• РЕГИСТРАЦИЯ

«Народный трибун» в китайских источниках о Риме, или Эффект «испорченного телефона»

2 327

Сведения о Риме (включая период Римской империи времени ее единства), а позже и о Западной и Восточной Римских империях (включая Византию), существуют в китайских текстах, начиная с довольно давних времен. Например китайские сведения о птолемеевской Александрии восходят к III в. до н.э., а потом они вошли в состав сообщений о Риме — уже в то время, когда Египет и Сирия стали составной частью Римской империи, а потому и китайские авторы того же времени считали древние записи о державе Птолемеев записями и о Риме.

Так что сложность в интерпретации массива китайских источников о Риме в первую очередь связана со спецификой создания и дальнейшего бытования китайских историографических сочинений. Если объяснять эту сложность очень упрощенно, то можно использовать аналогию с образом своеобразной матрешки из множества различных текстов, вложенных друг в друга по принципу их древности (самый древний текст как бы находится в самой маленькой и последней оболочке, которую окутывают остальные, более поздние, тексты уложенные этакой «матрешкой»).

Причем используемые поздними китайскими авторами более ранние тексты не всегда точно копировались — они сокращались, редактировались или, в лучшем случае, случайно искажались при многократном переписывании. Но это вещь в общем обычная, присущая источникам всех стран и народов, имевших длительную письменную и историографическую традиции. Для использования же китайских источников касательно далеких (для китайской ойкумены) стран и цивилизаций имеется еще одна, отдельная, специфическая проблема — это необходимость учитывать те взаимонепонимания и цивилизационные отличия, которые неизбежны при коммуникациях между культурами и цивилизациями очень далекими друг от друга.

Сущность этой проблемы можно показать на конкретном примере сообщений об империи «Великая Цинь» в китайских текстах периодов Тан и Пяти династий (618 - 960 гг.). Так, 大秦 Да Цинь, в переводе значит «Великая [империя] Цинь», это общее наименование Рима, Римской империи (в т.ч. и Восточной Римской империи, т.е. Византии). Дело в том, что еще с ханьских времен (206 г. до н.э. - 220 г. н.э.) Римская империя признавалась китайцами как равная им великая империя и потому получила от них лестное наименование, тождественное названию первой централизованной империи самого Китая – 秦 Цинь, причем с приставкой «великая». Даже в XIII веке, в важном историко-географическом трактате южносунского автора Чжао Жу-гуа сказано: «[Страна] очень напоминает Срединное государство, поэтому ее называют “Дацинь”» (в отечественной  литературе 大秦 Да Цинь нередко оставляется без перевода, т.е. как единое слово «Дацинь»).

Итак, вот показательный пример из описания «Великой Цинь», т.е. Римской империи и Византии, в составе «Цзю Тан шу (Старая история [династии] Тан)» (945 г.), основанного как на документах времен династии Тан (618 - 907), так и на более ранних текстах, вплоть до древнейших, периода Хань:

«Пространство дворца их [государя] заполнено колоннами и окнами, в большинстве своем сделанных из хрусталя и стекла. Есть 12 знатных людей, сановников, совместно ведающих управлением государством; обычно посылают человека, чтобы следовал за колесницей государя с мешком и те из обычного народа, у кого имеется дело [к государю], тут же бросают документы внутрь мешка, государь же, вернувшись во дворец, всегда извлекает и решает по ним [документам] кто прав, а кто виноват. Их государь не является постоянной персоной, он тот, кого отбирают за мудрость, а потом возводят его на престол. Внутри [этого] государства нередки стихийные бедствия и несчастья, а также [вред] от непогоды, [тогда государя] сразу же низлагают и при этом на смену возводят на престол [другого]».

Тут можно видеть сразу несколько временных пластов — от времен республики и до Византии, синхронной концу династии Тан. Также там смешаны реалии очень древние, т.е. III в. до н.э., когда в Китае впервые стали известны стеклянные изделия из того региона, который китайцы стали ассоциировать с Римом (поэтому Рим тогда стал считаться источником редких и очень ценимых в Китае изделий из стекла, то есть так сказать "сказочно богатой страной стекла и хрусталя") со сведениями совсем новыми, относящимися уже к IX - X вв.

Сюжет же с «мешком с жалобами» и следующий (про «сменяемость» императоров и их низложение) относятся как к ранним пластам сведений о Риме (Римской империи), так и к сведениям позднейшим, т.е. про ее восточную часть, Византию. Подобные сведения присутствуют уже в китайских источниках IV – V вв. (о своеобразной «матрешке» вложенных друг в друга сведений, от самых древних до современных для авторов китайских описаний чужеземных стран, уже говорилось выше). В данном случае они, вероятно, восходят к ранним информаторам, сообщавшим о частой смене императоров поздней Римской империи — через низложения и перевороты (зачастую с убийствами суверена). Рассказ же о «мешке с жалобами» является отголоском сведений о деятельности народных трибунов, имевших права прямого общения с народом и «обуздания» высших магистратов (консулов и цензоров) путем наложения вето.

Итак, в этом примере очевидны и проблемы взаимопонимания между далекими цивилизациями, и проблемы трудностей "перевода" понятий и установлений, не имевших соответствия в культуре Китая. Вот и получается такой эффект «испорченного телефона», причем сразу на нескольких уровнях. Для яркой иллюстрации такого же эффекта можно привести изображения Санкт-Петербурга конца XVIII в., которые созданы японскими моряками, побывавшими там (они потерпели кораблекрушение и были привезены к императорскому двору в виде диковинки) и вернувшимися на родину в начале XIX в. В ходе их тщательных допросов сёгунатскими спецслужбами было создано подробное описание России и альбом ее видов, названные Канкай ибун (по китайски Хуань-хай ивэнь), эта уникальная рукопись-альбом сейчас хранится в России. 

Страницы из японской рукописи 環海異聞 Канкай ибун ("Поразительные вести из окружающих морей", 1807 г.) с изображением "Медного всадника"

Историк-востоковед

    Джаст пис план!

    Картинка становится ещё более кринжевой, если знать, что её снимали в госпитале для тяжелораненых. А Зеленскому нравится! Если кто-то переживал, что наши могут договориться насчёт мира на Укра...

    Сенсационный отчёт о расследовании Палаты представителей США подтверждает, что почти всё, что альтернативные СМИ говорили о происхождении COVID, карантине, масках, вакцинах и чрезмерном вмешательстве правительства, было ПРАВДОЙ
    • H5N1
    • Сегодня 13:35
    • В топе

    https://www.naturalnews.com/2024-12-02-house-investigative-report-covid-lockdowns-pandemic-truth.htmlИтак, спустя четыре года после того, как кошмар пандемии COVID обрушился на Америку ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Либерея Айвена Террибла

      Занятно работает ассоциативное мышление — когда писал цикл про историографическую традицию древнего и средневекового Китая, то упомянул государственные и частные библиотеки, ставшие важными центрами поддержания и развития системы историописания и тиражирования исторических сочинений; а потом написал про времена Ивана III Великого и его государственное строительст...
      186

      "Совпадение? Не думаю" (с)

      Продолжу тему совпадений в истории между событиями, культурными и прочими явлениями у разных культур/цивилизаций. Ну то есть "совпадениями" они тут названы условно — вполне возможны просто еще не отслеженные или непонятые пока еще связи между ними.Так вот, прочел у В.В. Мавродина, что главой каждого из приказов, созданных при Иване III Великом, был судья.Сразу вс...
      307

      Добыча крупинок сведений о Восточной Европе и Руси из китайских источников (часть вторая)

      Продолжение. Начало см. тут - https://cont.ws/@bohun1/2930565 . «Цзинь ши (Официальная история династии Цзинь)» (далее — ЦШ), подготовленная и опубликованная коллективом Токто в 1344–1345 г., была пятой попыткой создания при Юань династийной истории империи Цзинь. Первая из них была предпринята почти сразу после падения этого государства чжурчжэней в 1234 г....
      266

      Добыча крупинок сведений о Восточной Европе и Руси из китайских источников (часть первая)

      Речь тут пойдет о тех китайских источниках, где они есть. Но за вычетом династийной истории Юань ши, о которой уже приводились сведения в предыдущей заметке (см. тут - https://cont.ws/@bohun1/2929973 ). В основном это, как и Юань ши, чжэнши, т.е. нормативные, официальные, истории (о древней и средневековой китайской историографии, см. другие мои заметки тут -&nbs...
      300

      Громадная энциклопедия по Монгольской империи, которую надо знать

      Сложность для историков, занимающихся державой Чингисхана и вообще Монгольской империей, заключается в необходимости знать множество языков. Ведь собственно на монгольском языке источников относительно мало. Значительно больше источников на других языках, то есть на тех языках, на которые в канцеляриях монгольских властителей переводили большинство оригинальных монгол...
      270

      От гаданий на костях до династийных историй (часть вторая)

      Продолжение. Первую часть см. тут — https://cont.ws/@bohun1/2928682 . В ней остановились на появлении новых чжэнши, уже после того, как первые нормативные истории (Ши цзи и Хань шу то есть), стали каноническими образцами для династийных историй, а их составление стало важнейшим государственным делом во всех империях на территории Китая.В результате этого про...
      249

      Пакт Келлога v.2.0

      Забавные бывают случаи совпадений нынешних событий с давно прошедшими и ушедшими в историю. Например с подписанным 96 лет назад так называемым "Пактом Келлога-Бриана". Он же Парижский пакт. Так назвали международный коллективный договор об отказе от войны в качестве орудия внешней политики.Он получил свое название по именам инициаторов — министра иностранных дел Франц...
      208

      От гаданий на костях до династийных историй (часть первая)

      Именно таков путь трехтысячелетней историографической традиции Китая. Это отражается даже в языке — знак 史 ши, которым сейчас обозначают понятие "история", исходно означал служителя при дворе чжоуского вана, который участвовал в гаданиях своего правителя-вана (проведение различного рода ритуалов, в том числе гаданий, так называемых "вопрошаний Неба", было ва...
      371

      Элосы, волосы и ракшасы — и это все о нас...

      Почему русские называют Китаем и китайцами то, что на самом деле Чжунго (Срединное государство) и хань (ханьцы), соответственно. Касательно объяснения этого я уже размещал здесь обстоятельную статью. За подробностями см. тут — https://cont.ws/@bohun1/2864012 .Но есть же и обратная тема — а как китайцы называли (называют) Россию и русских? И почему? В за...
      1085

      "Песнь прямого духа", или Судьба поэта-генерала

      Китайского. Точнее южносунского — так как он служил империи Южная Сун (1126 - 1279). Сейчас он возведен в ранг одного из величайших национальных героев Китая. Не только за его поэтические дарования (а он издавна признавался одним из самых выдающихся поэтов эпохи Сун), но более всего за его военно-политическую деятельность и героическую смерть.Звали его Вэнь Тянь-...
      523

      Интересное царство, которое покоряли Урянхатай и Хубилай

      Оно более всего известно как Дали. Но это название ее столицы (ныне одноименный город и уезд провинции Юньнань в КНР). Строго говоря, это было продолжение государства Наньчжао, в котором сменилась династия (в Дали стала править династия рода Дуань, правителей народности бай). Китаезированное изображение двора правителя Дали (ср. ниже другой вариант карти...
      715

      Чего боялся Чингисхан

      Казалось бы странный вопрос. Ведь Чингисхан неизвестен трусостью в бою, он мог сражаться в первых рядах. Как политик он тоже не отличался робостью, а наоборот часто придумывал и осуществлял смелые и дерзкие замыслы.Можно, конечно, вспомнить о том, чего боялись тогдашние монголы — и в самом деле, суеверий и страхов у них хватало. Они очень боялись грома с молнией или м...
      1034

      Русь, Малая Русь и "Украина"

      Решил разместить тут свою давнюю (была написана более 20 лет назад) статью. Думаю она актуальна и сейчас. Впервые была опубликована в: «Российские и славянские исследования: сборник научных статей. Выпуск I», Белорусский государственный университет, Минск 2004Происхождение и становление понятия «Украина», взаимосвязь этих процессов с комплексом названий «Русь/Юго-Запа...
      725

      За сто пятнадцать лет путь от медовых пряников до Орешника

      Одиннадцать лет назад в погоне за кружевными трусиками население бывшей Малороссии сошло с ума и устроило скачки на т.н. "майдане". А ведь еще за сто лет до этого Киев жил другим. Смотрим фото 1910 года: Через 115 лет после этого, в наступающем 2025 г., не факт, что на Межигорской 19 (в Киеве) не "расцветет" Орешник...ЗЫ: а главное - все как хотят сами к...
      315

      Корона золотоордынской империи

      Короны Российской империи многие видели, если не воочию (в Алмазном фонде или на выставках), то на фотографиях или в кино. Венцы же русских властителей (т.н. "Шапка Мономаха", "Казанская шапка") тоже знакомы многим. А вот что касается венцов монгольских владык (каанов, ханов улусов Монгольской империи — например Золотой Орды или ильханата Ирана), то они не только не с...
      380

      День артиллерии (и ракет тоже)

      Сегодня по поводу праздника артиллеристов и ракетчиков вспомнились слова из песни "Артиллеристы, Сталин дал приказ!" и "Эх, Андрюша...". И вот почему — ведь "андрюша" это не просто имя, это и как "катюша", название реактивного снаряда. Вот он: Реактивный снаряд установки БМ-31-12А теперь посмотрите на этот рисунок из китайского средневекового тракта...
      316

      Сколько монголов было у Батыя (декомпозиция мифа)

      В сети и вообще, среди начитавшихся Л.Н. Гумилева, бытует миф про якобы только 4000 монголов у Батыя. Дескать только это количество монголов было у него в войске, с которым он пошел завоевывать Русь и страны Восточной Европы, и которые после войны остались в созданной им Золотой Орде. Миф живучий, но от этого не становящийся правдой. Откуда он появился и почему он неп...
      932

      От Инда и до Терека

      Помотала судьба хорезмийского султана. Вспомнилось это после написания заметки о странствиях идикута Барчука с его 10 000-м войском по державе каракитаев и его погонях за хорезмийскими султанами (подробнее см. тут - https://cont.ws/@bohun1/2921527 ).Да, именно во множественном числе, ибо Чжэбэ и его войска (в составе которых был и отряд уйгуров Барчука) гонялись ...
      318

      Загадочные места и люди, к которым с миссией добра ходил уйгурский идикут Барчук

      В ходе написания заметки об уйгурских принцессах для "золотого рода" Чингисхана (см. ее тут - https://cont.ws/@bohun1/2919536 ), заглянул в жизнеописания уйгурского владетеля Барчука и его потомков, уйгурских идикутов (находятся в цзюани 122 Юань ши). А там натолкнулся на один пассаж, который вернул меня к до сих пор не решенному вопросу, который я когда-то отлож...
      408

      Самая знаменитая большая кошка в Китае

      В отличие от евразийских пардусов, в Китае самая знаменитая большая кошка — это тигр. Причем вполне конкретный тигр. Литературный, а скорее даже эпично-былинный. Про него в Китае знают все. Буквально все.Дело в том, что героя-народного разбойника-мстителя У Суна в Китае знает каждый, ну как в Англии — Робин Гуда. По крайней мере в старом Китае это было так — даже...
      253
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика