• РЕГИСТРАЦИЯ

О типовых ошибках в понимании древних текстов

12 4207


Отчего непрофессионалы так часто терпят неудачу в расшифровке древних надписей? Наверное, оттого, что большинство этих попыток начинаются сходным образом :

...читал-читал человек статью или книжку по истории письменности, и посетила его идея: а почему бы и не попробовать? Ведь если кто-то там что-то дешифровал, а другой наоборот - изобрел, то "и я могу удивить мир,  надо только способ найти!".

А способов на удивление много, один увлекательнее другого. Например, можно поставить в соответствие каждому знаку этрусских надписей  одну из букв современного русского алфавита и получить нечто, отдаленно напоминающее людскую речь. Можно найти в народной вышивке крестиком "зашифрованные послания потомкам", имена и календарные даты. Или прочитать задом наперед арабское (и вообще любое иностранное) слово и усмотреть в нем сходство с древнеславянским. И кстати вот еще тема для размышлений: почему одни народы пишут слева направо, а другие наоборот?

Один автор ЖЖ примерно таким вопросом и задался, в довольно-таки оригинальном разрезе: почему в "левосторонних" арабо-персидских текстах, числа записываются в обратном (привычном для нас) порядке? То есть, 129 там выглядит как

۱۲۹

а не как  

۹٢١

- что было бы логично при чтении справа налево. 

Как видно, его не убедил ответ "официальной науки" что мол,  при заимствовании индийских цифр мусульмане не стали менять порядок их написания, принятый в письменности деванагари. И автор придумал свой, оригинальный ответ: это была своеобразная месть среднеазиатского математика аль-Хорезми арабским оккупантам, незадолго перед тем присоединивших Хорезм к халифату.  Идея в том, чтобы приняв навязанный завоевателями официальный язык, письменность и религию, сохранить "исконный местный порядок" хотя бы в расчетах и формулах.

Гипотеза красивая, но увы! - она противоречит реальности. Вся закавыка в том, что и до арабского вторжения, когда местное население еще исповедало зороастризм, тамошние варианты письма были производными от  арамейского. То есть, как светская хорезмийская письменность, так и религиозные тексты читались на общесемитский лад справа налево - о чем можно узнать  из учебной и справочной литературы.

Таким образом, ошибкой в данном случае стала подсознательная уверенность автора в жесткой привязке индоарийских языков к определенному ("нашему") типу письменности - алфавитной, правосторонней.

                                      *            *          *

Возьмем другой случай: некого дилетанта поразила догадка: а вдруг в римском написании чисел "зашифровано имя Бога"?  И даже доказательства нашлись : карта 17 века.

Смотрите-ка, Х в обозначении столетий подразумевает вовсе не десятку, - провозгласил он, -  а первую букву в слове "Христос", с рождения которого собственно и началось новое летосчисление! Поэтому лишнюю тысячу лет историки просто выдумали - сейчас на дворе не 21 век, а 11-й.

Вот так это выглядело на Конте:

 Здесь тоже замкнутость в "своей" традиции пошла по вред рассуждениям. Во-первых, греческая буква χ имела в греческой же числовой записи значение 600, и вообще все числа обозначались буквами. Во-вторых,  при таком раскладе, зачем переписчику запутывать читателя, вводя в латинский текст чуждые  знаки? Скорее всего, просто затем что автору гипотезы  римская десятка очень мешает.

А чего б по-латыни-то не оформить? В латинских рукописях Иисус Христос - это Jesus Cristus, значит - перед номером года (по версии автора) должна присутствовать первая буква имени/статуса: J или C. Но извлекать из латинской числовой записи  букву С (=100) автор почему-то не предложил. Вместо этого он, как показано выше, отождествляет первый в дате значок с греческой буквой i , в доказательство предлагая карту:

На мой взгляд, это не i, а  явное j  - но проблема даже не в этом:

- ну кто из нормальных христиан напишет имя бога, Иисус - с маленькой буквы (jesus) , и рядом слово "год"( Jahr)  - с заглавной?

Так, даже встав на позицию автора: "да, были в датах какие-то нестыковки" - проблематично доказать ее адекватность.

А в общем - у профессионалов рассматриваются обычно не отдельные документы, а целые рукописные или художественные школы, представленные в архивных коллекциях и обладающие общими  особенностями (причем, особенностями, характерными для определенной эпохи)

Иначе можно было бы взять, например, такой артефакт:

- и исходя из него,  делать выводы о набожности строителей: "ведь в номере страницы дважды используется  i - Иисус" !    Либо  "расшифровать" этот номер как знак проникновении иезуитов в строительный бизнес : название их ордена ведь тоже происходит от имени Иисус (и наплевать, что общепринятое написание соответствует не греческой, а латинской традиции - Jesuits) . Очевидно,  что основательность  таких выводов будет близка к нулю.

                                 *               *            *

Последним в этой подборке хотелось бы привести пример, связанный с символом свастики. С одной стороны, его не прочтешь, как букву. С другой, языковые средства проверки в данном случае вполне пригодны.  Общими усилиями "языческие волхвы" и их адепты нагородили  массу нелепых замечаний про свастику и ее "изначальный смысл". Поскольку эти же самые люди свято убеждены, что "санскрит это русский!" - то вполне логично воспользоваться соответствующими словарями.

В  популярном словаре Кочергиной, например,  слова "свастика" нет, есть только родственное svasti - добро, благо.

Конечно, есть все основания думать, что тут самую важную информацию "засекретили от читателя комиссары", но и в древнем  оксфордском словаре Монье-Вильямса 1872 года издания сказано ненамного больше: мол, свастика - знак удачи и покровительства, наносимый на людей и предметы (полный текст пусть желающие переводят сами, я специально не стал его обрезать).

И тоже - никаких родственных слов, хотя "противники официальной истории" уверяют, что понятие "свастика" - самое употребительное и всеобъемлющее в жизни индусов. Оно мол включает в себя и "вечность", и "вселенную", и "цикл творения", и "круг, "колесо", "орбиту", "солнечный диск", "огонь", "энергию" и.... наверное, проще сказать, чего оно в себя не включает.

И это довольно странно! Потому что, сравнив его, например, с русским словом "свет" (тоже достаточно древним и многозначным) по употребительности и "плодовитости", мы видим у "света" целую обойму связанных понятий и слов - от "светильника" и "светодиода" до "просвещения" и "засветки", включая "рассвет" и "отсвет",  женское имя Светлана, и мн.др.

Но можно идти и другим путем - искать "родственников", исходя не из формы слова , а из его предполагаемого содержания.  Допустим, что Силы Зла  намеренно укорачивают словарную статью  "свастика", но не могут же они выкорчевать из языка все 100500 значений и родственных слов, относящихся к разным сферам.  Поскольку письменностью деванагари мы не владеем, будем использовать русско-санскритский онлайн-словарь. Посмотрим, что он нам выдаст по запросу наиболее часто предлагаемых "неоязами" толкований:

Вы удивитесь, но "колесо", "диск" и "круг" - это хорошо нам знакомое "чакра", у которого если поискать, как  раз имеется куча "родственников", начиная с "дхармачакры". А слова, соответствующие понятиям "круговорот" и "вращение" - в основном, происходят от корня =vart(a)= сильно похожего на русский глагол "вертеть".

Но у "свастики" и в этом словаре голым-голо:

В описании различных предметов и понятий - круглых или связанных с идеей вращения - предлагаются и "kundala", и "mandala", и "samsara".

По запросу "солнце" словарь выдает несколько десятков санскритских слов, из них со звука S начинаются 8:

Но сколько ни перебирай  предполагаемые значения "свастических знаков"  (по некоторым даются десятки синонимов), ничего похожего на svastika не набирается. Совпадение? Не думаю)

______________________

Ссылка на ЖЖ с текстом про аль-Хорезми  https://rusdrus.livejournal.co...

Санскрит-русский словарь В.А.Кочергиной     ...

Словарь Монье-Вильямса 1872 г.  https://archive.org/details/sa...

С...

______________________

Предыдущие материалы по теме:

О знаковых системах    https://cont.ws/@denys/614365

Поспорим с Википедией?      https://cont.ws/@denys/606593

Два слова о гуру российского свастикизма  https://cont.ws/@denys/615244

Свастика не является символом Солнца    https://cont.ws/@denys/601501

Похитители вышивок   https://cont.ws/@denys/475164


Ведь история это не математика, тут не надо быть семи пядей во лбу!

    Беспредел вместо законов войны

    Напоминаю, что я по-прежнему не военный эксперт, любые мои мнения насчёт военных действий являются дилетантскими (и дальше согласно стандартному дисклеймеру). Но тут как раз не про военный аспект, а п...

    Китайцы во Франции. Тупосюжетный триллер

    Поотнимаю немного хлебушка у Баграта... Заселяется Си Цзиньпинь в гостиничный номер в Париже, а все ножки у кровати стоят в тазиках с водой. Чтобы клопы с пола на кровать попасть не могли. - А...

    Тот самый случай, когда после приказа Верховного, в Париже, Вашингтоне и Лондоне сделали правильные выводы

    Здравствуй, дорогая Русская Цивилизация. Сегодня день лёгкого (а может и не очень) испуга в рядах западных элит.Итак, в 9:00 по московскому времени, появляется информация о том, что Вер...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      1000 лет истории - это много!

      Оказывается, Русское государство возникло и развивалось независимо от Орды! Оно не было частью "великотартарянский империи славяноариев", откуда (если верить Фоменко/Носовскому) потомки Чингисхана пришли на Киевщину, в Черниговскую и Рязанскую земли, якобы для того, чтобы восстановить справедливость среди своей "голубоглазой и светловолосой родни". И для русских князе...
      1056

      Генетики прочитали ДНК великого князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского

       Геномных исследований средневековых князей практически не проводилось, а те, что удалось сделать, вызывали сомнения. Но дело сдвинулось: геном князя владимирского Дмитрия, сына Александра Невского - первый геном средневекового русского князя, останки которого были идентифицированы с высокой точностью. Статью с результатами анализа опубликовали в Acta Naturae в а...
      1840
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 ноября 2023 г. 22:38

      Три чуда света: мнение "неформальных историков"

      (Предполагаемый вид статуи Зевса в храме Олимпии)Заинтересовавшись монументальной скульптурой древности, я в процессе поиска, как обычно, получил от Яндекса предложение ознакомиться с ценным мнением «неофициальных историков». Конкретно – насчет трех «чудес света» из известных семи: - статуи Зевса Олимпийского;- статуи Колосса Родосского;- статуи А...
      688
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      8 сентября 2023 г. 21:52

      Почему бесполезно "реконструировать первослово" ?

       Реконструировать "первослово", "первослог", "первобукву" - занятие бессмысленное , но весьма популярное у любителей тайн и загадок. Нет смысла в нем  потому, что шаблон, по которому действуют эти самые любители тайн, сводится к "угадайке" в пределах самых коротких слов и наиболее употребительных слогов родного языка. То есть - русского в его ...
      1164
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      20 августа 2023 г. 17:55

      Другие варианты "радуги" в языках мира.

        Поскольку в предыдущий раз волей-неволей пришлось уделить внимание «ра», то сейчас сосредоточимся на «дуге». Эта часть куда интереснее! Возьмем примеры из предыдущего списка: И сгруппируем по принципу исторического родства: Видно, что внутри каждой группы есть некоторое единообразие. Присмотримся к последней группе, в ...
      1299
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      12 августа 2023 г. 20:00

      В поисках Ра-дуги, или почему филологи не восприняли всерьез "дядю Мишу"

      После неудачного выступления на ТВ в 2008, где его раскритиковали оппоненты, юморист издал очередную книгу, в которой описал свой метод лингвистического исследования. Там говорится буквально следующее:"Я уверен, что слово «речь» произошло от слова «рычать». Попробуйте раскатисто и протяжно потянуть «Р­р­р», после чего, представив себя предком человечест...
      2474

      Диалект или язык?

      Давно замечено: в горах что ни долина - то свой язык или диалект или хотя бы говор. Границы их распространения часто тесны, но более-менее очевидны. Сложнее обстоит дело с народами, обитающим на равнинах: в отсутствие природных барьеров политические границы непредсказуемы, и распространение языков сплошь и рядом с ними не совпадает. Из-за этой непредск...
      1064

      25 лет назад было принято официальное решение об отказе от учебников, навязанных Фондом Сороса

      Поскольку некая часть блогеров и комментаторов усвоила себе  глумливо-презрительный тон в отношении работников науки и образования, то перепост данного постановления я считаю крайне полезным.  В частности, из приложения №1 мы узнаем, что к рассмотрению вопроса о непригодности этого и подобных учебников Думу подтолкнул активный протест педагогической и научно...
      587
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      30 апреля 2023 г. 22:54

      О доисторических обитателях Арктики

        Одним из последних слов науки в этой области стало исследование, проведённое большой группой специалистов из США, России, Чехии, Канады и некоторых других стран. Его результаты были опубликованы в июне 2019 года в журнале «Nature». Учёные получили информацию о геномах сорока восьми древних жителей Берингии (Чукотка, Алеутские острова, Аляска), а т...
      748
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      29 апреля 2023 г. 16:09

      Где родина полярного лиса?

      С точки зрения исследователей, высокогорья являются прекрасной природной лабораторией, в которой можно изучать процессы эволюции и приспособления живых организмов к среде своего обитания. Там встречается большое число эндемичных видов и родов растений и животных, прекрасно чувствующих себя на своей высокогорной родине, но уже не способных спуститься ниже, чтобы освоит...
      511

      Сюжет с "девочкиным антивоенным рисунком" имеет свою предысторию

      ...и предыстория эта была напечатана русским по белому в газете "Коммерсант" всего лишь 3 дня назад.    Но выжать скандал из того сюжета было проблематично, поэтому хайпожоры начали разгонять тему  только после того, как появилось ее продолжение. Почему так? Потому, что в продолжении предыстория уже полностью не раскры...
      998
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      5 февраля 2023 г. 06:01

      Где похоронен легендарный король Артур?

      На верхнем рисунке представлена довольно качественная реконструкция внешнего вида королевского надгробия, как оно должно было выглядеть около тысячи лет назад.Но по соответствующему запросу Яндекс выдаст вам набор изображений, не имеющих ничего общего с данным: И если вы соблазнитесь выразительной фотографией или прорисовкой, предлагаемым...
      1083
      Денис Дидроев Трёп
      24 апреля 2022 г. 06:15

      Государственный гимн в исполнении «онижедетей»? Гениально!

      Теперь «мамкиным протестунам» даже не надо будет бегать на митинги и мониторить сайты иноагентов, чтобы выразить свое недовольство манной кашей, которой их кормят в школьной столовке - администрация сама предоставит сцену и зрителей соберет. За мелкий прайс и полсотни лайков – полный простор для фантазии малолетних клоунов и раздолбаев… Прикиньте коммен...
      2444
      Денис Дидроев Трёп
      22 марта 2022 г. 18:22

      Талоны на продукты питания. Пока что - во Франции.

      Макрон выдаст гражданам талоны на макароны.Во Франции введут продуктовые чеки, чтобы помочь наиболее бедным домохозяйствам и среднему классу справиться с мировым продовольственным кризисом. Об этом заявил президент Франции Эммануэль Макрон в эфире радиостанции France bleu."Что мы будем делать в краткосрочной перспективе? Почти то, что было сделано в обл...
      1518
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      6 февраля 2022 г. 19:44

      О Крещении Руси и претензиях к предкам

      Набор исторических претензий, связанных у "противников официальной истории" с Крещением Руси,  сводится в основном к следующему: 1) Почему так поздно, куда подевались предыдущие сотни/тысячи/миллионы лет нашей истории?  2) Занявшись летописанием, церковники монополизировали нашу  историю!   3) Зачем было усваивать чужую религию,...
      1287
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      22 января 2022 г. 03:41

      Влияет ли язык на мышление?

      Поскольку этим вопросом на Конте задаются в основном люди, не интересующиеся "официальной наукой", то попытаюсь раскрыть тему простыми словами, "на пальцах" - как они любят. Не пользуясь терминами и опираясь исключительно на практику и здравый смысл.Итак, влияет ли язык на мышление? В принципе, на мышление влияет любая деятельность постольку, поскольку з...
      1678

      Имеет ли практическую ценность гуманитарное знание?

      Давеча Лекс Кравецкий выдал прямо-таки убойную критику тех наук, которые РАН классифицирует как общественные (экономика, история, антропология,социология, психология др.). Поскольку статья у него очень длинная, и опубликовала ее в контовском блоге  "Дочь Сыровара", у которой я перманентно в ЧС, то ответ будет кратким и без цитат. Постараюсь  передать авторск...
      927
      Денис Дидроев Трёп
      31 декабря 2021 г. 04:15

      Игры детские, университетские…

      Ну вот, и у нас наметилась своя Грета Тунберг. Правда, не столько в экологии, сколько в психологии/педагогике – зато местная, на отечественном субстрате возросшая. Даже странно, что вокруг столько критиков! «Ах нехороший отец - отнял у ребенка детство, погнал изучать Юнга, Фрейда и Пиаже!». Мол, о будущем юной психологини он не подумал, а ведь ей до полноценного конс...
      891
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      2 декабря 2021 г. 23:13

      Разговор о Торжке, или Почему Новгород избежал разорения.

      Поскольку у определенной части комментирующих на данном ресурсе представление о дискуссиях довольно своеобразное, будет нелишним опубликовать тут отрывок из небольшой беседы на тему монгольского нашествия. Все участники реальны, все совпадения случайны, ни одного непечатного слова из записи удалять не пришлось, поскольку чудесным образом ...
      1160
      Денис Дидроев Здравомыслие.
      26 августа 2021 г. 16:35

      Как два веселых математика отправили Лондон в Азию

      Однажды двум веселым математикам попался в руки перевод средневековой латинской рукописи "История бриттов" Гальфрида Монмутского. - Бритты? Отлично! - обрадовались они. - Сейчас мы всё узнаем про Оккама и его бритву!Но несмотря на долгие поиски, веселым математикам не удалось найти в тексте даже упоминания об этом ученом монахе. - Безобразие! На кой черт...
      1615
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика