• РЕГИСТРАЦИЯ

Почему в Финляндии, как и в России, устанавливать мемориал Маннергейму - странно.

73 7609

Директор Военного музея Карельского перешейка Баир Иринчеев рассказал "Фонтанке.Офис", почему в Финляндии, как и в России, устанавливать мемориал Маннергейму - странно.

Не хотел я ничего писать по этому поводу. Но интервью, которое дал Баир, заставило меня таки написать статью - по сути скопировать его интервью и добавить еще немного данных.

Почему именно Баир Иринчеев?

Потому что он является военным историком (пусть даже не по образованию).

Потому что история отношений между Финляндией и СССР является предметом его исследований (он автор многих книг по этому поводу).

Потому что я знаю его лично, и знаю его способности.

Потому что некоторые обвиняют его в излишней склонности к обелению роли Финляндии в ВОВ. (Что в данном случае делает нижеуказанное мнение Баира наиболее ценным.)


====

В Петербурге на Захарьевской улице, 22, появилась памятная доска русского и финского военачальника Карла Маннергейма. Ее помпезно открыли глава администрации президента Сергей Иванов и министр культуры Владимир Мединский. Директор Военного музея Карельского перешейка, российский военный писатель Баир Иринчеев уверен, что зря.

- Баир, скажите, историки за или против установки этой доски?

– Я слышал мнение профессора Владимира Барышникова, который выступал против. Профессура Петрозаводского университета была бы тоже против: в Петрозаводске было несколько концлагерей для не финно-угров, там отношение к нему резкое и отрицательное.

- А ваша позиция какова?

– В Петербурге она не нужна – это видно по реакции общественности. Несмотря на былые заслуги Маннергейма, его сотрудничество с нацистами все перечеркнуло. Его необходимо рассматривать как пособника нацистов.

- Может, все-таки есть доводы «за», к которым стоило бы прислушаться?

– Доводы «за» простые: Маннергейм был русский генерал, слуга императора, белый. Это такая часть тенденции по романтизации имперского периода России и попытка забыть все то, что было в советский период. Сторонники доски говорят: давайте забудем, что Маннергейм был союзником нацистской Германии с 1941 по 1944 год, и вспомним, как он нес хоругви на коронации Николая II. С моей точки зрения, так разрывать биографию одного человека просто нельзя. Это антинаучно. Так ведь можно много хорошего и о Гитлере вспомнить, и о Сталине, но это не будет научной и объективной оценкой роли личности в истории.

- Что бы вы ответили на эту цитату: "Памятная доска Маннергейму – это попытка преодолеть произошедший после Октябрьской революции трагический раскол в обществе. А тем вот, кто сейчас там кричит «Позор!», я хочу сказать: не надо быть святее папы римского и не надо стараться быть бóльшим патриотом и коммунистом, чем Иосиф Виссарионович Сталин, который лично защитил Маннергейма, обеспечил его избрание и сохранение за ним поста президента Финляндии и умел к поверженному, но достойному противнику относиться с уважением..."

– Эта попытка привела к явно противоположным последствиям. Это можно увидеть по сложившейся дискуссии. Маннергейм после 1917 года вернулся в Финляндию, служил там. Он не препятствовал массовым расстрелам населения в Выборге, когда туда вошла его белая армия. После победы белой армии в Финской гражданской войне весной 1918 года был его приказ «Клятва меча». Он тогда сказал: «Я не вложу меч в ножны, пока народы Карелии не будут свободны от ига большевизма». Он был обеими руками за экспансию Финляндии и присоединение к ней Республики Карелии. В 1919 – 1922 годах он никоим образам не противостоял военным экспедициям – вторжению в Карелию финских добровольческих отрядов. В 1941 году финская армия не остановилась у границ 1920 года, взяла Олонецк, Медвежьегорск, форсировала Свирь, заняла Подпорожье. Начиная с 1918 года Маннергейм поддерживал отделение Карелии от России и в 1941 году это осуществил. И только в 1944 году, когда понял, что Советский Союз не будет повержен, от этого отказался. Какое преодоление раскола?

- А какова роль Сталина, который «умел к поверженному, но достойному противнику относиться с уважением»?

– Имеется в виду выход Финляндии из войны в августе и сентябре 1944 года. Когда Маннергейм сменил на посту президента Финляндии Ристо Рюти. Это было сделано молниеносно, для того, чтобы избавить Финляндию от обещания Рюти быть с нацистской республикой до конца (такое письмо он подписал Гитлеру 23 июня 1944 года). Но 24 августа Маннергейм стал президентом и посчитал себя свободным от этого обязательства. Он дал Советскому Союзу сигнал, что готов выполнить их условия. Маннергейм сделал разворот финской политики на 180 градусов. Это зафиксировано в его сентябрьском приказе сразу после заключения перемирия. Сталин не брал Маннергейма под свою защиту. Как очень прагматичный политик он понял: Маннергейм в Финляндии – фигура уважаемая и компромиссная, и если его взять и повесить, то у правых партий будет свой мученик. Все преступления были повешены на Ристо Рюти. Его свои же посадили на 7 лет как военного преступника, он вышел достаточно быстро по УДО. Маннергейм же был исключен из списка военных преступников, но это не равносильно тому, чтобы вешать ему памятную доску.

- Почему доска появилась именно сейчас?

– Возможно, это личные амбиции нескольких высокопоставленных лиц, которые и присутствовали на открытии этой доски. Возможно, это попытка сделать реверанс в сторону Финляндии как давнего соседа и партнера. Но это вряд ли будет оценено. В Финляндии к Маннергейму отношение разное. Левые его считают убийцей – из-за роли в гражданской войне 1918 года, правые считают, что он герой. Отношение сложное, хоть и не такое, как к Сталину в России. Но рассматривать Маннергейма как безусловного героя в Финляндии не объективно. Если это попытка прогнуться, то засчитана она не будет.

- В Финляндии как-то реагируют на появление доски Маннергейму в Петербурге?

– Я немного общаюсь с финнами, но правые не в восторге, так как настроены русофобски. Левые же говорят, что в Тампере памятник Маннергейму раз пять обливали краской в память о кровавой бойне весной 1918 года. У Финляндии много своих внутренних проблем, и фигура слегка забытая. В следующем году это снова станет актуально: Финляндия будет отмечать 100-летие независимости и в 2018 году – 100-летие гражданской войны.

Кстати, сама доска Маннергейму содержит ошибки: на ней указана дата окончания службы – 1918 год, а он тогда уже командовал белой армией в Финляндии и отворачивался, когда стреляли в русских офицеров. В целом установка доски – это попытка встать на сторону белых и взять реванш за их поражение, а вовсе не попытка преодолеть раскол. Любая гражданская война наносит шрамы обществу, которые даже спустя 100 лет не всегда вылечиваются.

Источник: Фонтанка.ру, «Зря забыли, как Маннергейм отворачивался, когда расстреливали русских офицеров», 17 июня 2016

====


В добавление приложу отрывки из еще одной статьи "Фонтанка.ру" - на этот раз мнения финских блоггеров.

Начну с Баира Иринчеева, где он повторяет свои слова:

«В настоящее время отношение в Финляндии к маршалу разное - левые его считают чуть ли не убийцей, из-за его роли в Финской гражданской войне 1918 года. В Тампере памятник Маннергейму раз пять обливали красной краской, опять же в память о кровавых событиях весны 1918 года. Для правых он, конечно, национальный герой. Правые в Финляндии, возможно, будут в восторге. Но финские правые настолько антироссийски и русофобски настроены, что глупо от них ожидать, что они после этого кинутся в наши объятья со словами: «Ну, наконец-то вы нас уважили».

Директор Военного музея Карельского перешейка историк Баир Иринчеев

Ну и фото, чтобы не быть голословным.


«Война была проиграна, когда Маннергейм не поверил финским партизанам. Старик сам был в 50 - 60 км от линии фронта и ничего не знал о войне. Откуда такое большое уважение? Да он в большей степени немец или русский, нежели финн. Долой все его памятники из Финляндии!»

пишет финский блогер Antti Kylämäki


Нашлись среди блогеров финских газет Helsingin Sanomat и Kauppalehti те, кто не понимают, зачем русским чтить память военнокомандующего финской армией, участвовавшей в блокаде Ленинграда.

«В Хельсинки нужно установить мемориальную доску Сталину. Надпись: «Великий полководец, которому не удалось победить Финляндию» - или что-нибудь ещё столь же возвышенное», - предлагает форумчанин под ником ajax.


«Слишком мало внимания уделяют в Финляндии этой новости. Путин наверняка дал добро на установку доски. Маннергейм был во время войны финским главнокомандующим и «приятелем» Гитлера и отдавал приказы об уничтожении русских. Очень странно, что эта доска появилась. Я - не тролль», - оправдывается Eki Kotilo.


«К какой стране принадлежал Маннергейм? Финн, швед, русский. Было ли случайностью то, что он стал лидером белых. Значение для Финляндии огромно. Интересно посмотреть, что будет с доской в России», - гадает финн Juha Sojakka.


«Он был шведоязычным аристократом, рождённым во времена финской автономии, космополитом, выпускником царского российского кадетского училища в Хамине и позже царским офицером кавалергардского полка Николая II. Только последнее упомянуто на мемориальной доске в Петербурге. Более поздние события в момент поворота истории Финляндии россиян в путинские времена не интересуют – хотя, наверное, следовало бы поинтересоваться», - отвечает Juha Teulahti.


«Петербург был для Маннергейма самым любимым городом в мире. Ещё мальчиком он мечтал перебраться из маленькой Финляндии в великолепную столицу. И в 20 лет его желание неожиданно исполнилось. Маннергейма выгнали из кадетского корпуса в Хамине, потому что его заподозрили в гомосексуальной связи. В Финляндии молодость Маннергейма была полна страданий и невзгод. Жизнь и карьера пошли в гору в Петербурге, где он стал великим человеком», - рассказал «Фонтанке.fi» Теему Кескисарья.


«Путин ценит Маннергейма по ряду причин. Путин ценит, прежде всего, царскую Россию. И Маннергейм доблестно служил в царской армии 30 лет… Маннергейм был до конца лоялен по отношению к царю – вплоть до тех пор, пока большевики не пришли к власти и не убили царскую семью. Маннергейм всегда проводил различие между Россией и Советским Союзом. Он любил старую Россию, но ненавидел большевиков, которые, по его словам, уничтожили ту Россию, которую он любил. У Маннергейма и Путина много общего: оба «сыны Петербурга» - Маннергейм провёл там лучшие свои годы, а Путин там родился. Оба служили разведчиками: Маннергейм был шпионом во время поездки в Азию в 1906 – 1908 годах, Путин был офицером разведки КГБ в Германии в 1985 – 1990 годах. Оба сильные лидеры, которые по сути поддерживают монархическую форму правления или авторитарное руководство. Оба набожные христиане, Путин – православный, маршал – лютеранин»,- высказывает свою версию финский читатель Terminaatori. - Оценку мира обоих можно выразить словами: «Дом, религия, родина». И так далее. В России ценят старых лидеров и великих героев войны, и Маннергейм – это кто-то в этом роде. Его личность разделили Финляндия и Советский Союз, но объединяли Финляндия и Россия. По-моему, отлично, что маршала ценят в современной России. Во время визита в Финляндию в сентябре 2001 года Путин возложил венок к могиле маршала Маннергейма и до сих пор остается первым и единственным из лидеров России и СССР, кто это сделал».


«Ага, значит, Россия начинает искажать репутацию маршала, демонизируя образ русского народа. Из маршала делают «квалифицированного» русского офицера, получившего русское образование, который предал и в конце концов привёл финскую армию к закату правительства Финляндии. Через несколько лет увидим, что имя Маннергейма используют для создания образа Финляндии, которая является частью России, что, кстати, в последнее время, согласно американскому опросу, является трендом в России», - Liberalisti.


В финском Музее Маннергейма на всё это смотрят с философско-образовательной точки зрения, обращая внимание на то, что дискуссии вызывают взаимный интерес жителей России и Финляндии к истории обеих стран. «Как историк, я не очень люблю особенно выделять "великих людей", поскольку вся их деятельность происходила в контексте социальных, политических и экономических течений их времени. Однако такие люди открывают нам дверь в изучение истории, поощряя нас на дальнейшие исследования. Поэтому память таких людей тоже важна. Так и Маннергейм даёт нам повод подробнее познакомиться с общей историей России и Финляндии через то, каким образом он в этой истории участвовал и какие люди и идеи на него повлияли», - говорит историк и доктор философии Университета Хельсинки Алекс Крансман, научный сотрудник Музея Маннергейма в Финляндии.


Бонус - видео

Рассказывают узники финских концлагерей в Петрозаводске


Бонус - Приказ №1 Маннергейма, 1941 г.

...Зову вас на святую войну против врага нашей нации. Наши павшие герои поднимаются из своих могил на летних холмах и снова встают в строй, когда мы идем в бой для создания безопасного будущего Финляндии вместе с могучими силами Германии как их товарищи по оружию, с серьезными намерениями мы идем в крестовый поход против нашего врага.

http://paulus-raul.livejournal.com/

    Мы тоже можем печатать доллары!

      Да, именно так: мы тоже можем печатать доллары. Но разумеется, никто не предлагает печатать в России доллары США, у нас свой путь. Ибо кто не имеет своей твёрдой валюты, тот пожинает плоды инфл...

    Вот и "ответ" на Орешник?
    • pretty
    • Вчера 14:23
    • Промо

    КВАДРАТУРА  КРУГАВ ситуации с российским сухогрузом очень четко читается британский почерк: они всегда были мастерами на такого рода проделки. Умеют выбирать время, место и способ воздействия.Суд...

    Они ТАМ есть: «кому нужнее»

    Ответственность – это то, что не дает спокойно жить, когда ты знаешь, что не выполнил должное. Пусть не от тебя это зависело, но просто так скинуть мысли о том, что не смог, забыть и сп...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      paulus Здравомыслие.
      22 июля 21:27

      Аргумент Сарасвати

      Среди гипотез о родине индоевропейцев есть такая, которая воспринимается научным миром как аутсайдер, но её приверженцы до сих пор существуют.Итак - гипотеза о родине индоевропейцев в Индии, а именно в цивилизации Хараппа (Индская цивилизация). Территория индской цивилизации В настоящий момент неизвестен язык Хараппской цивилизации (3300-1300 г. до н.э...
      1298

      Доисторические потопы. Чёрное и Каспийское моря

      Продолжим с доисторическими наводнениями седой древности окрестностями Каспийского и Чёрного морей. Начнём так...Согласно некоторым сведениям, Ноев ковчег припарковался у Армянских гор. Или лучше так... За период с 1978 по 1995 года Каспийское море поднялось на 2,4 метра. Нет, давайте лучше с мифов.Библейская реки Гихон и Фисон интерпретируются некоторым...
      997

      Доисторические потопы. Колебание Мезокко

      Напоминаю, что я рассказываю о потопах доисторических времён, которые могли привести к образованию мифов о "всемирном" потопе.Сегодня буду говорить о серии событий, произошедших примерно 8200 лет назад, то есть 6200 лет до н.э. Полагаю, что это могло стать основой для потопных мифов многих народов, ведь эти события вызвали наводнения, которые превзошли любые потопы ис...
      963
      paulus Здравомыслие.
      27 июня 16:13

      Доисторические потопы. Истоки иранского эпоса

      Продолжим потопный вопрос.Поговорим об источнике иранского потопного мифа, начиная с самого мифа и пройдём до возможного потопа и его времени. В дальнейшем же будем говорить о событиях, и народах, которое оно могло затронуть. Картинка для привлечения вниманияПосмотрим на текст Вендидат ("Закон против дэвов"), часть иранской зороастрийской Авесты:22. И ск...
      2141
      paulus Здравомыслие.
      2 февраля 02:34

      Похищение сабинянок, змееборцы и "темная молодежь"

      Древнеримский историк Ливий примерно на рубеже эр записал эпизод времён становления Рима, который известен нам обычно как "Похищение сабинянок". Джамболонья, Похищение сабинянки, 1579-83 Примерно в начале VIII века до н.э. Рея Сильвия, будучи весталкой, родила Ромула и Рема. (По самой древней версии, зачала она от бога войны Марса.) В качестве наказани...
      1576
      paulus Здравомыслие.
      8 января 01:33

      Сусаноо, змееборцы или в преддверии года дракона⁠⁠

      Предлагаю перенестись из Европы, про которую обычно пишу, на противоположный край континента. Поговорим немного про один миф, родом из Японии - о боге Сусаноо и убийства им великого змея Ямата-но ороти. Миф этот взят из Кодзики - крупнейшего литературного памятника Древней Японии, основной священной книги синтоизма. Хотя Кодзики были записаны в 712 году,...
      1758
      paulus Здравомыслие.
      25 ноября 2023 г. 01:49

      От меди к бронзе или история пары миграций⁠⁠

      Так повелось, что родиной ранней металлургии принято считать Малую Азию. Однако, как показывают современные исследования, развитие она получила совсем в другом месте. Время появления медной металлургии в Западной Евразии и Северной Африке: a – 5000 BC, b – 4000 BC, c – 3000 BC, d – 2500 BC, e – 2000 BCМедный век в Передней АзииИ действительно, древн...
      3049
      paulus Здравомыслие.
      11 октября 2023 г. 10:42

      Лошадь и DOM2 или Собака как друг и предатель человека

      В нашем бытовом представлении одомашненные животные являются нашими "друзьями". И не важно, что некоторых из них наши предки (праиндоевропейцы) в какой-то момент истории просто употребляли в пищу, как лошадей, например.Сегодня поговорим о двух домашних животных - собаке и лошади, а точнее о мифологическом объяснении их появления в жизни человека, и не только. ...
      876
      paulus Здравомыслие.
      29 сентября 2023 г. 21:26

      Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев

      Как-то привыкли мы, что с Востока в Европу шли орды кочевников, то гунны, то скифы, то какие-нибудь половцы с монголами.Однако, был в истории момент, когда европейские кочевники наводили страх на население земель Азии. Эти индоевропейские кочевые племена, родом откуда-то из причерноморских степей, оказали влияние не только Центральную Азию, но и на Древний Китай. (Нап...
      3239
      paulus Здравомыслие.
      24 сентября 2023 г. 22:41

      Аквила и аналоги из совсем других времён

      Мы привыкли смотреть на аквилу как на штандарт.Предлагаю немного ими полюбоваться. А потом перейдем к картинкам, за которые пост не снесут за NSFW-контент, надеюсь. Аквила. Но не римская. Из вселенной WH40K Это я немного промахнулся временем, чтобы было что осудить в этой статье.Классическая римская аквила представляла собой орла с распростёртыми крыль...
      3282
      paulus Здравомыслие.
      21 сентября 2023 г. 16:37

      Место времени

      Любимый вопрос кадровиков - кем Вы себя видите через несколько лет.Вот если бы подобный вопрос задали нашим предкам пару-тройку тысячелетий назад, то на вопрошающего посмотрели бы как на идиота - только богам известно будущее.А если откатиться ещё глубже в века.... Впрочем, об этом сейчас и поговорим - как себе представляли время древние люди. Время явля...
      1542
      paulus Здравомыслие.
      6 сентября 2023 г. 18:21

      Ослиная шкура или как наши предки боролись с земледельческими традициями инцеста

      Среди волшебных сказок существует мотив, который распространен практически только у европейских народов. Его можно увязать с распространением земледельцев (или, как принято называть - анатолийских земледельцев) в Европе несколько тысяч лет назад.Эта сказка известна нам под такими названиями как "Ослиная шкура", "Свиной чехол", "Одежда Луны, Солнца и звезд", "Деревянна...
      4897
      paulus Здравомыслие.
      18 августа 2023 г. 15:18

      Глобальное потепление, микробиота и человеческие страсти как причина земледелия

      Пока ЛЛ наслаждается кратким содержанием прямо в заголовке, мы перейдем к рассказу.«Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда, третий — сребролюбия, четвёртый — печали, пятый — гнева, шестой — уныния, седьмой — тщеславия, восьмой — гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не трев...
      2162
      paulus Здравомыслие.
      14 августа 2023 г. 09:59

      Земледелие как источник бед человечества

      Многие воспринимают, что переход к оседлой жизни с сельским хозяйством сделал жизнь людей цивилизованней, а значит лучше. Так ли это?Предлагаю посмотреть, что же случилось в действительности с разных сторон. Чтобы понять, к чему привело появление сельского хозяйства, необходимо посмотреть на жизнь до его появления.Считается, что климатические условия, бы...
      1342
      paulus Здравомыслие.
      3 августа 2023 г. 10:59

      Инцест как обычай

      Обещанного три года ждут, а я почти уложился в год.Продолжаю про инцесты, в этот раз будем рассматривать его с точки зрения обычаев. А потом попрошу вас выбрать наилучший девиз для статьи.Монета с изображением Птолемея II Филадельфа и его сестры-жены Арсинои II. Вместо предисловия.Изначально я начал изучать вопрос инцестуозных отношений только между прям...
      1949
      paulus Здравомыслие.
      31 июля 2023 г. 20:51

      Этнос. Генетика. Язык.

      Довольно любопытный вопрос прозвучал под одной статей, и реакция на ответ показала наличие заблуждений. Что ж, попробую расписать подробней, как сочетаются этнос, генетика и язык. Собственно, сам вопрос: Чтобы полностью запутать, необходимо расширить этот вопрос до наличия связи между этносом, генетикой и языком.Распутывать связь необходимо...
      2374
      paulus Здравомыслие.
      7 мая 2022 г. 18:29

      Инцест. Историческая действительность⁠⁠

      После того, как в "Инцест. Мифы, сказания" было показано отношение к кровосмесительным отношениям в мифах (условно нейтральное) и сказках (обычно негативное), можно перейти к описанию исторических реалий.Так как мне не особо интересны времена близкие к нам (хотя и этого коснёмся), то мы углубимся в историю тысячелетий так на 6 назад. Четвёртое тысячелетие до н.э. - вр...
      1466
      paulus Здравомыслие.
      7 мая 2022 г. 00:19

      Инцест. Мифы, сказания⁠⁠

      Предлагаю одним глазком взглянуть на отношение предков к половым отношениям между родственниками через мифы, сказания и действительность. Самки плодовой мухи предпочитают спариваться со своими братьями, а не с неродственными самцами "Инцест - дело семейное"В большинстве современных культур половые отношения между близкими родственниками (между родителя...
      1683
      paulus Здравомыслие.
      4 мая 2022 г. 21:45

      "Основной миф" - Три царства – монгольский эпос. Мифы

      Приключенческие мотивы в сказках рождаются из сакральных мифологических сюжетов. Со временем, такие мотивы "отрываются" от мифа и начинают жить собственной жизнью, переплетаясь с другими мотивами в причудливые узоры.На пример такого путешествия мотивов мы сможем посмотреть. Распространение носителей индоевропейской языковой семьи шло волнами, когда очере...
      1686
      paulus Здравомыслие.
      1 апреля 2022 г. 15:56

      Мифы времён чёрной древности или немного про родственников Змея Горыныча. Змей мифологический

      Сегодня постараюсь коротко показать образ Змея в мифологии разных культур. Надо же посмотреть на предков и сестёр-братьев разной степени родства нашего Змея Горыныча.Можно предположить, что Змей в виде божества возник ещё в Африке до выхода человечества в остальной мир. Мифологические предпосылки для такого трактования были даны в предыдущей статье. Один...
      1755
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика