• РЕГИСТРАЦИЯ

Почему в Финляндии, как и в России, устанавливать мемориал Маннергейму - странно.

73 7480

Директор Военного музея Карельского перешейка Баир Иринчеев рассказал "Фонтанке.Офис", почему в Финляндии, как и в России, устанавливать мемориал Маннергейму - странно.

Не хотел я ничего писать по этому поводу. Но интервью, которое дал Баир, заставило меня таки написать статью - по сути скопировать его интервью и добавить еще немного данных.

Почему именно Баир Иринчеев?

Потому что он является военным историком (пусть даже не по образованию).

Потому что история отношений между Финляндией и СССР является предметом его исследований (он автор многих книг по этому поводу).

Потому что я знаю его лично, и знаю его способности.

Потому что некоторые обвиняют его в излишней склонности к обелению роли Финляндии в ВОВ. (Что в данном случае делает нижеуказанное мнение Баира наиболее ценным.)


====

В Петербурге на Захарьевской улице, 22, появилась памятная доска русского и финского военачальника Карла Маннергейма. Ее помпезно открыли глава администрации президента Сергей Иванов и министр культуры Владимир Мединский. Директор Военного музея Карельского перешейка, российский военный писатель Баир Иринчеев уверен, что зря.

- Баир, скажите, историки за или против установки этой доски?

– Я слышал мнение профессора Владимира Барышникова, который выступал против. Профессура Петрозаводского университета была бы тоже против: в Петрозаводске было несколько концлагерей для не финно-угров, там отношение к нему резкое и отрицательное.

- А ваша позиция какова?

– В Петербурге она не нужна – это видно по реакции общественности. Несмотря на былые заслуги Маннергейма, его сотрудничество с нацистами все перечеркнуло. Его необходимо рассматривать как пособника нацистов.

- Может, все-таки есть доводы «за», к которым стоило бы прислушаться?

– Доводы «за» простые: Маннергейм был русский генерал, слуга императора, белый. Это такая часть тенденции по романтизации имперского периода России и попытка забыть все то, что было в советский период. Сторонники доски говорят: давайте забудем, что Маннергейм был союзником нацистской Германии с 1941 по 1944 год, и вспомним, как он нес хоругви на коронации Николая II. С моей точки зрения, так разрывать биографию одного человека просто нельзя. Это антинаучно. Так ведь можно много хорошего и о Гитлере вспомнить, и о Сталине, но это не будет научной и объективной оценкой роли личности в истории.

- Что бы вы ответили на эту цитату: "Памятная доска Маннергейму – это попытка преодолеть произошедший после Октябрьской революции трагический раскол в обществе. А тем вот, кто сейчас там кричит «Позор!», я хочу сказать: не надо быть святее папы римского и не надо стараться быть бóльшим патриотом и коммунистом, чем Иосиф Виссарионович Сталин, который лично защитил Маннергейма, обеспечил его избрание и сохранение за ним поста президента Финляндии и умел к поверженному, но достойному противнику относиться с уважением..."

– Эта попытка привела к явно противоположным последствиям. Это можно увидеть по сложившейся дискуссии. Маннергейм после 1917 года вернулся в Финляндию, служил там. Он не препятствовал массовым расстрелам населения в Выборге, когда туда вошла его белая армия. После победы белой армии в Финской гражданской войне весной 1918 года был его приказ «Клятва меча». Он тогда сказал: «Я не вложу меч в ножны, пока народы Карелии не будут свободны от ига большевизма». Он был обеими руками за экспансию Финляндии и присоединение к ней Республики Карелии. В 1919 – 1922 годах он никоим образам не противостоял военным экспедициям – вторжению в Карелию финских добровольческих отрядов. В 1941 году финская армия не остановилась у границ 1920 года, взяла Олонецк, Медвежьегорск, форсировала Свирь, заняла Подпорожье. Начиная с 1918 года Маннергейм поддерживал отделение Карелии от России и в 1941 году это осуществил. И только в 1944 году, когда понял, что Советский Союз не будет повержен, от этого отказался. Какое преодоление раскола?

- А какова роль Сталина, который «умел к поверженному, но достойному противнику относиться с уважением»?

– Имеется в виду выход Финляндии из войны в августе и сентябре 1944 года. Когда Маннергейм сменил на посту президента Финляндии Ристо Рюти. Это было сделано молниеносно, для того, чтобы избавить Финляндию от обещания Рюти быть с нацистской республикой до конца (такое письмо он подписал Гитлеру 23 июня 1944 года). Но 24 августа Маннергейм стал президентом и посчитал себя свободным от этого обязательства. Он дал Советскому Союзу сигнал, что готов выполнить их условия. Маннергейм сделал разворот финской политики на 180 градусов. Это зафиксировано в его сентябрьском приказе сразу после заключения перемирия. Сталин не брал Маннергейма под свою защиту. Как очень прагматичный политик он понял: Маннергейм в Финляндии – фигура уважаемая и компромиссная, и если его взять и повесить, то у правых партий будет свой мученик. Все преступления были повешены на Ристо Рюти. Его свои же посадили на 7 лет как военного преступника, он вышел достаточно быстро по УДО. Маннергейм же был исключен из списка военных преступников, но это не равносильно тому, чтобы вешать ему памятную доску.

- Почему доска появилась именно сейчас?

– Возможно, это личные амбиции нескольких высокопоставленных лиц, которые и присутствовали на открытии этой доски. Возможно, это попытка сделать реверанс в сторону Финляндии как давнего соседа и партнера. Но это вряд ли будет оценено. В Финляндии к Маннергейму отношение разное. Левые его считают убийцей – из-за роли в гражданской войне 1918 года, правые считают, что он герой. Отношение сложное, хоть и не такое, как к Сталину в России. Но рассматривать Маннергейма как безусловного героя в Финляндии не объективно. Если это попытка прогнуться, то засчитана она не будет.

- В Финляндии как-то реагируют на появление доски Маннергейму в Петербурге?

– Я немного общаюсь с финнами, но правые не в восторге, так как настроены русофобски. Левые же говорят, что в Тампере памятник Маннергейму раз пять обливали краской в память о кровавой бойне весной 1918 года. У Финляндии много своих внутренних проблем, и фигура слегка забытая. В следующем году это снова станет актуально: Финляндия будет отмечать 100-летие независимости и в 2018 году – 100-летие гражданской войны.

Кстати, сама доска Маннергейму содержит ошибки: на ней указана дата окончания службы – 1918 год, а он тогда уже командовал белой армией в Финляндии и отворачивался, когда стреляли в русских офицеров. В целом установка доски – это попытка встать на сторону белых и взять реванш за их поражение, а вовсе не попытка преодолеть раскол. Любая гражданская война наносит шрамы обществу, которые даже спустя 100 лет не всегда вылечиваются.

Источник: Фонтанка.ру, «Зря забыли, как Маннергейм отворачивался, когда расстреливали русских офицеров», 17 июня 2016

====


В добавление приложу отрывки из еще одной статьи "Фонтанка.ру" - на этот раз мнения финских блоггеров.

Начну с Баира Иринчеева, где он повторяет свои слова:

«В настоящее время отношение в Финляндии к маршалу разное - левые его считают чуть ли не убийцей, из-за его роли в Финской гражданской войне 1918 года. В Тампере памятник Маннергейму раз пять обливали красной краской, опять же в память о кровавых событиях весны 1918 года. Для правых он, конечно, национальный герой. Правые в Финляндии, возможно, будут в восторге. Но финские правые настолько антироссийски и русофобски настроены, что глупо от них ожидать, что они после этого кинутся в наши объятья со словами: «Ну, наконец-то вы нас уважили».

Директор Военного музея Карельского перешейка историк Баир Иринчеев

Ну и фото, чтобы не быть голословным.


«Война была проиграна, когда Маннергейм не поверил финским партизанам. Старик сам был в 50 - 60 км от линии фронта и ничего не знал о войне. Откуда такое большое уважение? Да он в большей степени немец или русский, нежели финн. Долой все его памятники из Финляндии!»

пишет финский блогер Antti Kylämäki


Нашлись среди блогеров финских газет Helsingin Sanomat и Kauppalehti те, кто не понимают, зачем русским чтить память военнокомандующего финской армией, участвовавшей в блокаде Ленинграда.

«В Хельсинки нужно установить мемориальную доску Сталину. Надпись: «Великий полководец, которому не удалось победить Финляндию» - или что-нибудь ещё столь же возвышенное», - предлагает форумчанин под ником ajax.


«Слишком мало внимания уделяют в Финляндии этой новости. Путин наверняка дал добро на установку доски. Маннергейм был во время войны финским главнокомандующим и «приятелем» Гитлера и отдавал приказы об уничтожении русских. Очень странно, что эта доска появилась. Я - не тролль», - оправдывается Eki Kotilo.


«К какой стране принадлежал Маннергейм? Финн, швед, русский. Было ли случайностью то, что он стал лидером белых. Значение для Финляндии огромно. Интересно посмотреть, что будет с доской в России», - гадает финн Juha Sojakka.


«Он был шведоязычным аристократом, рождённым во времена финской автономии, космополитом, выпускником царского российского кадетского училища в Хамине и позже царским офицером кавалергардского полка Николая II. Только последнее упомянуто на мемориальной доске в Петербурге. Более поздние события в момент поворота истории Финляндии россиян в путинские времена не интересуют – хотя, наверное, следовало бы поинтересоваться», - отвечает Juha Teulahti.


«Петербург был для Маннергейма самым любимым городом в мире. Ещё мальчиком он мечтал перебраться из маленькой Финляндии в великолепную столицу. И в 20 лет его желание неожиданно исполнилось. Маннергейма выгнали из кадетского корпуса в Хамине, потому что его заподозрили в гомосексуальной связи. В Финляндии молодость Маннергейма была полна страданий и невзгод. Жизнь и карьера пошли в гору в Петербурге, где он стал великим человеком», - рассказал «Фонтанке.fi» Теему Кескисарья.


«Путин ценит Маннергейма по ряду причин. Путин ценит, прежде всего, царскую Россию. И Маннергейм доблестно служил в царской армии 30 лет… Маннергейм был до конца лоялен по отношению к царю – вплоть до тех пор, пока большевики не пришли к власти и не убили царскую семью. Маннергейм всегда проводил различие между Россией и Советским Союзом. Он любил старую Россию, но ненавидел большевиков, которые, по его словам, уничтожили ту Россию, которую он любил. У Маннергейма и Путина много общего: оба «сыны Петербурга» - Маннергейм провёл там лучшие свои годы, а Путин там родился. Оба служили разведчиками: Маннергейм был шпионом во время поездки в Азию в 1906 – 1908 годах, Путин был офицером разведки КГБ в Германии в 1985 – 1990 годах. Оба сильные лидеры, которые по сути поддерживают монархическую форму правления или авторитарное руководство. Оба набожные христиане, Путин – православный, маршал – лютеранин»,- высказывает свою версию финский читатель Terminaatori. - Оценку мира обоих можно выразить словами: «Дом, религия, родина». И так далее. В России ценят старых лидеров и великих героев войны, и Маннергейм – это кто-то в этом роде. Его личность разделили Финляндия и Советский Союз, но объединяли Финляндия и Россия. По-моему, отлично, что маршала ценят в современной России. Во время визита в Финляндию в сентябре 2001 года Путин возложил венок к могиле маршала Маннергейма и до сих пор остается первым и единственным из лидеров России и СССР, кто это сделал».


«Ага, значит, Россия начинает искажать репутацию маршала, демонизируя образ русского народа. Из маршала делают «квалифицированного» русского офицера, получившего русское образование, который предал и в конце концов привёл финскую армию к закату правительства Финляндии. Через несколько лет увидим, что имя Маннергейма используют для создания образа Финляндии, которая является частью России, что, кстати, в последнее время, согласно американскому опросу, является трендом в России», - Liberalisti.


В финском Музее Маннергейма на всё это смотрят с философско-образовательной точки зрения, обращая внимание на то, что дискуссии вызывают взаимный интерес жителей России и Финляндии к истории обеих стран. «Как историк, я не очень люблю особенно выделять "великих людей", поскольку вся их деятельность происходила в контексте социальных, политических и экономических течений их времени. Однако такие люди открывают нам дверь в изучение истории, поощряя нас на дальнейшие исследования. Поэтому память таких людей тоже важна. Так и Маннергейм даёт нам повод подробнее познакомиться с общей историей России и Финляндии через то, каким образом он в этой истории участвовал и какие люди и идеи на него повлияли», - говорит историк и доктор философии Университета Хельсинки Алекс Крансман, научный сотрудник Музея Маннергейма в Финляндии.


Бонус - видео

Рассказывают узники финских концлагерей в Петрозаводске


Бонус - Приказ №1 Маннергейма, 1941 г.

...Зову вас на святую войну против врага нашей нации. Наши павшие герои поднимаются из своих могил на летних холмах и снова встают в строй, когда мы идем в бой для создания безопасного будущего Финляндии вместе с могучими силами Германии как их товарищи по оружию, с серьезными намерениями мы идем в крестовый поход против нашего врага.

http://paulus-raul.livejournal.com/

    Таджикистан заявил России протест из-за нарушения прав таджиков. Месть за отрезанное ухо?

    Министерство иностранных дел Таджикистана сообщило, что в понедельник был вызван посол России в республике Семен Григорьев. Ему была вручена нота протеста в связи с «массовыми случ...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      paulus Здравомыслие.
      2 февраля 02:34

      Похищение сабинянок, змееборцы и "темная молодежь"

      Древнеримский историк Ливий примерно на рубеже эр записал эпизод времён становления Рима, который известен нам обычно как "Похищение сабинянок". Джамболонья, Похищение сабинянки, 1579-83 Примерно в начале VIII века до н.э. Рея Сильвия, будучи весталкой, родила Ромула и Рема. (По самой древней версии, зачала она от бога войны Марса.) В качестве наказани...
      1371
      paulus Здравомыслие.
      8 января 01:33

      Сусаноо, змееборцы или в преддверии года дракона⁠⁠

      Предлагаю перенестись из Европы, про которую обычно пишу, на противоположный край континента. Поговорим немного про один миф, родом из Японии - о боге Сусаноо и убийства им великого змея Ямата-но ороти. Миф этот взят из Кодзики - крупнейшего литературного памятника Древней Японии, основной священной книги синтоизма. Хотя Кодзики были записаны в 712 году,...
      1571
      paulus Здравомыслие.
      25 ноября 2023 г. 01:49

      От меди к бронзе или история пары миграций⁠⁠

      Так повелось, что родиной ранней металлургии принято считать Малую Азию. Однако, как показывают современные исследования, развитие она получила совсем в другом месте. Время появления медной металлургии в Западной Евразии и Северной Африке: a – 5000 BC, b – 4000 BC, c – 3000 BC, d – 2500 BC, e – 2000 BCМедный век в Передней АзииИ действительно, древн...
      2863
      paulus Здравомыслие.
      11 октября 2023 г. 10:42

      Лошадь и DOM2 или Собака как друг и предатель человека

      В нашем бытовом представлении одомашненные животные являются нашими "друзьями". И не важно, что некоторых из них наши предки (праиндоевропейцы) в какой-то момент истории просто употребляли в пищу, как лошадей, например.Сегодня поговорим о двух домашних животных - собаке и лошади, а точнее о мифологическом объяснении их появления в жизни человека, и не только. ...
      721
      paulus Здравомыслие.
      29 сентября 2023 г. 21:26

      Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев

      Как-то привыкли мы, что с Востока в Европу шли орды кочевников, то гунны, то скифы, то какие-нибудь половцы с монголами.Однако, был в истории момент, когда европейские кочевники наводили страх на население земель Азии. Эти индоевропейские кочевые племена, родом откуда-то из причерноморских степей, оказали влияние не только Центральную Азию, но и на Древний Китай. (Нап...
      3066
      paulus Здравомыслие.
      24 сентября 2023 г. 22:41

      Аквила и аналоги из совсем других времён

      Мы привыкли смотреть на аквилу как на штандарт.Предлагаю немного ими полюбоваться. А потом перейдем к картинкам, за которые пост не снесут за NSFW-контент, надеюсь. Аквила. Но не римская. Из вселенной WH40K Это я немного промахнулся временем, чтобы было что осудить в этой статье.Классическая римская аквила представляла собой орла с распростёртыми крыль...
      3044
      paulus Здравомыслие.
      21 сентября 2023 г. 16:37

      Место времени

      Любимый вопрос кадровиков - кем Вы себя видите через несколько лет.Вот если бы подобный вопрос задали нашим предкам пару-тройку тысячелетий назад, то на вопрошающего посмотрели бы как на идиота - только богам известно будущее.А если откатиться ещё глубже в века.... Впрочем, об этом сейчас и поговорим - как себе представляли время древние люди. Время явля...
      1407
      paulus Здравомыслие.
      6 сентября 2023 г. 18:21

      Ослиная шкура или как наши предки боролись с земледельческими традициями инцеста

      Среди волшебных сказок существует мотив, который распространен практически только у европейских народов. Его можно увязать с распространением земледельцев (или, как принято называть - анатолийских земледельцев) в Европе несколько тысяч лет назад.Эта сказка известна нам под такими названиями как "Ослиная шкура", "Свиной чехол", "Одежда Луны, Солнца и звезд", "Деревянна...
      4666
      paulus Здравомыслие.
      18 августа 2023 г. 15:18

      Глобальное потепление, микробиота и человеческие страсти как причина земледелия

      Пока ЛЛ наслаждается кратким содержанием прямо в заголовке, мы перейдем к рассказу.«Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда, третий — сребролюбия, четвёртый — печали, пятый — гнева, шестой — уныния, седьмой — тщеславия, восьмой — гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не трев...
      2017
      paulus Здравомыслие.
      14 августа 2023 г. 09:59

      Земледелие как источник бед человечества

      Многие воспринимают, что переход к оседлой жизни с сельским хозяйством сделал жизнь людей цивилизованней, а значит лучше. Так ли это?Предлагаю посмотреть, что же случилось в действительности с разных сторон. Чтобы понять, к чему привело появление сельского хозяйства, необходимо посмотреть на жизнь до его появления.Считается, что климатические условия, бы...
      1175
      paulus Здравомыслие.
      3 августа 2023 г. 10:59

      Инцест как обычай

      Обещанного три года ждут, а я почти уложился в год.Продолжаю про инцесты, в этот раз будем рассматривать его с точки зрения обычаев. А потом попрошу вас выбрать наилучший девиз для статьи.Монета с изображением Птолемея II Филадельфа и его сестры-жены Арсинои II. Вместо предисловия.Изначально я начал изучать вопрос инцестуозных отношений только между прям...
      1587
      paulus Здравомыслие.
      31 июля 2023 г. 20:51

      Этнос. Генетика. Язык.

      Довольно любопытный вопрос прозвучал под одной статей, и реакция на ответ показала наличие заблуждений. Что ж, попробую расписать подробней, как сочетаются этнос, генетика и язык. Собственно, сам вопрос: Чтобы полностью запутать, необходимо расширить этот вопрос до наличия связи между этносом, генетикой и языком.Распутывать связь необходимо...
      2169
      paulus Здравомыслие.
      7 мая 2022 г. 18:29

      Инцест. Историческая действительность⁠⁠

      После того, как в "Инцест. Мифы, сказания" было показано отношение к кровосмесительным отношениям в мифах (условно нейтральное) и сказках (обычно негативное), можно перейти к описанию исторических реалий.Так как мне не особо интересны времена близкие к нам (хотя и этого коснёмся), то мы углубимся в историю тысячелетий так на 6 назад. Четвёртое тысячелетие до н.э. - вр...
      1283
      paulus Здравомыслие.
      7 мая 2022 г. 00:19

      Инцест. Мифы, сказания⁠⁠

      Предлагаю одним глазком взглянуть на отношение предков к половым отношениям между родственниками через мифы, сказания и действительность. Самки плодовой мухи предпочитают спариваться со своими братьями, а не с неродственными самцами "Инцест - дело семейное"В большинстве современных культур половые отношения между близкими родственниками (между родителя...
      1469
      paulus Здравомыслие.
      4 мая 2022 г. 21:45

      "Основной миф" - Три царства – монгольский эпос. Мифы

      Приключенческие мотивы в сказках рождаются из сакральных мифологических сюжетов. Со временем, такие мотивы "отрываются" от мифа и начинают жить собственной жизнью, переплетаясь с другими мотивами в причудливые узоры.На пример такого путешествия мотивов мы сможем посмотреть. Распространение носителей индоевропейской языковой семьи шло волнами, когда очере...
      1503
      paulus Здравомыслие.
      1 апреля 2022 г. 15:56

      Мифы времён чёрной древности или немного про родственников Змея Горыныча. Змей мифологический

      Сегодня постараюсь коротко показать образ Змея в мифологии разных культур. Надо же посмотреть на предков и сестёр-братьев разной степени родства нашего Змея Горыныча.Можно предположить, что Змей в виде божества возник ещё в Африке до выхода человечества в остальной мир. Мифологические предпосылки для такого трактования были даны в предыдущей статье. Один...
      1549
      paulus Здравомыслие.
      23 марта 2022 г. 15:26

      Мифы времён чёрной древности или немного про родственников Змея Горыныча. Африканские мотивы

      А если я скажу, что существуют мотивы в русском фольклоре, которые относятся ко временам первоначальной миграции из с «чёрного континента», вы поверите?Не спешите крутить пальцем у виска. Я вам постараюсь все доходчиво рассказать. Можно ознакомиться с тем, как появились мифы и какие они бывают здесь – Немного о мифах.С тем, как анализируют мифы, было в п...
      668
      paulus Здравомыслие.
      17 марта 2022 г. 17:48

      Мифы времён чёрной древности или немного про родственников Змея Горыныча. Сравнительная мифология

      Мы все знаем, что народные сказки берут начало где-то в нашей древности. Многие догадываются, что некоторые элементы в наших сказках идут со времён индоевропейской общности.Исследователи, занимающиеся фольклором, давно заметили, что есть схожие сюжеты у разных народов. Так родилась сравнительная мифология. Сравнительная мифологияКак можно понять из назва...
      918
      paulus Здравомыслие.
      4 марта 2022 г. 19:06

      Проблема датирования первых славянских сказок

      Как я вскользь сказал в статье Немного о мифах во времена седой древности сказки и мифы ещё не успели толком разделиться и развивались по одним законам. Так что же разделило в итоге славянские сказки и мифы друг от друга и когда? Или, переформулировав вопрос, когда появились первые исконно славянские сказки? Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала ве...
      674
      paulus Здравомыслие.
      24 февраля 2022 г. 13:55

      Где же монгольский след в русской крови

      Некоторым людям не даёт покоя вопрос: "Где же монгольский след в русской крови?"Обычно такой вопрос вопрошатели считают ключевым в "разгроме" монгольского нашествия на Русь и монголо-татарского ига в частности. Ведь по их мнению монгольские войска зашли на Русь исключительно для справления надобности в сексе, мол, не шкурки пушные и не янтарь со златом были нужны монг...
      1444
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика