• РЕГИСТРАЦИЯ

Монголы, монголы, кругом одни монголы........ Пара копеек в тему монголосрача от Злого Гоблина.(продолжение 2)

60 1902

По немногочисленным просьбам читателей продолжаем нашу серию публикаций.

Одним из главных камней преткновения, вокруг которого сломано не одно копье, и не одна клавиатура, является численность вторгшихся кочевников. Теоретически, на этом месте мне следовало бы привести пару цифр из летописей, затем упомянуть, какую численность армии вторжения называли разные историки, затем подвергнуть некоторые цифры критике, а с другими согласиться или частично согласиться, но я этого делать не буду. Мы пойдем другим путем. И поэтому сделаем небольшой экскурс в сторону, и поговорим о битве, про которую уж наверняка слышали все.

«И грянул бой, Полтавский бой!

В огне, под градом раскаленным,

Стеной живою отраженным,

Над падшим строем свежим строй

Штыки смыкает.»

Впрочем, если бессмертные строки Александра Сергеевича и выветрились из памяти, за давностью школьных лет, то фразу: «Ура! Мы ломим; гнуться шведы.», наверняка слышали даже те, кто Пушкина не читал вообще.

Согласно «западным» историкам, опирающихся на шведские источники, шведская армия короля Карла XII в битве при Полтаве насчитывала не более 16 тысяч человек. В русской армии Петра I, по мнению тех же историков насчитывалось до 60 тысяч солдат.

А по российским данным, в битве при Полтаве 35 тысяч шведов были разгромлены 42 тысячами русских, при этом по словам самого Петра I, «из нашей пехоты токмо одна линия, в которой с 10 тысяч не обреталась, с неприятелем в бою была, а другая до того бою не дошла».

Как видим цифры различаются весьма и весьма сильно и отделаться обычной в таких случаях фразой, что «истина находится посередине» не очень получается.

Между тем и российские и западные историки говорят чистую правду.

Просто там, за рубежом, учитывают только тех солдат шведской регулярной армии, которые вышли с королем из лагеря на поле битвы, то есть 8200 человек пехоты и 7800 человек кавалерии. При этом «за кадром» остались:

1) 3 тысячи казаков гетмана Мазепы и 8 тысяч запорожцев;

2) Валашский полк иррегулярной кавалерии (1000 человек);

3) 3-3,5 тысячи солдат оставленных в укреплениях вокруг Полтавы, в лагере и вне поля битвы. 

4) 2,3 тысячи раненых и больных находившихся в обозе;

5) 5 тысяч чиновников, денщиков, конюхов, рабочих и прочей обслуги.

Кроме того в обозе находилось до 2 тысяч жен и детей солдат и офицеров шведской армии.

Таким образом, в общей сложности, только бойцов, шведская армия насчитывала 33-34 тысячи солдат и офицеров (вместе с больными и раненными), что как мы видим почти один в один совпадает с российскими данными.

Теперь про русскую армию Петра I. В ее составе числилось 42 тысячи солдат и офицеров. Есть правда маленькая оговорка: солдат и офицеров регулярной армии. Кроме того, под Полтавой находилось 5 тысяч иррегулярных войск, да в последний момент подошли еще 3 тысячи калмыков. Кстати, не надо забывать и про гарнизон Полтавы, где было не меньше 5 тысяч солдат и вооруженных граждан. Итого получаем 55 тысяч только бойцов, что уже весьма близко приближается к западным оценкам численности русской армии. А ведь в армии России тоже были денщики и конюхи.

Еще раз обратите внимание на то, что даже в том случае, если мы располагаем абсолютно точными сведениями, о численности войск противников, все равно, возможны и разночтения и манипуляции, с целью уменьшить собственные силы и преувеличить силы противника. Притом что формально, обе стороны говорят абсолютную правду.

Но в данном случае мы имели дело с эпохой регулярных армий, где централизованный учет уже был поставлен на должный уровень, и документация велась довольно четко.

В эпоху же Средневековья этого не было и близко. Тот же русский князь, мог знать точную численность только своей собственной дружины, причем не факт, что он про эту численность рассказывал тем же летописцам только правду. Если же к его собственной дружине присоединились дружины других князей меньшего ранга, то про численность их дружин он мог знать, только с их слов. А они тоже могли слегка приукрасить действительность. Само собой, что тот, кто привел 180 воинов, никак не мог заявить, что привел тысячу. Но он мог сказать, что у него 200 и даже 220. Зачем? Ну как зачем. А чтобы при дележе добычи ему больше досталось.

Ну а про силы противника в те времена вообще могли только догадываться. Да, конечно опытный воин примерно определит, сколько врагов перед ним. Но только примерно. Разница между его оценкой и реальностью вполне может составлять + - 20% . Это если все силы противника стали перед ним одним лагерем, или выстроились на поле битвы. А как оценивать силы орды, отдельные части которой одновременно осаждают Торжок, громят войска князя владимирского на р. Сить, и осаждают и грабят города на Волге к северу от Владимира. Ясно, что их много, очень много, полчища, тьмы.

Летописцы же, которые чаще всего были очень далеки от военного дела, описывая некие бои и сражения, могли в лучшем случае опираться на слова отдельного участника или очевидца этих событий (а ведь вовсе не факт, что он даже зная точные или приблизительные цифры, скажет правду, а не приукрасит действительность), а чаще всего просто давали волю своей фантазии.

Потому, наши оппоненты требующие, чтобы им назвали ТОЧНУЮ численность вторгшихся кочевников, и хихикающие над тем, что называемая им оценочная численность не совпадает с тем, что написано в записках современников или русских летописях, выглядят несколько, мягко говоря, странно.

Мы можем только оценить, причем приблизительно, сколько было воинов у Батыя. Причем наши оценки, в данном случае мои, будут опираться на археологические данные середины и второй половины 20 века. Историки работавшие над этой темой ранее, такими данными не располагали. Они исходили из доступной им информации, соответственно у них были совсем другие цифры.

Получилось чуть больше текста, чем я ожидал, потому непосредственно о численности войска Батыя поговорим в следующий раз.

Продолжение следует

Продолжение здесь https://cont.ws/post/265551

Начало здесь:

https://cont.ws/post/264144

https://cont.ws/post/264181

    Дайджест 16-22 декабря 2024

    Безусловно, главным событием уходящей недели была прямая линия с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным. Как обычно, она породила целую вереницу сенсаций – среди которых, конеч...

    Из-за чего Потанин увозит "Норникель" из России в Китай

    Когда мы с вами думаем, что вот-вот, еще чуть-чуть, и все добро олигархов, украденное в 90-е, начнет национализироваться, пусть и в каком-то спокойном варианте, происходит ровно обратно...

    Стихийная тяга к майдану

    Особенности развития внешнеполитических процессов последнего десятилетия привели к концентрации внимания российского общества на Украине. Часто это приводит к комическим ситуациям. Весь...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      zloigoblin2 9 мая 2023 г. 15:04

      С Днем Победы!!!!

      ...
      388
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      11 июня 2021 г. 15:11

      "Каждый военный понимает, что зимний поход монголов на Русь был невозможен"- нетрадиционно ориентированный исторически идиот

      Доброго времени суток, друзья.После вчерашней перепубликации одной из моих старых статей https://cont.ws/@zloigoblin2/2011943 я было решил идти по проторенной дороге и продолжить делать то, что сделал два года назад, а именно переопубликовать и другие старые статьи на ту же тему, благо нетрадиционно ориентированных читателей как всегда интересовала не тема стат...
      3999
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      10 июня 2021 г. 11:55

      О фантастических темпах наступления монгольского войска.

      Доброго времени суток друзья.Как уже было не раз замечено и отмечено, на Конте есть категория граждан нетрадиционной исторической ориентации, которые на протяжении ряда лет копипастят(зачастую даже не читая) одни и те же замшелые опусы своих гуру 10-20 летней давности и задают в комментах одни и те же вопросы, которые, по сути, являются выжимками из тех самых опусов. ...
      9895
      zloigoblin2 21 января 2021 г. 15:42

      Про 40 миллионов просмотров...

      Всем привет.Не хотел вообще про это писать, потому как во-первых  по-фиг,  во вторых  на-фиг, а в третьих не-фиг. Но после очередной серии комедии,  один из камрадов посоветовал  все таки  поделиться.Итак, как об этом известно всему прогрессивному человечеству, пару дней назад  некий оппозишнгульфикфюрер(это не я, это его герман...
      5828
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      6 мая 2020 г. 15:13

      Про "неисчерпаемые людские ресурсы" и "трупами завалили". Очередные размышлизмы Злого Гоблина ко Дню Победы.

      Доброго времени суток друзья.Так уж повелось, что, как минимум два раза в год, а именно 22 июня и 9 мая, всякого рода "открыватели глаз", "разоблачители кровавого совка","монархисты", "антисталинисты", а в последнее время и присоединившиеся ко всей этой гитлерофильской шушере "типасталинисты" начинают очередной кордебалет на костях, рассказывая про «ужасный раз...
      2745
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      27 апреля 2020 г. 12:11

      Невероятные истории о тупых советских генералах, а также о Сталине и бабочках.

      Доброго времени суток друзья.Эх, давненько я не брал в руки шашки, …аж с Гражданской.(Кто помнит, откуда эта шутка , пишите в комментах)Ваш покорный слуга и сегодня скорее всего ничего бы не написал, поскольку, как обычно, завален делами по уши(да да, кому выходные, карантин и самоизоляция, а кто то и работает). Но, как говорится, никогда такого не было и вот о...
      3516
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      13 сентября 2019 г. 13:29

      Неделя татаро-монгольского ига: подведение итогов. Почему монгольское войско было монгольским.

      Доброго времени суток друзья.Раз тут у нас наступила тяпница, да еще и 13-е, то я подумал, а не сделать ли мне некий разбор полетов по итогам публикации(перепубликации) серии статей о Батыевом нашествии. О фантастических темпах наступления монгольского войска.Несметные полчища хана Батыя в походе на РусьМеню для монгольских лошадок в походе на Рус...
      10185
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      12 сентября 2019 г. 12:46

      Меню для монгольских лошадок в походе на Русь

      Доброго времени суток друзья.Должен признаться, что я конечно ожидал, что перепубликация моих старых статей вызовет легкий ажиотаж переходящий в истерику у определенной части нетрадиционно ориентированной исторически публики. Более того, был уверен, что в комментариях эта публика традиционно будет пытаться обсуждать все что угодно, кроме тем заданн...
      11106
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      10 сентября 2019 г. 23:03

      Несметные полчища хана Батыя в походе на Русь

      Доброго времени суток друзья. Вчера я переопубликовал  одну из своих старых статей  О фантастических темпах наступления монгольского войска.И что бы вы думали?  Добрая половина комментаторов из числа тех, кто забежал не просто выразить свое гневное "фи", но и задать "хитрые вопросы",  интересовались не затронутой в статье темой, а исключительн...
      20906
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      9 сентября 2019 г. 14:05

      О фантастических темпах наступления монгольского войска.

      Доброго времени суток друзья.Как уже было не раз замечено и отмечено, на Конте есть категория граждан нетрадиционной исторической ориентации, которые на протяжении ряда лет копипастят(зачастую даже не читая) одни и те же замшелые опусы своих гуру 10-20 летней давности и задают в комментах одни и те же вопросы, которые, по сути, являются выжимками из тех самых опус...
      24116
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      28 июня 2019 г. 16:17

      Опять про танчики. Почему в 1941 году Красная армия терпела поражения, несмотря на «тотальное» превосходство в танках.

      Доброго времени суток друзья. Я еще пару лет назад писал про то  что, когда в конце 80-х начале 90-х прошлого века с легкой руки некоего предателя- перебежчика Резуна, более известного в миру как Виктор Суворов, стало известно о истинном количестве танков в Красной армии накануне войны, то многие, в том числе и автор этой статьи испытали легкий шок. О...
      10863
      zloigoblin2 20 июня 2019 г. 14:26

      22 июня 1941 года. Причины катастрофы. Стратегическое развертывание сил на Севере.

      Доброго времени суток друзья. Признаюсь как на духу посыпая голову пеплом, что данную серию публикаций я намеревался сделать еще пару лет назад, но к сожалению, как по независящим, так и по зависящим от меня обстоятельствам, тогда это не получилось завершить. Но, чтобы тема не осталась висеть в воздухе, сегодня публикую третью часть про Стратегическо...
      12095
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      24 января 2019 г. 11:43

      Где спрятаны рукописи из сожженных библиотек? Тайны подвалов Ватикана. А Ватикана ли?

      Доброго времени суток друзья.Должен признаться, что я долгое время не верил нетрадиционно ориентированным товарисчам, которые мне доказывали, что все библиотеки в мире сжигали злонамеренно, чтобы уничтожить и скрыть от народа древние знания, а немногие уцелевшие рукописи злобные иезуиты, правящие миром, которые собственно и устроили все эти пожары, спрятали в п...
      21988
      zloigoblin2 31 декабря 2018 г. 18:15

      Совсем коротко, но от всей души!!!!!

      Всем привет!!!!!Мои дорогие друзья, позвольте от всей широты  широкой  души Злого Гоблина, поздравить ВАС ВСЕХ с НАСТУПАЮЩИМ, а коего кого и с уже НАСТУПИВШИМ НОВЫМ 2019 ГОДОМ.!!!!!Пусть этот, пока еще совсем новенький год, будет годом  блестящих успехов, грандиозных побед и умопомрачительных радостей для всех ВАС!!! ...
      8758
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      13 декабря 2018 г. 15:18

      Сказка о Энхбатыне, кочевнике-монголе. Пара дровишек от Злого Гоблина в тлеющий костер бесконечного монголосрача. Юмор. 18+

      Степь да степь кругом,Но не спит нарком...Напевал себе под нос монгольский кочевник Энхбатын наяривая на хуре последнюю композицию средневекового монгольского Manowar -a .Жизнь у него была не жизнь, а сказка. Сиди себе на пригорочке, поглядывай на бескрайние отары пощипывающих травку овечек, играй себе на хуре и горя не знай. Захотел кушать, тут же ближайшего бар...
      14496
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      30 ноября 2018 г. 14:56

      Почему историки запретили Битву при Молодях и почему нетрадиционно ориентированные товарисчи "запрещают" все остальные Великие победы России

      Битва при Мóлодых или Молодинская битва или Молодейское сражение— крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством князей Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая, помимо собственно крымских войск, турецкие и н...
      26985
      zloigoblin2 24 ноября 2018 г. 14:59

      Шок! Ужас! Либерально-коммунисто-патриотическая общественность соц-сетей возмущена!!!! Говорящую голову с ТВ уличили в отсутствии патриотизма!!!!

      Всем привет. Собственно в заголовке уже все сказано, но хотелось бы добавить пару фраз.Для начала две фотографии. На первой фотографии цифровой ведущий  новостей китайского ТВ. Робот, зачитывающий заранее подготовленный текст. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201811090908-dtw2.htmНа второй живой ведущий новостей ро...
      12296
      zloigoblin2 25 сентября 2018 г. 16:57

      Размышлизмы Злого Гоблина о непонятках по парочке набивших оскомину тем. Уроборос.

      Доброго времени суток друзья. Как всегда по горло завален делами,  потому на Конте эти дни появлялся набегами, аки крымский татарин какой. Потому и не писал ничего, да и не комментировал практически  тоже. А тут с утра думаю, дай-ка посмотрю, что на моем любимом Конте творится. Заглянул, прокрутил ленту туды – сюды, и понял, что ни фига не по...
      19302
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      25 июля 2018 г. 15:35

      Для войска мало- для посольства много. Битва при Тигранокерте - величайшая победа римлян. Или нет?

      Доброго времени суток друзья. В очередной раз прошу прощения за то, что долго ничего не публиковал. Но после вчерашнего, вполне обоснованного замечания от одного уважаемого товарища (который, как выяснилось, квадратную аватарку таки зажал, редиска этакая), все же решил руководствуясь принципом –«работа не волк, в лес не убежит», отложить на пару часиков все неотложны...
      14955
      zloigoblin2 Здравомыслие.
      27 мая 2018 г. 21:44

      28 мая!!!!!!!

      А вот с Днем пограничника всех!!!!!А всех, кто служил в ФПС РФ, в  "святые девяностые",  особенно:) ...
      9655
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика