• РЕГИСТРАЦИЯ

Про невероятные каменные технологии додемидовских времён на Урале

3 861

Здравствуйте, уважаемые читатели!

Пока собираю материалы по сооружению изумительной сложности готических соборов 13-16 веков, по уже опубликованным материалам продолжают появляться "поучающие комменты". Решила на долго не откладывать ответ на один из них. Привожу коммент по частям:

Комментарий сопровождается несколькими фото.

Ну что ж, давайте вникать :о)

Урал был "обжитым" местом не только ныне, но и в очень отдалённые времена. И следов деятельности человеческой находят много. Это и каменные, костяные орудия, и следы древнейшей металлургии, и, ясен пень, следы добычи камня и сооружений из него.

И всё-таки, на 1-е, что мной отмечено, ответ (хотя и элементарнейший) требует пояснения, ибо у человека явно путаница в представлениях. За миллионы лет после отверждения и преобразования камень поверх массива своего подвергается выветриванию и покрывается всяческими наносами ( в том числе и культурными слоями). Эти слои при разработке карьеров открытым способом удаляются, потому и называются вскрышными породами. Так что, обнаружить остатки человеческой жизнедеятельности времён как неолита, так и палеолита - нормальное явление. В нём нет ничего странного или необычного. Но, оказывается, по Альберту, следы присутствия человека времён неолита находят не просто во вскрышных породах, а "поверх подошвы карьера", то есть, карьер был вытаскан до самой подошвы (дна), а потом в нём нарос культурный слой неолитян, так, что ли? И как такое возможно, если карьер не столь почтенного возраста?

Особенно возхищает, что в качестве доказательства приводится пример каменоломни близ Северска, где находятся древние рисунки на скалах. На самом деле часть изображений при добыче камня в каменоломне была утрачена. Так что каменоломня случилась вовсе не "до", а "после" разрисовки. Я так понимаю, что альтернативщик где-тось слышал звон, но недотумкался где и о чём он был :о)

Поскольку большая часть каменоломен для строительства разрабатывалась открытым способом, чаще - на склонах сопок и прочих скальных возвышенностей, то сначала камень выбирали там, где удобно. И это не всегда производилось от самой макушки каменного выступа. Потому, в результате природных движений и человеческой деятельности возможны локальные смещения тех или иных культурных слоёв, а также их совместное местонахождение. Например, в окрестностях Магнитогорска

По поводу построек времён неолита. Неужто их можно приравнять к сооружениям демидовских времён? Простой пример для сравнения находится на острове Веры (оз. Тургояк). Тут можно ознакомиться с результатами археологического обследования.

С вариантом истории от Альберта наблюдается ещё одна "странность" - почто человеки неолита не позарились на столь качественную гранитную кладку с "фрезерованной" поверхностью (настоящее богатство, причём буквально у них под носом) и не приспособили её для своих нужд? Ведь камни обрабатывались ими вовсе не столь красиво и с большими затратами труда и времени. Вот как археологи описывают применявшуюся ими технологию, выясненную по следам, оставленным в неолитических каменоломнях и на камнях построек:

Заброшенные каменоломни демидовских времён выглядят совсем иначе, нежели каменоломня неолита (замечательные фото отсюда).

Стенка забоя

Можно сравнить качество углублений для клиньев:

Ну и пару слов по поводу монолитов, имеющих "сотни тонн веса":

Вес отделённого мраморного блока - 400 тонн

неужели, по-вашему, камень из карьеров транспортировали такими вот блоками, или их такими только откалывали, а затем тут же в карьере делили на более мелкие?

Конечно, время от времени добывали и перетаскивали монолиты выдающегося веса, например, для обелиска Муссолини, весящего около 300 тонн,

Заготовка для обелиска Муссолини

однако, их размеры просто несопоставимы с размерами блоков, оставшихся в каменоломнях близ Кыштыма.

Поди ноги байки о блоках весом более 5 тонн растут из книги Вячеслава Лютова "История Кыштыма": «Даже сегодня Кыштымская плотина и водоотвод впечатляют, – пишут исследователи. – Именно по нему вода, стремясь под уклон, набирала силу для вращения водяных колес. Арочный туннель длиной более ста метров, выложен тесаными гранитными блоками, весом каждый более пяти тонн. Перевозка стоила трудов, сравнимых со строительством египетских пирамид. Только в миниатюре. Волокли блоки по 20—30 пар лошадей, запряженных цугом. А чтобы вода не уходила в землю, при строительстве блоки тщательно подгоняли один к другому. Тяжелейшая и в то же время ювелирная работа!»."

Переходим ко второму пункту и к разглядыванию фотографий. Не знаю, где Альберт углядел в облицовке канала 15-ти тонные блоки. Я их там не наблюдаю. Простой подсчёт (с учётом того, что средний удельный вес гранита находится в пределах 2.6 - 2.9 т/м.куб.) показывает, что такого веса блоки должны иметь объём порядка 5.17-5.77м3, например, брусок 1 х 1 х 5 (с хвостиком) метров.

Да, может показаться, что блоки гигантские, но достаточно взглянуть на них рядом с другими объектами, размер которых примерно известен, и сопоставить друг с другом, как сразу выясняется, что монолитов весом 5-15 тонн на снимке нет.

На левом верхнем снимке часть конструкции (выхода водоотливного канала) заводской плотины. Если бы Альберт озадачился несложным поиском в интернете, то обнаружил бы массу фотографий сего канала, в том числе и таких, где следы обработки каменных блоков видны невооружённым глазом (и они оставлены вовсе не фрезой, а ручным инструментом), можно прикинуть примерные размеры блоков стенок канала.

Обратите внимание на углубления квадратной формы в блоках облицовки. Они сделаны для установки шлюзовых затворов. И посмотрите на деревянный брус под сводом арки. Это, как и женская фигурка, - объект для сравнения.

Интересно, где тут "длина гранитного фронтона 9м!" ???

Про "мегалитическую полигональную кладку" - это явный перебор :о)))

 Здесь же обычная рядовая кладка - все блоки в ряду имеют одинаковую высоту.

Теперь о камушках :о) Знаете ли вы, что после проведения в ноябре 2003 г. первой спелеологической экспедиции с обследованием заводской плотины на уральском заводе Юрин В.И. (спелеоархеолог Челябинского областного краеведческого музея) написал "Тайны кыштымских подземелий". Опубликовано сие в 2004 году в Вестнике Челябинского областного общества краеведов.

По данным этого обследования выяснилось, что укрепление внутренней (нижней) стены плотины выполнено из тесанных многогранных блоков гранита. Эти блоки плотно подогнаны друг к другу, и между ними вертикально и горизонтально проложен войлок. Войлок, конечно, не задерживает просачивание воды, но он не даёт вымываться мелким частицам грунта, слагающего тело плотины. Гранитные блоки были измерены, и оказались различных размеров, например, (в см) 110х103, 116х104х65, 142х49х39х36, 152х130х100, 182х100x65x36, 200х82х70х60. Как видим, такие блоки весят не более 3.5 т. Естественно, из каменоломни доставлялись блоки грубой обработки, так что вес их был больше, но не на несколько же тонн каждый :о)

Одной из деталей заводской гидросистемы является рабочий ларь, откуда вода подавалась на рабочие водяные колёса заводских машин. Часть русла ларя (первые 20-25 из ста подземных метров) также облицована тёсанными блоками гранита. Дальше облицовка уже из ломанного "рваного" камня. Но, опять же не на всём протяжении. Там, где, по-видимому, раньше стояли заводские сооружения, облицовка всё из такого же тёсаного гранита. Арочный свод над первым участком ларя тоже каменный. А на тех участках, где непродолжительная тёсанная облицовка, свод перекрыт железобетонными плитами (скорее всего, это перекрытие уже советских времён). Ширина канала ларя вначале составляет 7.5 м, и высота замкового камня свода - 8 м (это не высота самого камня, это высота камня над дном канала). 70 метров этого канала поуже - около 3 м, высота - до 2 м.

Переходим к качеству обработки.

Зацените также камни арочного свода канала (размеры и качество)

Вообще удивляет полнейшая неосведомлённость таких "всезнающих знатоков", как Альберт в темах, на которых они гарцуют. Например,

Скажите на милость, где в теле набивной (из глины) плотины можно найти "гранитный массив" для устройства "лотка прямоугольного сечения"? Это просто открытие века какое-то! :о))) Что касается "вырезания" всяческих "лотков" в гранитном (и не только) массиве, то сии технологии существовали не только в 18-19 веках, но и гораздо раньше. Поднимите сведения о прокладке всевозможных туннелей, о вырезании шахт и тех же "закрытых" каменоломен, и вам станет наглядно видна дремучесть очередного немоглика, заглянувшего на мой канал.

4-е - не меньший "праздник" :о))) Всем известно, что с годами уровень поверхности земли неуклонно повышается за счёт образования культурного слоя. Не минула участь сия и Кыштым. Так что культурный слой "вздымался" ввысь, и его как-то потребовалось облицевать, дабы мусор не сыпался на дно канала (чистить же - дюже накладно и сыростно) :о) Потому, не особо теребя казну, обошлись менее затратной облицовкой - что мы и видим поверх правильных гранитных блоков. И было это уже не при Демидовых, а позже.

А вообще-то, советую немогликам полюбопытствовать устройством и конструкцией гранитных набережных стольного града Петра. Там и поверхность блоков тоньше обработана (хотя и не фрезой), и камня понадобилось гораздо больше, чем на кыштымскую плотину.

Разрушающаяся плотина на Урале

А если без шуток, то сооружение плотин - дело нешуточное, ответственное и затратное. А ещё оно требует специальных знаний. То, как сооружали плотины в демидовские времена, и чем отличалась конструкция плотин 18 от конструкции 17 века можно узнать здесь, а ещё подробнее (с картинками и пояснениями) в монографии Свистунова В.М., Меньшенина Н.М.,и Самигулова Г.Х. "Первые демидовские заводы на Южном Урале". Поначалу плотина кыштымского завода была сооружена, как и прочие, полностью деревянной (без каменной облицовки). И нужно понимать, насколько цепко держался оставшийся без наследства сын Демидова за свой завод, что после прорыва плотины и пожара 1757 г., уничтожившего деревянные заводские строения и наружные деревянные части конструкции плотины, он не колеблясь возсоздал в камне и кирпиче не только цеха и другие значимые объекты завода, но применил камень и в плотинной конструкции (которая также подверглась изменению). Это было очень дорогое дело. Та сторона плотины, что была обращена к заводу, обзавелась укреплением - каменной стеной, камнем облицевали ларь (прежде деревянный) и другие прорезы плотинного тела. Затраты того стоили, ибо многие годы завод приносил Демидову немалую прибыль. Его продукция в основном шла на экспорт в Европу.

Получилось вот так длинно, что пришлось написать ответ Альберту отдельной статьёй.

Мой канал https://zen.yandex.ru/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08

    Они там есть: Свой среди чужих

    Один Человек с ТОЙ стороны ЛБС недавно написал: «Я боюсь сдохнуть среди чужих, за чужих, и врагом для своих. Мысли о такой смерти приводят меня в ужас» — это, наверное, именно те слова,...

    Наши «Ланцеты» оставили Харьков без ПВО

    ВСУ отходят на «удобные позиции», в Пентагоне задёргалисьРяд украинских пабликов обновил карту боевых действий на Купянском направлении. Дело в том, что в Сети появились кадры с геолока...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      О Франческо Квироло обстоятельнее

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Продолжаю тему, начатую ранее, то есть на основные вздохи немогликов о каменных невозможностях публикую сведения о мастерах, эти самые "невозможности" содеявших. Вообще-то, уже были интервью мастеров камнетёсов и реставраторов, были статьи о способах обработки камня и изготовления "невозможных ваз". И, хотя о самом Квироло (произносит...
      708

      Документы по строительству Исаакиевского собора (6)

      Читаю рабочий журнал из коллекции Монферрана (РГИА) как увлекательнейшую литературу. Ведь передо мной разворачиваются детали великой стройки, в частности, то, как шла подготовка к поднятию первых колонн портика Исаакиевского собора. В прошлый раз добралась до конца 1827 года. И сегодня успела просмотреть записи за два месяца. Не предлагаю их все, только...
      1150

      История строительства Исаакиевского собора (документы 5)

      Завершается 1827 год, на строительстве Исаакиевского собора работы близятся к моменту поднятия первой колонны портиков. Торопят всех - плотников, возводящих подъёмные леса, г-на Берда, задерживающего поставку главных деталей поворотного круга для разворачивания транспортируемых к лесам колонн, полировщиков, десятников, подрядчиков и самого Монферрана... Считаются и вы...
      1143

      О Франческо Квиролло

      "... и по особому соглашению он обещает и обязуется в течение вышеуказанного времени заниматься только работой, трудом и надзором за вышеуказанной церковью, не отступать от неё и не прекращать её ни по какой причине, и не брать на себя никакой другой работы от любого другого лица любого ранга и состояния в течение вышеуказанного срока, без согласия и письменного разре...
      1011
      .Взор Здравомыслие.
      28 апреля 09:43

      Почему Движущиеся камни перемещаются?

      Тайна "бегущих" или "катящихся" камней интересует не только нас, любознательных, но и учёных.  Я - не филолог, а переводчик-любитель, потому возможны ляпсусы и прочие недоразумения. Поправки и замечания принимаются с благодарностью :о)Перехожу к таинственному явлению природы - блуждающим камням.То, что в этих шатаниях каменных многие усматривают то ...
      1883
      .Взор Здравомыслие.
      27 апреля 17:06

      Ещё порция сведений о строительстве Исаакиевского собора (4)

      Продолжаем копаться в журналах стройки 19-го века, терзать онлайн-переводчики и напрягать ум в стремлении понять двухвековое прошлое.  УвертюраНесколько дней назад Архивариус в комментариях предложил мне: Разумеется, я быстренько посмотрела и обнаружила нечто сногсшибательное :о)Стр. 671 № 59 le 4 Avril 1828 ...
      1896
      .Взор Здравомыслие.
      27 апреля 16:37

      Квалификация каменотёсов или интересные документики по Исаакиевскому собору (3)

      Выкраиваю время, дабы, для начала, поведать вам о том, какой квалификации были каменотёсы, благодаря трудам которых, ныне красуются Исаакиевский собор и Александровская колонна. И не только красуются, а прославляют нашу страну и наш народ, ибо строили эти великие сооружения русские люди. И созданием возхитительных колонн занимались вовсе не "лапотные му...
      1867
      .Взор Здравомыслие.
      27 апреля 15:54

      Последняя глава альбома Монферрана, посвящённая открытию монумента

      Глава VIIIТоржественное открытие монумента, когда его пьедестал был мгновенно разкрыт для всеобщего обозрения. Сухопутные и морские войска, присутствующие на этой важной церемонии. Молитвы и шествия вокруг монумента; армия и народ преклоняют колена; небо, бывшее пасмурным, сразу же проясняется; армия под командованием Императора марширует перед монумент...
      2014
      .Взор Здравомыслие.
      2 апреля 05:08

      Разсчёты по теме сооружений Монферрана (выпросили)

      Оно конечно, тяжёлый день - понедельник, потому разсчёты будут облегчённые (примерно-грубые) :о))) Новенькие, обратите внимание, что буковка "З" у меня (вопреки правилам нонешним) написана сознательно (все комментарии на эту тематику - туда. Здесь буду удалять. За хамство - ещё и банить)Итак, время от времени на мой дзеновский канал, да и сюда приходят ...
      879
      .Взор Здравомыслие.
      30 марта 13:27

      Альбом Монферрана про Александровскую колонну (глава 7)

      Продолжаем читать месье французского архитектора, невзирая на вызывающую претензии мою любимую буковку и на то, что перевод содеян непрофессиональным переводчиком :о) (Поправки и критические замечания всегда принимаются на ура.) Текст с переводом выкладываю курсивом. * * *Русские рабочие, работавшие над Александровской колонной, их одеяние и сходство с костюмами Древн...
      969
      .Взор Здравомыслие.
      30 марта 12:53

      Как в Нью-Йорке устанавливали "самые большие" колонны. 8

      Всем желаю хорошего настроения и здравомыслия :о) Нужно было бы давно завершить цикл статей про попытку американцев выточить самые большие колонны на токарном станке. Напоминаю, что по длине (проектной) эти колонны были чуть меньше, чем исаакиевские, по граниту и диаметру отличались больше - диаметр меньше, гранит прочнее. Отшлифовать и отполировать кол...
      999
      .Взор Здравомыслие.
      26 марта 13:30

      Александровская колонна (читаем главу №6 Монферрана, знакомимся с шотландцем)

      Мне понравилось сопоставлять друг с другом "показания" главных участников и свидетелей строительства Исаакия и возведения Александровской колонны, ибо таковое действо не только разширяет круг описанных событий, но и добавляет множество деталей и новых задействованных лиц. Простой пример вы увидите в последней части статьи.Цитируемые тексты привожу курсивом, как и прим...
      904
      .Взор Здравомыслие.
      10 марта 18:53

      Интересные документики по Исаакиевскому собору (2)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Надеюсь, даже альтернативщики понимают, что любая стройка не обходится без разпоряжений по самым разным вещам в разбросе от "глобальных" масштабов (проектов) до чуточных, типа наведения порядка на стройплощадке. И, как-то именно такие чутошные моментики вовсе не интересуют альтернативную братию. А между тем, таковые бу...
      769

      Интересные документики по Исаакиевскому собору (1)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Давным давно руки тянутся к тому, что работники Таинств и Завесы над историей сокрыли в 19 веке от нашего пытливого взора. Вот ведь какая незадача - Монферран-то писал на французском, как на нём же писали и для него. И, хотя и выложили много папок с документацией для широкой публики в Президентской библиотеке, глаз види...
      1357

      Великая китайская стена, или гордиев узел династии Мин

      Продолжаю "сагу" о строительстве Великой китайской. Поскольку исторический контекст порой напоминает триллер, а порой трагикомедию, решила давать материал в разширенной версии :о) За основу были взяты книги Julia Lovell "Великая стена: Китай против всего мира, 1000 г. до н.э. – 2000 г. н.э." и Arthur Waldron. "The Great Wall of China : from history to m...
      878

      Китайские реалии династии Мин - строителя Великой стены

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Как выясняется, история Китая больше "интересует" отрицающих её альтернативщиков, чем самих китайцев :о) Чаще всего комментаторы заявляют, что документов вообще (и строительства Великой китайской стены - в частности) нетути. Это, что называется, присказка :о)Все переводы содеяны непрофессионалом, изключительно с помощью...
      780
      .Взор Здравомыслие.
      17 февраля 04:50

      О заблуждениях современных хисториков и о "рукотворных" Аракульских шиханах (ч.1)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! Несколько дней назад одним персонажем очень много было высказано в комментариях под статьёй о колыванской вазе. И сразу образовался сплошной завал из картинок и выдумок, который следует разгрести. Поэтому начну разтаскивать по местам, начиная с претензий, высказанных наукам, в частности, к истории.Отделяем котлеты от му...
      779
      .Взор Здравомыслие.
      16 февраля 12:08

      Камень Коуд: состав и технология производства (ч.2)

      Продолжаю тему искусственного камня 18-19-х веков (ссылки в конце статьи). Каменный лев Коуд в центре для посетителей, Старый Королевский военно-морской колледж, Гринвич. Лев был спроектирован Бенджамином Уэстом в качестве пробного образца для фронтона во дворе короля Уильяма в память о достижениях вице-адмирала Горацио Нельсона. В качестве основы вз...
      547
      .Взор Здравомыслие.
      16 февраля 11:42

      Камень Коуд: алхимия, предшественники (ч.1)

      Здравствуйте, уважаемые читатели! "Слава камня Коуд сохраняется, но сохраняются и некоторые мифы о его составе и произхождении. Камень Коуд - это обожжённая керамика, представляющая собой сочетание сырой комовой глины и тонко измельчённой предварительно обожжённой терракоты, силикатов и стекла. Процесс производства его был более квалифицированным и более трудоёмким, ч...
      344
      .Взор Здравомыслие.
      1 февраля 09:11

      История искусственного камня

      Сердечно приветствую!Поскольку литическая версия всё ещё смущает умы, пройдёмся по её кочкам :о)Человеку издавна требовалось не только приспособить для своих нужд имеющиеся в природе материалы, но и создать из них какие-то новые, с отличающимися или похожими качествами. И желательно бы, менее трудоёмкие. Камень сподобился этой же участи. Он прочен, стоек к воздействия...
      706
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика