• РЕГИСТРАЦИЯ

«К лингвистам надо относиться предельно осторожно, крайне политизированая наука»

73 3133

Вот и еще одна "ненаука" наметилась - лингвистика, она же - языкознание. Ну посудите сами: как может быть объективной та отрасль знания, в которой - "все люди либо на зарплате, либо грантоеды"?

Ясное дело, никак!  Никак не может она быть объективной!

А что с ней в таком случае произойдет? Она по-ли-ти-зи-руется!

История, например, ужасно политизирована, потому что там все историки на зарплате. А вот искусство - ни капельки! Потому, что  галеристу или режиссеру просто дают денег - и делай с ними что хочешь, никакого тебе принуждения.

Можно выставить на всеобщий обзор дохлых коров в формалине или красиво оформленные слова из трех-пяти букв. Можно поставить спектакль из жизни извращенцев или вывернуть наизнанку жизнь известного человека.

А если художник творит не за деньги , то он и подавно -  почти что пророк, на прямой связи с Высшим Разумом! Зашьет ли себе рот или иконы порубит, или побегает на карачках - так ведь это всё бескорыстно! Никакого сравнения с лингвистами там или с историками, которым каждый месяц тыщ 15-20 на карту капает. Соответственно, и продажности у художника - никакой.

Так, что ли ?

Нет, не так! На самом деле, политизировать можно всё - от Евровидения до Олимпиады, и от дорожного строительства до покраски заборов.

Если правительственный орган предписывает говорить  "В Неверляндии", а не "На Неверляндии" или указывает, на каком языке оформлять документы или вести радиопередачи (а на других запрещает) - то это называется "культурная политика" или "языковая политика", "информационная политика" или еще как-нибудь... но только не "лингвистика"!

Аналогично - с историей, да и почти с любой отраслью знания.

Если в вашей стране медики не могут толком лечить пациентов или спортсмены - играть в футбол, это не значит, что плохи сами по себе футбол или медицина. Это значит лишь, что данная сфера у вас мало развита или бестолково организована.

Но чаще всего  "политизированный" приравнивается к "плохому" там, где политизация идет в невыгодном для говорящего направлении.  Говоря о "политизированной науке" обычно подразумевают, что она скрывает полезные факты, приукрашивает врагов или очерняет друзей.

                                    *                 *             *

Так что же "скрывает" или "политизирует" лингвистика?

В 100000-й раз прочитав в комментах, что "самое близкое родство - между  русским языком и санскритом", я решил наконец поискать подтверждение или опровержение надоевшей мантре. Причем, самым проверенным и международно признанным способом: по так называемому "Списку Сводеша" (ранее о нем уже был разговор).

Просмотрев список из 207 слов, я отметил 36 из них как явно совпадающие с русскими по смыслу и по звучанию (они отмечены звездочками):





Получилось чуть меньше 17,5%

Много ли это? Для ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о родстве - достаточно.

Теперь сравним со списком по другому языку, архаичность которого также хорошо известна -  литовскому. Есть ли в нем слова, похожие на русские одновременно и по звучанию, и по значению?

Нашел кое-что, отметил звездочками:




(одной точкой помечены слова, к которым в русском языке можно подобрать  похожие, но более далекие по звучанию и значению, либо  малоиспользуемые)

У меня получилось в общей сложности 57 слов (+ десяток сомнительных).

То есть почти в 2 раза больше слов, однокоренных с русскими, чем в санскритском списке. Значит, литовский для нас все-таки более родствен...

И как теперь быть с пресловутым "совпадением лексики русского языка и санскрита на 60% " , да и вот с этим:

???

Ведь ПОЛНОГО списка "совпадающих слов"  никто так и не составил.

Взял для эксперимента первое попавшееся из популярных изречений с транскрипцией:

Кто-нибудь может его перевести, руководствуясь языковой интуицией?  Я - не могу! Хотя, принимая на веру эти самые 60% совпадающей лексики, половина слов должна быть сходу понятна.

______________________

Да, я видел список на полсотни слов, составленный Н.Р.Гусевой, и еще с полсотни других соответствий, гуляющих по интернету. Но что это доказывает? Сотни и даже тысячи слов могут заимствоваться в ходе культурных контактов - примером служат такие страны  ислама, как Турция и Пакистан. Арабские слова там давно вошли в обиходную речь, однако арабский язык нисколько не родствен пенджабцам и туркам.

Как я уже говорил, родство языков определяется в первую очередь их грамматическим строем, но этим вопросом  занимаются как раз лингвисты.

А они, как мы знаем, "крайне политизированы", их мнению "нельзя доверять" ...  но если без них - то аргументов в пользу родства санскрита и русского просто не остается.

Так что, признаем лингвистику полноценной наукой  или все-таки нет?

_________________

УПД:  

1.  Почему "аргументов не остается"? Потому что с учетом общего количества известных нам санскритских слов, те несколько сотен слов, что раскиданы по интернету - это ни о чем.

три-пять сотен слов, похожих на русские - это 1-1,5% а вовсе не 60%, о которых не устают твердить "потомки ведических русов". Это количество может набраться даже у неродственных языков,  в результате торговых связей.

Лингвисты отмечают глубинное сходство - структурное, но если  отвергать их научные достижения, то говорить о родстве не приходится.

2.  Звучание санскрита для тех, кто ленится ходить по ссылкам - Гимн Сарасвати с транскрипцией и переводом на англ.

__________________

Еще по теме:

Наш дальний арийский родственник  https://cont.ws/@denys/452430

Реальный санскрит  https://cont.ws/@denys/190396

О родстве языков https://cont.ws/post/207025


Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    Простой дехканин против курбаши Тимура — надёжной опоры главы басмачей Ибрагимбека

    Справка. Яхьё Афзали родился в 1893 г. в семье самаркандского кустаря-ткача. С детства у Афзали была тяга к знаниям, и он, работая с отцом, одновременно учился грамоте. А в 1912-м посту...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев
    :bowtie: :smile: :laughing: :blush: :smiley: :relaxed: :smirk: :heart_eyes: :kissing_heart: :kissing_closed_eyes: :flushed: :relieved: :satisfied: :grin: :wink: :stuck_out_tongue_winking_eye: :stuck_out_tongue_closed_eyes: :grinning: :kissing: :kissing_smiling_eyes: :stuck_out_tongue: :sleeping: :worried: :frowning: :anguished: :open_mouth: :grimacing: :confused: :hushed: :expressionless: :unamused: :sweat_smile: :sweat: :disappointed_relieved: :weary: :pensive: :disappointed: :confounded: :fearful: :cold_sweat: :persevere: :cry: :sob: :joy: :astonished: :scream: :neckbeard: :tired_face: :angry: :rage: :triumph: :sleepy: :yum: :mask: :sunglasses: :dizzy_face: :imp: :smiling_imp: :neutral_face: :no_mouth: :innocent: :alien: :yellow_heart: :blue_heart: :purple_heart: :heart: :green_heart: :broken_heart: :heartbeat: :heartpulse: :two_hearts: :revolving_hearts: :cupid: :sparkling_heart: :sparkles: :star: :star2: :dizzy: :boom: :collision: :anger: :exclamation: :question: :grey_exclamation: :grey_question: :zzz: :dash: :sweat_drops: :notes: :musical_note: :fire: :shit: :thumbsup: :thumbsup: :-1: :thumbsdown: :ok_hand: :punch: :facepunch: :fist: :v: :wave: :hand: :raised_hand: :open_hands: :point_up: :point_down: :point_left: :point_right: :raised_hands: :pray: :point_up_2: :clap: :muscle: :metal: :fu: :runner: :running: :couple: :family: :dancer: :dancers: :ok_woman: :no_good: :information_desk_person: :raising_hand: :bride_with_veil: :person_with_pouting_face: :person_frowning: :bow: :couplekiss: :couple_with_heart: :massage: :haircut: :nail_care: :boy: :girl: :woman: :man: :baby: :older_woman: :older_man: :person_with_blond_hair: :man_with_gua_pi_mao: :man_with_turban: :construction_worker: :cop: :angel: :princess: :smiley_cat: :smile_cat: :heart_eyes_cat: :kissing_cat: :smirk_cat: :scream_cat: :crying_cat_face: :joy_cat: :pouting_cat: :japanese_ogre: :japanese_goblin: :see_no_evil: :hear_no_evil: :speak_no_evil: :guardsman: :skull: :feet: :lips: :kiss: :droplet: :ear: :eyes: :nose: :tongue: :love_letter: :bust_in_silhouette: :busts_in_silhouette: :speech_balloon: :thought_balloon: :feelsgood: :finnadie: :goberserk: :godmode: :hurtrealbad: :rage1: :rage2: :rage3: :rage4: :suspect: :trollface:
    Пишите здесь

      • Serg
      • 28 июня 2017 г. 1:21
      Надо только учитывать, что литовский и русский - соседствующие языки. А санскрит давно ушедший. У соседствующих языков есть взаимопроникновение слов, поэтому удивляться что совпадает больше - не приходится. А то что с санскритом меньше, так у нас и с древнерусским уже много расхождений... Чего уж тогда говорить о совсем древнем))) Но если индиец, знающий санскрит вполне понимает русский язык, то это о чём-то говорит?
      • Serg,  вы тоже по ссылкам не ходите?  Я же специально дал линк на "список Сводеша" и делал выборку из него, а не методом тыка из словаря.   Нет такого явления, как "взаимопроникновение слов" - есть либо заимствование, либо общее происхождение. Так в список Сводеша как раз-таки отбираются те слова, вероятность заимствования которых минимальна. То есть в данном случае фактор соседства малосуществен.
        • Serg → Денис Дидроев
        • 28 июня 2017 г. 1:50
        Заимствование это обратная сторона проникновения))) Как говориться - только в профиль)))
        • KAMAS → Serg
        • 28 июня 2017 г. 3:10
        Serg, Балтские и славянские языки разделились недавно по историческим и имеют общее происхождение.

        Если индус понимает русский язык, то почему я ни слова из телепередачи на санскрите не понимаю? :sweat_smile:
      • Раскрыть ветку
    • Мо́ррис Сво́деш. Родился в штате Массачусетс в семье российских евреев-эмигрантов.

      Ну, вы понимаете о чем я? ;-)
      • KAMAS
      • 28 июня 2017 г. 3:07
      Подтасовка фактов и ложные выводы, которые направлены на наивный и несведущих в вопросе людей. Этакая "лингвистика для альтернативны чайников".
      С этими людьми невозможно говорить серьезно, один недавно выдал мне про вишнуизм существующий 2 миллиона лет. Получается еще австролопитеки и питекантропы Вишну поклонялись. Так этот балбес еще от материального мира мечтает освободиться при помощи медитации (а может других олухов мечтает освободить от материальных ценностей под пение мантр).
      • SRK33
      • 28 июня 2017 г. 3:30
      В этом тексте, я сразу перевел только цифры:)),руководствуясь языковой интуицией:))
      • SRK33,  на самом деле, там слова интересные! По ним можно бы и поспорить, потому что я отмечал "на глазок", по внешнему сходству и не особо задумываясь. Как обычно и делают "альтернативные лингвисты".
    • Все-таки приятно осознавать, что не только историки редиски, но еще и лингвисты ))) Всем знакомым лингвистам сие расскажу, а то уже достали обзываться )))
      • Armagnac, да-да, обязательно ткните их носом - политизируете, мол, чистое знание! Может, они  от испуга покаются хоть в каких-то грешках...  а то я в поисках политического контента все грамматические справочники перелопатил,  да так и ушел ни с чем))))
        Впрочем , с тем же успехом мог бы перелопатить и хронологические таблицы))
    • А уж как вся эта шайка "самскрЫтологов" во главе с курносым и децильным избегает перевести ту фразу, из ПВЛ, с "чиста рускаго" на обычный :sweat_smile:
    • Добавил в конце статьи небольшое пояснение + видеофайл
      • Не виноват Шива что башка вшива.
        Древен-санскритская поговорка. в пер.М.Успеского
        • Vad
        • 28 июня 2017 г. 15:16
        ВСе понимаю, хинди - русси пхай, пхай. Но почему из окон у нас в деревнях не несется индийская музыка. В средней Азии только и поют индусы гнусавыми голосами. Обидно , да. Мы типа братаны, а не спеваем по ыхнему :joy:
      • Всегда было интересно, как проповедники шальной мысли "санскрит - это русский" объясняют несовпадение остальных слов (не входящих в заразно распространяемый список) Причём это довольно показательные слова - человек, голова, ребёнок и т.д.
      • Удивлён что не набежали родноверы и прочие спиртосмыслы бесхлебовы.
      • Алтын, аркан, базар, балык, баскак, богатырь.... - это всё тоже чисто санскритские слова (шутка).
      • Понятно что эти сказки о санскрите вытаскиваются для создания лжеистории, русским итак мозги промыли что они не потомки эллинов, украли родство.
        • Dhfymt 'nj ct/ Ghj hjlcndtyyst zpsrb/ Vs ghjbpjikb jn jnltkmyjq j,tpmzys//
          Это на санскрите.

          Историческое родство языков: современный взгляд

          Наблюдение над языком, сравнение явлений разных языков, конечно, проводилось с незапамятных времен, с того самого момента, как человек осознал, что владеет таким инструментом общения, как язык, и что конкретные проявления этого инструмента — отдельные языки — имеют и различные, и сходные черты.К XVIII в. в Европе уже был накоплен немалый фактический материал, иллюстри...
          181

          О языках наших евразийских соседей

          "Независимые теоретики" любят иной раз блеснуть оригинальной идеей. Причем, объектом лингвистических фантазий у них становится не только русский язык, но и языки других народов - европейских и азиатских. Не миновала эта участь и наших соседей-кочевников... Как эти два довода уживаются в одной голове - судить не берусь. Но поскольку автор п...
          272

          Монеты и датировки

          А вот и еще один  из богатого списка якобы "неудобных" вопросов, регулярно задаваемых "официальным историкам": - Чем вы докажете, что не прибавили лишнюю тысячу лет к датировкам?Поскольку на сей раз претензия сопровождается материальным свидетельством эпохи, есть смысл его рассмотреть подробнее. Не в первый раз вижу подобные образцы, но особых...
          323

          Российское скотоводство 100 лет назад

          Если идти от житейской реальности, то игнорировать преемственность задач невозможно: земля и люди - всё те же. И хоть организация сельского труда и технические средства меняются, но результаты таких перемен в сельском хозяйстве проявляются в течение нескольких лет, их объективная оценка вполне доступна.Тем не менее, искать эту оценку в соответствующих документах немн...
          475

          Из истории Российской Империи. "Сохранить нельзя реформировать"

          История Российской Империи в 20 в. несколько раз подвергалась переоценке. Но сосредоточившись на крупных событиях, мы часто упускаем из виду фигуры вроде бы второго плана, которые однако в свое время являлись знаковыми для эпохи.Отрывок из очерка В.Г.Короленко "Землѝ! Землѝ!" Вскоре после выборов [депутатов в Думу] мне приш...
          397
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          30 декабря 2024 г. 20:13

          "Дополненная реальность" по-европейски

          Мне был задан вопрос: а где, мол, новые данные? Почему так низки показатели добывающих отраслей? На сей раз постарался исправиться, но общую картину это не сильно меняет: колыбель "промышленной контрреволюции" ползет по наезженной колее. Поскольку в предыдущем материале график заканчивался 2016 годом, добавляю более актуальные данные (скоро сможем сравнить с 2024). На...
          512
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          23 декабря 2024 г. 13:13

          Как поживает родина "промышленной (контр)революции"?

          "Высокоразвитые экономики перешли на производство продуктов с высокой добавленной стоимостью"Немного статистики на фоне споров о преимуществах экономических систем: пример одной из развитых стран. Полвека назад наличие высокой инфляции и высокой же безработицы поставило под сомнение проект послевоенной экономической политики, изложенный в широко из...
          403
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          14 декабря 2024 г. 19:15

          Что строили в послевоенные годы в Британии

          В 1944 году Черчилль (тогда британский премьер) озвучил цифру ущерба: полмиллиона жилищ, разрушенных бомбардировками, предстояло построить в короткие сроки.  "Я полностью надеюсь и твердо решил,  что несколько сотен тысяч наших молодых людей смогут жениться на нескольких сотнях тысяч наших молодых женщин и составить свой собственный «четырехлетний план»" - с...
          391
          Денис Дидроев 9 декабря 2024 г. 20:35

          Серые будни угрюмой страны

          Посмотрел подборку "запрещенных в СССР" фотографий: хотелось сенсаций...щазз! Из блога в блог - усталые работницы и хмурые пионеры, безногие инвалиды и беззубые старики, пьяные мужчины и грубые женщины... а подписи вообще жгут напалмом: "Фото серой советской жизни и унылой реальности было не принято тиражировать в СССР. Большинство из этих малоизвестных фотографий...
          493
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          12 октября 2024 г. 18:18

          Письма фабричных рабочих (1905-1906)

          (Групповой снимок челябинских рабочих, 1900-е)Для всех, кто интересуется причиной успеха большевиков и эсеров в рабочей среде, полезно ознакомиться со статьей дореволюционного экономиста И.Х.Озерова, изданной в виде небольшой книжечки (64 с.) вскоре после революционных событий 1905 г. (в оригинале статьи даются ссылки на пронумерованные письма рабочих,...
          942
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          5 октября 2024 г. 13:42

          У нас - коммуналки, бараки, хрущевки. А что строили в США?

          Действительно, что у них строили в обозримом прошлом для простых работяг? Нет, что такое "доходный дом" все себе более или менее представляют - читали же что-нибудь из американской классики...если не Драйзера, то Джека Лондона или О.Генри. Известно, что в малобюджетном варианте "меблированные комнаты" представляли собой "буржуазный" вариант коммуналки и...
          667
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          8 сентября 2024 г. 21:49

          Поместное дворянство и офицеры

          Судя по обсуждениям, ряд комментаторов имеет довольно смутные представления об имущественном положении российского офицерства на рубеже накануне Первой Мировой войны. Ввиду общего интереса к этой теме, размещаю здесь результаты исследований, проведенных в советское время : "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий" (П.А.Зайончковский, 1973) и "Дворянство...
          743
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          24 августа 2024 г. 16:24

          А был ли голод?

          Дали в комментах ссылочку на уважаемого человека - министра Российской Империи А.С.Ермолова : его замечания о голодных годах на рубеже столетий Ссылочка, собственно, должна была подтвердить гуманность и компетентность тогдашнего правительства Российской Империи, особенно в сравнении с ранне-советским. Страница 414 этого объемистого труда содержит абзац,...
          672
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          19 августа 2024 г. 20:46

          Плюрализм головного мозга

          Швейцария, 1917. В.И.Ленин готовится к встрече с местной рабочей молодежью.- Мы, старики не доживем до решающих битв этой грядущей революции.. как думаешь, Наденька?- Чего это ты нас хоронить собрался, Ильич? Выпей чайку  да прибавь оптимизма! Как педагог тебе говорю: молодежь это любит!(из Недоизданного)Как совмещаются в одной голове либерализм, м...
          512
          Денис Дидроев Здравомыслие.
          3 августа 2024 г. 22:00

          "Столыпинская реформа": итоги

          Итак, по данным Статистических ежегодников, в 1906-1915 гг. из общины вышло 22% домохозяев, которые укрепили в личную собственность около 14% надельной земли. Часть вышедших продала свои наделы и отправилась на новые места за Уралом, в Сибирь или в Среднюю Азию. В общей сложности, переселенцев насчитывалось ок.5 млн.чел. - правда, 1,5 млн. из них не удержались на ново...
          446

          Аграрная реформа Столыпина в цифрах

          Чтобы оценить успешность земельной реформы, начатой Указом от 9.11.1906 под руководством П.А.Столыпина, нужно в любом случае учитывать официальные данные той эпохи. Начнем с общей численности населения и его распределения по регионам. (Здесь и далее я использовал исключительно данные Статистических ежегодников за 1913-1915 гг., во избежание "идеологическ...
          631

          Что получило привилегированное сословие в результате реформы 1861 года

          Итак, каковы были ближайшие последствия отмены крепостного права для "первого сословия" России?Цитируем А.А.Корнилова, читавшего свой курс истории России студентам Политехнического института в Санкт-Петербурге начиная с 1909 и до 1923 г.  *     *    *...Нельзя не признать, что в этих южных и юго-восточных губерни...
          408

          Возвращение ревизора

          — Мошенник! — сказал Собакевич очень хладнокровно, — продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.    &n...
          529

          Упущенная возможность, которой Империя не воспользовалась

          Обсуждая программу коллективизации и то, как она проводилась в жизнь, некоторые авторы полагают, что в 20 веке без крутых мер в любом случае уже было не обойтись. Отмена крепостного права решила лишь часть проблем, накопившихся к середине 19 века; другие так и не были решены за следующие 50 лет, а третьи возникали по ходу реформы. Несомненно лишь, что их острота ...
          760

          Благосостояние крестьян в Черноземье после отмены крепостного права

          Довелось  несколько раз услышать, мнение о том, что Манифест 1861 г. убрал последнее препятствие на пути Российской империи к мировому лидерству в экономике, которого она уже почти добилась в начале 20 в., но помешала мировая война.  "По темпам роста Россия обгоняла весь мир, рождаемость била все рекорды, мировые цены на зерно росли, крестьяне жили в довольс...
          597
          Служба поддержи

          Яндекс.Метрика