: :woman: :man: :baby: :older_woman: :older_man: :person_with_blond_hair: :man_with_gua_pi_mao: :man_with_turban: :construction_worker: :cop: :angel: :princess: :smiley_cat: :smile_cat: :heart_eyes_cat: :kissing_cat: :smirk_cat: :scream_cat: :crying_cat_face: :joy_cat: :pouting_cat: :japanese_ogre: :japanese_goblin: :see_no_evil: :hear_no_evil: :speak_no_evil: :guardsman: :skull: :feet: :lips: :kiss: :droplet: :ear: :eyes: :nose: :tongue: :love_letter: :bust_in_silhouette: :busts_in_silhouette: :speech_balloon: :thought_balloon: :feelsgood: :finnadie: :goberserk: :godmode: :hurtrealbad: :rage1: :rage2: :rage3: :rage4: :suspect: :trollface:
    Пишите здесь

    • Это тот случай, когда цифры говорят лучше слов
      :thumbsup:
        • KAMAS
        • 10 октября 2017 г. 23:55
        Эпоха правления Романовых - это эпоха утерянных возможностей. Они не понимали свою страну и свой народ и потому не смогли использовать российский потенциал. Они бездарно потратили время, средства и жизни на зарубежные миражи, вроде освобождения Царьграда, объединения славян, присоединения ненужных Украины и Кавказа, стремления диктовать европейскую политику, сословным чванством и т. д. Хотя ответ был очевиден - Сибирь и Дальний Восток, где земли хватило бы всем., что дало бы мощный импульс для освобождения крестьян и развитию страны. Но Романовы так и не выросли до уровня мировых правителей, так и оставшись удельными князьками.
        • KAMAS, Ну насчет Украины и Кавказа - это Вы зря. Украина - это наша земля, и плодородная почва, житница.
          А Кавказ - лучше было бы, если бы там укоренилась Османская империя? Ведь та самая Кавказская война для того и велась, чтобы туда не пришли турки. И все эти башибузуки (как и современные террористы) спонсировались из-за границы.  
          • KAMAS → Сергей Тихонский
          • 11 октября 2017 г. 9:09
          Сергей Тихонский, И как исторический итог - от России отпали и Украина, и Кавказ. Мало того, они стали нашими врагами. Так стоило их присоединять тратить жизни, финансы и ресурсы на бесполезные приобретения? Украина была русской землей 700 лет назад, но с тех это уже нерусская земля, населенная чужим враждебным украинским народом. Османская империя на Кавказе мало чем могла угрожать России больше, чем делала бы это с Кавказом. Бесполезные приобретения, оплаченные сотнями тысяч русских людей - это была характерная особенность Романовых. Они были абсолютно лишены стратегического мышления.

          Собственно, считать Украину Россией, а украинцев братским народом - это остатки лживого геополитического романовского миража.
        • KAMAS, Во-первых, Северный Кавказ все таки остался. 
          Во-вторых, с чего Вы взяли, что "Украина населена враждебным народом"?  Враждебен не народ, а только кучка отщепенцев, узурпировавших власть. 

          И Вы совершенно не имеете понятия о геополитике. Как раз Османская империя имела серьезное влияние на Кавказе - ведь не зря те же кабардинцы, которые еще при Иване Грозном были православными, к концу 18 века обратились в ислам. И влиянием на кавказские народы они пытались подмять под себя эту территорию, чтобы иметь, так сказать "плацдарм". Ведь противостояние России и Турции на тот момент шло уже не одну сотню лет. 
          Кроме того - отделение всех этих бывших республик - это вовсе не желание народов. А желание местных "князьков", желавших неограниченной власти без какого либо контроля "из центра". И это желание было подкреплено влиянием запада (в первую очередь - финансовым). А учитывая, что в Кремле засел предатель, который на это смотрел сквозь пальцы - ничего удивительного нет.
          Фактически все эти отколовшиеся окраины - это просто оккупированные земли. Которые мы по-любому вернем, как только ослабнет влияние из Вашингтона. Точно так же, как все это вернул  Ленин к 1922 году.
        • Раскрыть ветку
      • Реформа Александра 2 была хуже приватизации Чубайса. Статистика не дает полной картины, например, ревизская душа - это мужчина старше 21 года, значит, освобождены без земли были не 1,3 млн, а более 5 млн. человек, включая женщин и несовершеннолетних. Об их страданиях у Короленко в "Детях подземелья". Далее - около трети крестьян заставили платить за СВОЮ землю. Так в Тамбовской губернии половина крестьян была государственными,а не помещичьими что по факту было признаком того, что они были переселенцами, самостоятельно осваивавшими земли со времен Михаила Федоровича, первого Романова, или, как мои предки, получившие землю за службу в крепостях Белгородской засечной черты. До Екатерины 2 они числились однодворцами, а это Великая ... шлюха данное сословие отменила, но крестьяне-то про него помнили!!! За одно ограбление народа при "освобождении" нужно было вырезать царских сатрапов, впрочем, и дворяне - помещики были беспощадно ограблены, кроме крупных латифундистов.
        • Владимир Корнеев, последнее замечание глубоко верно! Впрочем, как и первое)) А Екатерина, в основном, реализовала запросы своего окружения. Насколько оно было целеустремленным и беспощадным, показывает судьба ее старшего сына.По сути, монарх - заложник  аристократии
          Однодворцы-интересная социальная группа, можно сказать - реликтовая...
      • Для этого не надо было шастать по бабам --балеринам и прочим Андреевым как Савва Морозов
      • Спасибо , весьма досконально вопрос разобран . Масштабы обмана поражают .
      • Хорошая работа, спасибо.
        P.S. Хорошо бы увидеть здесь тех, кто благополучие "русских людей" измерял одним-единственным кораблем...
          • WTF? → Сандино
          • 11 октября 2017 г. 10:48
          Сандино, не появится, он "скромнеет" на глазах. :joy: У zimina в статье о даче Сталина в Абхазии плюсик поставил, но ни одного  комментария, чем я был очень удивлён. :joy: Может старый ублюдок начал задумываться! :joy:
        • Вы слишком хорошего о нем мнения. Я бы на старческую забывчивость списал.  "Николай II как человек-пароход" - думаю, следующую работу именно так и назовет. Хотя нет, в России вроде как еще дореволюционные паровозы где-то быть должны, вот это будет всем темам тема! 
      • :thumbsup: :thumbsup:
      • :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
      • Спасибо. Дельный материал.
        Фраза после графика удивила: "Поскольку в 1960х гг.первоначальная отметка 170+ млн. чел. вновь была пройдена, и рост населения продолжался"
        Вероятно, имелось в виду, что эта "отметка" преодолена в 1930-х?
      • Но я все таки, будь у меня желание, рассмотрел бы злобу сегодняшнего дня! На каких условиях нонешние агрохолдинги получили пахотную землицу за которую в17 году люди поставляли свой лоб. 
      • Наделение крестьян землей за счет помещиков, казенных земель и т. д. - путь в никуда.
        Точнее - отсрочка краха крестьянства - максимум на поколение.
        НЕ МОГЛО мелкое крестьянское хозяйство быть крупным производителем.
        Не могло и все. Законы экономики не обманешь.
        А количество ртов в деревне росло...
        Как там в сказке - "Было у отца три сына...".
        И, что характерно, каждый хотел себе участок. Как результат - участки мельчали, товарность производства падала.
        Любители повспоминать "старые добрые времена", когда Россия экспортировала чертову уйму зерна и была "аграрной свехдержавой" (что-то знакомое промелькнуло) - так вот, эти любители в упор не хотят видеть, что вывозилось ПОМЕЩИЧЬЕ зерно - в первую очередь крупных хозяйств юга России.
        Поделите крупные хозяйства на мелкие - и не станет экспорта.
        А через поколение - участки вернуться  к первоначальным размерам - количество дворов увеличится. Причем дворов с около нулевой товарностью. С трудом кормящих самих себя.
        И выход тут только один - укрупнение сельскохозяйственных производителей с перекачкой лишних людей в город, в промышленность.
        Понимал-ли это товарищ Ленин - наверняка. Но ему было не до этого. Попросту - плевать.
        Большевики должны взять власть! А там разберемся.
        Разбираться пришлось товарищу Сталину - кого сейчас модно превозносить, как идеал правителя России. 
        Решение - очевидное. 
        • Прохожий, не совсем вы насчет Ленина правы. Раздать землю в частные руки - не его идея. В летнем обсуждении на Конте  ("Кого ограбили большевики?") это как раз обсуждалось
        • Идея раздать крестьянам землю помещиков - стара как "русское революционное движение". "Земля и воля", "Черный передел" - только на этой идее  и паразитировали.
          Ленин идею ПОДХВАТИЛ и плодотворно ИСПОЛЬЗОВАЛ.
          Использовал, прекрасно понимая, что идея мертвая и бесперспективная.
        • a-media
        • 11 октября 2017 г. 8:29
        >Как они собирались жить среди разоренного и озлобленного населения?
        -Ты подумал о завтрашнем дне?
        -Братан. где я а где завтра?
        • a-media
        • 11 октября 2017 г. 8:32
        Тот случай, когда "многа букфф" - и все к месту.
      • Правление Ивана IV, Рюриковича. Крестьянин брал землю в аренду. Отдавал процент  с урожая. Всё... Потом понеслось. Таки кто такие Романовы? Они первыми стали думать о процентах. 
        • Дмитрий,  крепостные порядки складывались постепенно, согласен. Но почему вы считаете долевое участие изобретением Романовых? Издольщине столько же лет, сколько земледелию как таковому.
          Выражения "сам-пять "и "сам-шесть" ведь не правители изобрели, но исходя из этого брались и отдавались весенние  ссуды посевным зерном.
          Людьми, не имеющими к еврейству ни малейшего отношения - сельскими кулаками
      • Интересной   методой  пользуется  автор.  Вот  его  аргументация: "Судя по всему, его автор считает, что большевики, придя к власти, просто уморили разными способами десятки миллионов чел. и тем избавились от аграрного перенаселения. Однако, статистика говорит о другом: к концу 1930х гг. рождаемость восстановилась, и численность населения  превзошла довоенный уровень."   Интересно,  а  что  было  с   начало  двадцатых  "до  конца   30  годов"? Молочные   реки  и  кисельные   берега?
             Все   эти  рассуждения автора о  выкупных  платежах  не  стоит  и  медного   гроша. То что   земельная   реформа 1917 года   не   решила   никаких  проблем   на  селе  говорит   тот  факт, что   большевики   после  внедрения  НЭПа  увеличили  налоговое   бремя   на  крестьян  в  зависимости  от  регионов в 5-10  раз, зарабатывали  они  и  на   "ножницах цен".  А  это  что,  не "выкупные  платежи"? Крестьянство  воспринимало  эту  политику   однозначно, как  попытку   заставить  их заплатить   за  землю   еще   раз. А  отсюда   массовый  саботаж хлебозаготовок,  вплоть  до  отказа  выходить в  поле  убирать  созревший  урожай. Пришлось вводить  второе  крепостное  право  коммунистов,  строить  колхозы   и  совхозы,  которые , в  конечном  счете, так и   не   решили  проблему   интенсификации   сельскохозяйственного  производства  и  тощая  колхозная   буренка  "сожрала  "  социализм,  а  если,   прямо  сказать,  извела   на  навоз.  Политические  лозунги,   используемые   для   захвата  власти,  не  всегда  соответствуют интересам   экономического  развития, а  у  нас  в России , практически,  всегда! Автор  больше   рассуждает   в   рамках   "политической  борьбы"  конца  19  ,  начало 20  века,  чем  в   рамках   понимания экономических  приоритетов  в  развитии  страны. Дележ  земель 1917 году   таковым  не  был. Это  конечно интересно, в   рамках  напоминания,  о  своей   "исторической  правоте"  для  красненьких,  но  реального  отношения к  сегодняшнему  состоянию   дел  в  сельском  хозяйстве   не   имеет, когда мы  снова  вынуждены   были  вернуться  к   той  позиции  с  которой   начали -  к частной  собственности на   землю. Впрочем, недавно   один  умник,  по моему   живущий  в  Израиле, доказывал  мне.  что  в  России  в   полном  объеме   сохраняется   колхозно  -  совхозные    формы организации  сельскохозяйственного  производства.. Вот  до  какой   степени  доходит  неприятие   действительности   у   наших "красненьких". Отослав   мне  эту    глупость он  меня   тут  же  " забанил".  Впрочем,  это  такой  способ   у  них  вести дискуссии, лично  я   даже   горжусь,  что  нахожусь  в   черных  списках  почти у  всей  контовской  "брази"
          • Дмитрий 1 → Сергей Сиволапов
          • 11 октября 2017 г. 16:54
          Сергей Сиволапов, Просто тупо ответьте -после "коллективизации" голод был? На 1947 не кивайте - людей не хватало. Война, однако. Но всё-таки - был или нет? 
          Какая к чёрту разница, белые, красные. Итог - после 1932-33 г.г. люди от голода не умирали. Хорошо так убили сельское хозяйство :blush:
          Но, конечно, лозунги - наше всё. На митинг к зеленому - марш. Навальный 20!8. Вперед, с песнями. Флаг в руки и электричку навстречу.
        • Сергей Сиволапов, как пропагандист, вы неплохи - умеете съезжать с любой темы на ту, которая вам нужней))
          Но комментатор из вас никудышный.
          Там в тексте был задан вопрос:
          Какое будущее ждало русских крестьян, если бы внутриполитический курс сохранился ?
          Достигли бы мы продовольственной самодостаточности или продолжили бы "недоедать, но вывозить"?
          Или лет через  10 "кормилицу всей Европы" США и Канада  с треском вышибли бы с мирового рынка зерна?
          Давайте конкретно, с цифрами.
          Про нехороших большевиков я из вежливости уже послушал, поэтому повторяться не надо.
        • Ну  во-первых  коллективизация   началась  чуть  раньше 29-30  годы. А  потом  ответьте  сами:  в  ходе  коллективизации  было   уничтожено   половина  рабочих  лошадей,  и  около  30 быков   на  которых  пахали.  Даже  с  учетом  поставки  100  тысяч   тракторов  до  конца    тридцатых  годов не   была  восстановлены "энергетические  мощности " в  деревне.  При  таких  условиях,  могла   ли  быть  страна накормлена? Так  что  изучайте  матчасть  и  не  задавайте   глупых  вопросов, и  не  поминайте   Навального  всуе.   Он не  черт,  а  малых  ребятишек   тут  нет,  что  бы  бояться,  ну,   разве, если  это  не  относится  к  вам.
        • Раскрыть ветку
        • WTF?
        • 11 октября 2017 г. 10:40
        :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
      • Что касается переписей населения - сколько я их застал, меня не переписали ни разу. Думаю, я такой не один.

      Почему в завоеванных областях не осталось "монгольских генов"

      О первом нашествии монголо-татар на Русь  сообщали не только русские летописцы. Завоеваниям Чингиз-хана и его потомков посвящен объемный средневековый источник "Собрание летописей" Рашид ад-Дина Казвини. На русский язык его перевели не сразу, а по частям. До этого нашим ученым приходилось пользоваться переводами зарубежных коллег на европейские яз...
      322

      Охранитель Империи в непочетной отставке

      "Умные учатся на своих ошибках, мудрые - на чужих" - хорошее правило, многократно подтвержденное личным опытом. Но насколько оно применимо в историческом смысле - не к отдельным людям и коллективам, а к целым народам и странам? В Российской Империи была сделана, по крайней мере, одна попытка учесть отрицательный опыт, накопленный европейскими странами в период индустр...
      246

      Астрономическое датирование зодиаков: эксперимент и пояснение

      Эта заметка посвящена критике так называемой "новой хронологии", изобретенной на рубеже 80х известным математиком и активно продвигавшейся в 1990х-2000х. Впрочем, отдельные блогеры и сейчас прибегают к подобным "изобретениям" в целях самопиара. Ниже - остроумная и красочная пародия на псевдоисториков и их методы, написанная участником многих дискуссий на темы отечеств...
      279

      Историческое родство языков: современный взгляд

      Наблюдение над языком, сравнение явлений разных языков, конечно, проводилось с незапамятных времен, с того самого момента, как человек осознал, что владеет таким инструментом общения, как язык, и что конкретные проявления этого инструмента — отдельные языки — имеют и различные, и сходные черты.К XVIII в. в Европе уже был накоплен немалый фактический материал, иллюстри...
      278

      О языках наших евразийских соседей

      "Независимые теоретики" любят иной раз блеснуть оригинальной идеей. Причем, объектом лингвистических фантазий у них становится не только русский язык, но и языки других народов - европейских и азиатских. Не миновала эта участь и наших соседей-кочевников... Как эти два довода уживаются в одной голове - судить не берусь. Но поскольку автор п...
      347

      Монеты и датировки

      А вот и еще один  из богатого списка якобы "неудобных" вопросов, регулярно задаваемых "официальным историкам": - Чем вы докажете, что не прибавили лишнюю тысячу лет к датировкам?Поскольку на сей раз претензия сопровождается материальным свидетельством эпохи, есть смысл его рассмотреть подробнее. Не в первый раз вижу подобные образцы, но особых...
      383

      Российское скотоводство 100 лет назад

      Если идти от житейской реальности, то игнорировать преемственность задач невозможно: земля и люди - всё те же. И хоть организация сельского труда и технические средства меняются, но результаты таких перемен в сельском хозяйстве проявляются в течение нескольких лет, их объективная оценка вполне доступна.Тем не менее, искать эту оценку в соответствующих документах немн...
      524

      Из истории Российской Империи. "Сохранить нельзя реформировать"

      История Российской Империи в 20 в. несколько раз подвергалась переоценке. Но сосредоточившись на крупных событиях, мы часто упускаем из виду фигуры вроде бы второго плана, которые однако в свое время являлись знаковыми для эпохи.Отрывок из очерка В.Г.Короленко "Землѝ! Землѝ!" Вскоре после выборов [депутатов в Думу] мне приш...
      494
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      30 декабря 2024 г. 20:13

      "Дополненная реальность" по-европейски

      Мне был задан вопрос: а где, мол, новые данные? Почему так низки показатели добывающих отраслей? На сей раз постарался исправиться, но общую картину это не сильно меняет: колыбель "промышленной контрреволюции" ползет по наезженной колее. Поскольку в предыдущем материале график заканчивался 2016 годом, добавляю более актуальные данные (скоро сможем сравнить с 2024). На...
      566
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      23 декабря 2024 г. 13:13

      Как поживает родина "промышленной (контр)революции"?

      "Высокоразвитые экономики перешли на производство продуктов с высокой добавленной стоимостью"Немного статистики на фоне споров о преимуществах экономических систем: пример одной из развитых стран. Полвека назад наличие высокой инфляции и высокой же безработицы поставило под сомнение проект послевоенной экономической политики, изложенный в широко из...
      452
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      14 декабря 2024 г. 19:15

      Что строили в послевоенные годы в Британии

      В 1944 году Черчилль (тогда британский премьер) озвучил цифру ущерба: полмиллиона жилищ, разрушенных бомбардировками, предстояло построить в короткие сроки.  "Я полностью надеюсь и твердо решил,  что несколько сотен тысяч наших молодых людей смогут жениться на нескольких сотнях тысяч наших молодых женщин и составить свой собственный «четырехлетний план»" - с...
      452
      Денис Дидроев 9 декабря 2024 г. 20:35

      Серые будни угрюмой страны

      Посмотрел подборку "запрещенных в СССР" фотографий: хотелось сенсаций...щазз! Из блога в блог - усталые работницы и хмурые пионеры, безногие инвалиды и беззубые старики, пьяные мужчины и грубые женщины... а подписи вообще жгут напалмом: "Фото серой советской жизни и унылой реальности было не принято тиражировать в СССР. Большинство из этих малоизвестных фотографий...
      530
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 октября 2024 г. 18:18

      Письма фабричных рабочих (1905-1906)

      (Групповой снимок челябинских рабочих, 1900-е)Для всех, кто интересуется причиной успеха большевиков и эсеров в рабочей среде, полезно ознакомиться со статьей дореволюционного экономиста И.Х.Озерова, изданной в виде небольшой книжечки (64 с.) вскоре после революционных событий 1905 г. (в оригинале статьи даются ссылки на пронумерованные письма рабочих,...
      992
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      5 октября 2024 г. 13:42

      У нас - коммуналки, бараки, хрущевки. А что строили в США?

      Действительно, что у них строили в обозримом прошлом для простых работяг? Нет, что такое "доходный дом" все себе более или менее представляют - читали же что-нибудь из американской классики...если не Драйзера, то Джека Лондона или О.Генри. Известно, что в малобюджетном варианте "меблированные комнаты" представляли собой "буржуазный" вариант коммуналки и...
      715
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2024 г. 21:49

      Поместное дворянство и офицеры

      Судя по обсуждениям, ряд комментаторов имеет довольно смутные представления об имущественном положении российского офицерства на рубеже накануне Первой Мировой войны. Ввиду общего интереса к этой теме, размещаю здесь результаты исследований, проведенных в советское время : "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий" (П.А.Зайончковский, 1973) и "Дворянство...
      789
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      24 августа 2024 г. 16:24

      А был ли голод?

      Дали в комментах ссылочку на уважаемого человека - министра Российской Империи А.С.Ермолова : его замечания о голодных годах на рубеже столетий Ссылочка, собственно, должна была подтвердить гуманность и компетентность тогдашнего правительства Российской Империи, особенно в сравнении с ранне-советским. Страница 414 этого объемистого труда содержит абзац,...
      737
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      19 августа 2024 г. 20:46

      Плюрализм головного мозга

      Швейцария, 1917. В.И.Ленин готовится к встрече с местной рабочей молодежью.- Мы, старики не доживем до решающих битв этой грядущей революции.. как думаешь, Наденька?- Чего это ты нас хоронить собрался, Ильич? Выпей чайку  да прибавь оптимизма! Как педагог тебе говорю: молодежь это любит!(из Недоизданного)Как совмещаются в одной голове либерализм, м...
      567
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      3 августа 2024 г. 22:00

      "Столыпинская реформа": итоги

      Итак, по данным Статистических ежегодников, в 1906-1915 гг. из общины вышло 22% домохозяев, которые укрепили в личную собственность около 14% надельной земли. Часть вышедших продала свои наделы и отправилась на новые места за Уралом, в Сибирь или в Среднюю Азию. В общей сложности, переселенцев насчитывалось ок.5 млн.чел. - правда, 1,5 млн. из них не удержались на ново...
      492

      Аграрная реформа Столыпина в цифрах

      Чтобы оценить успешность земельной реформы, начатой Указом от 9.11.1906 под руководством П.А.Столыпина, нужно в любом случае учитывать официальные данные той эпохи. Начнем с общей численности населения и его распределения по регионам. (Здесь и далее я использовал исключительно данные Статистических ежегодников за 1913-1915 гг., во избежание "идеологическ...
      692

      Что получило привилегированное сословие в результате реформы 1861 года

      Итак, каковы были ближайшие последствия отмены крепостного права для "первого сословия" России?Цитируем А.А.Корнилова, читавшего свой курс истории России студентам Политехнического института в Санкт-Петербурге начиная с 1909 и до 1923 г.  *     *    *...Нельзя не признать, что в этих южных и юго-восточных губерни...
      456
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика