• РЕГИСТРАЦИЯ

Напряжение в сети: дискуссия на Конте

42 700

На примере дискуссии о «скачущем напряжении» в сети я хочу показать отличие нормального комментатора от непонятного чела, который отстаивает неизвестно чьи интересы путем обесценивая и высмеивания коммента ( в данном случае моего), задевшего чьи-то интересы.

Начало дискуссии

Изначально в статье Михаил Кошкин-Валуа (видимо, псевдоним, но не суть важно) «Что показал пожар на складе Wildberries?» затронул тему «неисправной электропроводки», из-за которой якобы и приключился приснопамятный пожар. Автор задается вопросом, вполне резонным: «Миллиардеры, ворочащие огромными суммами денег, не могут обеспечить на своих объектах качественно выполненную электропроводку и следить за её состоянием. Что за "специалисты" её монтируют…». Мне показалось важным привлечь внимание читающей публики к проблеме «гуляющего» напряжения в электросети, т.к. на мой взгляд, перепады напряжения, особенно критические, могут вызвать пожар. Я не являюсь специалистом-электриком, к тому же в комментах позволяю себе некоторые преувеличения с целью привлечения дополнительного внимания.

Итак, мой изначальный коммент, который вызвал, на мой взгляд, интересную дискуссию.

Публикую скрины комментариев, разделив ветки дискуссии, чтобы было удобнее читать.

Первым отвечает egor, который тут же цепляется не к неточным формулировкам и полемическими преувеличениям, вместо того, чтобы выделить главную мысль: низкокачественная электропроводка и скачки напряжения вызывают пожары. За выпуск низкокачественных комплектующих, из которых электрик собирает проводку, ответственность (точнее безответственность) несет производитель, за скачки – напряжения – энергетики. Потребитель, будь он трижды миллионером, не может контролировать эту данность.

Скрин ответа:

Еgor начинает с оскорбления, чтобы вызвав недоверие к моей компетенции, уничтожить основной посыл: комплектующие хорошие, а скачки напряжения «в 10 раз» - это чушь. (в моем комменте сказано «не в 10 раз», а «раз в десять», т.е в моем понимании, это неопределенно много, до 10 раз, но оппоненту нужно зацепиться за цифру и тут же, усомнившись в компетентности, полностью обнулить главную мысль). Однако egor, сам того не желая, привлекает внимание к еще одной проблеме: некомпетентности электриков, которые собирают небезопасные сети.

С другой стороны, заявление egorа о том, что «сама проводка на сегодня… гораздо надежнее, чем в СССР», опровергает уже специалист – электрик.

Разговор специалистов

Завязывается профессиональный разговор специалистов, который я с интересом читаю.

Итак, специалисты – электрики подтверждают мою первую мысль о некачественных комплектующих. Олег Дмитриев прямо пишет, что «большинство розеток … опасны при использовании» и «на большинстве сертифицированных проводов указано завышенное сечение» (т.е. реально эти провода не расчитаны на ту нагрузку, которую им даст пользователь, и начнут, как минимум, «греться» при нагрузке, а как максимум в момент пиковой нагрузки могут и расплавиться, что чревато пожаром. Автор Это я рассказал, что Китай «гонит омедненную сталь», как я поняла вместо меди. Не алюминий, конечно, согласна, но как-то я в полемическом азарте оказалась не столь далека от истины.

Переход на конструктивный диалог

Далее, я начинаю разговор с egorом, он оказывается интересным собеседником, но почему-то убежден, что «скачок напряжения» в три ночи «не на что не повлияет», ибо «бытовуха работает круглосуточно, а проводка почему-то пострадает в меньшей степени». Опять же, он убежден, что если напряжение «скакнет в 10 раз», то сгорит столько добра, что «такое хрен скроешь». На мой взгляд, в последнем утверждении проглядывает некоторый идеализм, но это вопрос полемический, не будем в него углубляться.

В конце разговора, egor признал, что напряжение действительно «гуляет» (а что остается, если я визуально вижу, как лампочки яркость меняют), но считает, что технику это не убьет. У меня другой опыт, но опять же это предмет дискуссии.

Комментатор-манипулятор

А вот вылез другой чел, который с ходу начинает оскорблять, опять же цепляясь к словам, выдавая себя за функционально-неграмотного, не способного понять смысл текста.

Автор с собачкой на аватарке косвенно обвиняет меня во лжи, одновременно с этим вызывая у читателя недоверие ко мне и моим высказываниям, хотя Собачке неизвестно, по каким причинам я не хочу делиться подробностями выхода из строя оборудования (из соображения анонимности, если быть честным). Разумеется, его выводит из себя полемическое высказывание о скачках напряжения, но свое сомнение в возможности скачка напряжения до 2000 вольт он выражает, почему-то, сомневаясь в моих умственных способностях. Кстати, никто их сомневающихся в реальности скачка напряжения в сети до 2000 вольт не привел аргументов, доказывающих их правоту. Только истерические вопли «такого не может быть, потому что не может быть никогда» и личные оскорбления в мой адрес. «Алюминий», согласна, перл, но вы, уважаемый Собачка, ничего, кроме «алюминия вместо меди» не поняли? А вот умные люди поняли, и даже поправили, что мол, нет на алюминий не меняют, а вот на омедненую сталь – вполне.

Естественно, на грубый бессодержательный комментарий, я отвечаю, показывая цель данного комментатора – манипуляция.

Устали_на опять начинает нападать на меня, пытаясь воззвать к чувству профессионального снобизма, при этом он выдает полемическую заостренность моего высказывания за «дикие предрассудки, возведенные в степень пещерной необразованности»? Явно видна манипуляция смыслами. Какие «дикие предрассудки» он нашел в моем комменте? Что напряжение скачет? Может, оно и не в 10 раз скачет, но обратного, между прочим, никто не доказал. И замену меди на алюминий тоже никто не доказал. (Замечу в скобках, что медь на алюминий меняют в электрической начинке бытовых приборов, например, холодильников.) Но нападение – лучший вид обороны, и Устали_на выдает себя за профессионала, распираясь на пустом месте от чувства превосходства, что он уж глупым дилетантишкам никак не испытывает чувства нежности и не станет растолковывать ошибки, начиная с таблицы умножения.

Я не поняла, а если бы я была инженером-электриком, уважаемый Устали_на преисполнился бы ко мне «нежностью»? Свят-свят-свят! Не надо мне нежных чувств, ни как специалисту-эксперту, ни как дилетанту. Я всю жизнь прожила без нежности Устали_на, и никогда не испытывала потребности в его нежных чувствах. А вот настоящие профессионалы всегда с удовольствием растолковывают дилетантам их ошибки, «начиная с таблицы умножения». Профессионалы любят поговорить о своей профессии, и целая ветка дискуссии этому свидетельством.

Далее, Устали_на путает меня с egorом, приписывая мне его высказывание о том, что «бытовуха гореть не будет». Очень уж Устали_на хочет меня пнуть, и за высказывания стороннего лица тоже. Ведь никто не будет по веткам разбираться, кто что сказал. С точки зрения Устали_на главное по моей скромной персоне оттоптаться.

Поняв, что профессиональный снобизм – не лучшее качество, Устали_на немного сдает назад, но тут же сравнивает меня с шестилеткой, причем очень тонко намекает, что мои умственные способности проигрывают. Затем, косвенно, он дает понять, что я пытаюсь выдать себя за эксперта, но таковым не являюсь. А вот почему его раздражают люди, которые «говорят ерунду, напуская на себя вид знающего» - это вопрос к его личному психологу. Меня почему-то люди, говорящие с умным видом разную дичь нисколько не раздражают. Дальше Устали_на продолжает цепляться к словам, чтобы заставить меня экспертно объяснять, что такое «кабели не подходят» и как распределяется электрика по сетям. Естественно, не будучи электриком, я, погрузившись в эти объяснения, начну допускать терминологические ошибки, даже правильно описывая процесс, а он начнет к неправильно примененным терминам цепляться, опять-таки издеваясь и ерничая, уводя разговор от главной проблемы: так насколько скачет напряжение в сети? Хорошо, оно не скачет в 10 раз. А во сколько? И выдержат ли эти скачки провода с заниженным сечением и омедненной сталью вместо меди?

Понятно, что погружаться в нудь мне не захотелось, а вот разобрать, как действуют манипуляторы, забалтывая тему и какими методиками пользуются, мне показалось интересным. 

непрофессиональный историк и фольклорист

    "Можно разбить "Южмаш" сверху, а внизу будет все работать": Первое боевое применение межконтинентальной убийцы ПРО

    Русские ударили по Украине ракетой-носителем ядерного оружия. Под раздачу попало легендарное космическое предприятие. НАТО пока переваривает новость. Подробности читайте в материале "Но...

    Реакция на пуск "Орешника"
    • pretty
    • Сегодня 07:00
    • В топе

    Австрийский журналист Крис Вебер: Россия запускает неядерную межконтинентальную баллистическую ракету в качестве предупреждения о недопустимости дальнейшей эскалации.Фракция поджигателей войны го...

    Двести Хиросим

    Новая вундерваффе прилетела в завод Южмаш. Это шесть раздельных блоков по шесть боеголовок в каждом - хотя, поговаривают, их может быть и 8х8, что зависит от конфигурации и задач. Пока ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      galina-baturo
      19 октября 12:00

      Не искушай судьбу

      В продолжение предыдущего поста: https://dzen.ru/a/ZxKnDXFd4nnqO0cR Нас, советский людей, воспитывали в материалистической идеологии, где «Бога нет», а судьба – лишь разворачивающая во времени цепь следствий, следующих за причиной. Так оно, или нет, не буду успорять, но иногда и причина имеется, и следствие налицо, вот только вероятность наступления этог...
      100
      galina-baturo
      18 октября 21:42

      Фото субботника

      В далекое советское время фотография была отнюдь не простым делом. Это была техно- магия на пересечении науки и искусства. Для того, чтобы сделать фотографию нужен был хороший фотоаппарат, который стоил, во-первых, дорого, во-вторых, был дефицитным товаром. Но это не все, нужна была пленка, а снимая, фотограф не знал, что получится, потому что надо было...
      213
      galina-baturo
      31 июля 12:08

      Мадрид 1859

      Мы любим читать описания иностранцев русской жизни. Но не менее, а может быть более интересны заметки русских об житье-бытье иностранном. Как оно там, в Европе, куда мы так лезли через окно, прорубленное Петром Первым? А.Н.Веселовский, классик российской фольклористики, а в 1859 году молодой человек, только что закончивший Московский университет, остави...
      171
      galina-baturo
      30 июля 10:39

      Русская Золушка в Скандинавии: Ода

      Сказка "Золушка" и история Оды, дочери короля гуннов, рассказанная в Саге о Тидреке, повествуют о выборе невесты через ритуал примерки башмачков. Мотив «узнавания» суженных связывает два фольклорных источника. Познакомимся с героиней, которой тоже пришлось примерять башмачки, но при более драматических обстоятельствах.Источник: Сага о ТидрекеСага о Тидр...
      617
      galina-baturo
      29 июля 13:44

      А.С.Пушкин об открытии олимпиады в Париже

      Поэт - это не просто стихотворец. Поэт - это человек, обладающий даром предвидения, дарованным Свыше. Он может заглянуть в будущее, и мы, изумленные потомки, читая бессмертные стихи, понимаем пророческий дар настоящего Поэта. Стихотворение Кинжал А.С.Пушкин ...
      203
      galina-baturo
      25 июля 13:04

      Русская Золушка в Скандинавии: Ингигерд

      Источник: Сага о Хальфдане Эйстейнссоне Ингигерд – героиня Саги о Хальфдане, саги о древних временах. Две самые ранние из дошедших до нас рукописей, содержащих Сагу о Хальфданаре Эйстейнссоне, (AM 586 4to и AM 343 a 4to), датируемые второй половиной XV века, также являются двумя из трех самых ранних из дошедших до нас рукописей, содержащих Сагу о Вильмун...
      197
      galina-baturo
      24 июля 10:04

      ИИ против человека: кто кого обманывает

      Искусственный интеллект может многое: писать статьи, рисовать картинки, и много чего другого. Я сама увлеклась возможностями Искусственного интеллекта, по большей части для рисования оригинальных картинок к собственным постам. В том, что я сама пишу свои статьи, у меня никогда не было сомнений. Так же, как и в том, что я – человек, зовут меня Галина Бат...
      148
      galina-baturo
      21 июля 15:44

      Русская Золушка в Скандинавии: Соули

      Сага о Вилмундаре Русская (да-да) принцесса Соули, назвавшаяся Оскубуской (Золушкой) – героиня Саги о Вилмударе. Сага была написана в Исландии, вероятно, в конце XIV века, но самые ранние сохранившиеся рукописи относятся ко второй половине XVвека. Эту сагу относят к «романтической саге» или «рыцарской саге», хотя ее также можно считать пограничной с «саг...
      158
      galina-baturo
      11 июля 19:49

      Просто протяни руку

      Лето. Солнце. Море. Пляж. В жару так и тянет к воде. Искупаться. Поплавать. Понырять. И каждое лето у кого-то отдых заканчивается трагедией. Я отдыхала с дочерью на Старице. Длинная песчаная коса под завязку набита людьми, в основном семьями с детьми. На мелководье – сплошь детские головы. Я плаваю неплохо, когда-то занимала второе место на соревновани...
      157
      galina-baturo
      1 июля 19:35

      ГигаЧат об авторском праве

      ГигаЧат умеет рисовать картинки. Но как согласуется использование искусственного интеллекта с авторским правом? Лучше всего спросить сам искусственный интеллект. - Привет, Гигачат. ты помнишь наш вчерашний разговор?- Здравствуйте! К сожалению, я не имею возможности вести диалог и не помню содержание предыдущих разговоров. Могу ли я чем-то помочь ва...
      100
      galina-baturo
      30 июня 16:54

      Мое знакомство с ГигаЧатом

      ГигаЧат – нейросеть от Сбера, о которой я слышала, и вот решила познакомиться поближе. Далее мой диалог с нейросетью, снабженный моими комментариями. изображение сгенерировано https://developers.sber.ru/gigachat/ - Здравствуй, Гигачат. Расскажи о себе и своих возможностях.- Здравствуйте! Я генеративная языковая модель GigaChat. Могу ответить на ваши...
      160
      galina-baturo
      20 июня 13:23

      Ботулизм и с чем его едят

      В Москве, а теперь, как выясняется, и в других городах, люди отравились консервированными салатами, в которых попал сильнодействующий яд – ботулотоксин. Всего заболели более 100 человек, многие 50 попали в реанимацию. Разберемся, что такое ботулотоксин и чем он опасен. Знакомьтесь: Клостридия ботулинумЯд ботулотоксин вырабатывает бактерия, которую называ...
      256
      galina-baturo
      14 июня 09:53

      Композиция скальдической висы

      Исследователи, заостряя свое внимание на формальной стороне скальдического стихосложения, как-то упускают из виду композиционное строение висы, во всяком случае, мне подобного анализа не встретилось, поэтому я выскажу свое мнение по этому поводу.Скальдическая поэтика по большей части повествует о конфликте, и сама ее формальная структура является конфли...
      124
      galina-baturo
      11 июня 09:56

      Конек-Скакунок и Идеальное Государство

      Нет, не ту литературу нам преподавали в школе. Я училась в кондовое советское время, с махровой пропагандой классовой ненависти. Вся история строилась на борьбе классов: рабы против рабовладельцев, крестьяне против феодалов, рабочие против капиталистов, и – как апофеоз – победа пролетариата в отдельно взятой стране. Мы – Советский Союз – первая в мире ...
      192
      galina-baturo
      9 июня 16:42

      Фриц Ланг: матрица судьбы

      С Фрицем Лангом я познакомилась в далеком 1982 году, т.е. в прошлой жизни. Мой однокурсник подошел ко мне в перерыве между занятиями. - Ты знаешь, - издалека начал Он, - в Клубе кинолюбителей сегодня будут показывать фильм. Песнь о Ни-бе-лунгах, - последнее слово он произнес, запинаясь, чуть не по слогам. – Хочешь посмотреть? Мое сердце упало. Песнь о ...
      190
      galina-baturo
      18 марта 12:17

      Соня в царстве Дива

      В 1879 году в типографии А.Н Мамонтова вышел первый анонимный перевод сказки Люиса Керрола, под названием Соня в царстве Дива.Перевод в оригинальном издании, со всеми ерами и ятями доступен в интернете.Перевод интересен тем, что представляет собой не дословное следование оригиналу, а адаптацию сказки Керрола, перенесенное на русскую почву. Именно таким ...
      422
      galina-baturo
      13 марта 11:27

      Дети всегда интересны

      Дети всегда интересны. Дети привлекают взгляд, как его привлекает огонь: невозможно оторваться, потому что не знаешь, что будет в следующий момент. Захватывающе и тревожно. В общении с детьми, взрослый учится не меньше, чем дети учатся у взрослого.Все так называемые "чайлд-фри" - люди с психологическими проблемами. Люди, заявляющие, что "не хотят детей"...
      283
      galina-baturo
      11 марта 11:53

      Судьба в представлении скандинавов 10 века

      Религиозные представления скандинавов формировались в условиях постоянной внутренней и внешней агрессии, потому ничего удивительного, что они были направлены на поддержание высокой боевой готовности общества. Боги скандинавов также находились в окружении злобных врагов, угрожающих самому их существованию, постоянно сражались за свое место под солнцем, а...
      201
      galina-baturo
      4 марта 14:16

      Эстетика битвы в скальдической поэзии

      Скандинав жил в мире силы, и не сомневался в правде силы. Это постоянное утверждение себя в жестоком мире, где жизнь становилась разменной монетой в игре страстей, требовало мощнейшей мотиватиции для того, чтобы вновь и вновь бросать ее в рулетку судьбы. Такой мотивацией становилась Слава.Скандинав остро ощущал конечность своего бытия. Жизненный опыт уб...
      185
      galina-baturo
      1 марта 13:25

      Право силы: Исландия 10 века

      Исландия после заселения ее северными германцами, казалось бы, должна была стать островком земного рая: у каждого человека есть свой участок земли, работай, корми детей и радуйся жизни, но нет. Кровавые разборки по поводу и без повода тянутся через всю историю Исландии. Нам трудно понять, как можно убить человека из-за клочка соломы, из-за половины туши...
      855
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика